Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрэктус
|
|
|
(плим @ 30-11-2021 - 08:04)Боюсь Вы не правильно определили объект моего беспокойства. Неужели беспокоит здравый смысл всего происходящего?  Тогда тем более надо забить. |
 Книгочей
|
|
|
(Т-90 @ 24-11-2021 - 19:04) Устройство жизни и ценности-так бы и написали! Модерн-это для меня картины специального направления! Зачем это же слово приравнивать к ценностям? Жизненные Ценности-зачем заменять словом Модерн? Устройство общества и так далее-зачем одним словом называть? Вообще-то, верное замечание. Топик больше имеет отношение к разделу искусство, но автор нагромоздил "турусы на колесах" аж до самых небес, а сам витает где-то в эмпиреях... Это слово из Враждебной Англии -я там понимаю пришло?  Пусть Англия возьмет Русское Слово любое и прививает у себя! Я протия этого иностранное слово-это слово как Модерн не должно существовать в РФ!А это уже перебор, - видно что автор в своем негодовании из-за большого патриотизма и сильной англофобии уже готов применить сборник правовых норм под названием "Русская правда", которая не газета, для нейтрализации чуждого ("западного") влияния в отечественную культуру и экзекуции в отношении автора топика, заодно... Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-12-2021 - 05:43 |
|
Книгочей
|
|
|
(Эрэктус @ 30-11-2021 - 11:45) (Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17) И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность... Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро. Название хорошее - "Я есть".  Там уже на автора в суд подают, что кто-то раньше такую невидимую скульптуру сделал. Современное искусство оно такое.Какое же это "современное" искусство? Если сказка «Новое платье короля» (дат. Keiserens nye Klæder) датского писателя Ганса Христиана Андерсена была впервые опубликована 7 апреля 1837 года, а сочинена ещё раньше... |
|
de loin
|
|
|
(Эрэктус @ 30-11-2021 - 11:45)Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро. Наверное, потому что в интернете вдруг обнаружен патент, датированный раньше и принадлежащий другой творческой личности? Такое современное искусство – это уже пост-искусство. У искусства есть адресат: публика или отдельный заказчик, которые таким образом стимулируют свои эстетические рецепторы. А с невидимой скульптурой как эстетика задействована? |
|
Книгочей
|
|
|
(de loin @ 01-12-2021 - 15:57)А с невидимой скульптурой как эстетика задействована? Наверное, на уровне подсознания... |
|
de loin
|
|
|
(Книгочей @ 01-12-2021 - 16:00) (de loin @ 01-12-2021 - 15:57) А с невидимой скульптурой как эстетика задействована? Наверное, на уровне подсознания... Это и есть уже пост-искусство, а не искусство. Чё там Микеланджелы корячились, лепили, а другие постигали, оценивали, описывали, делали копии, картины, водили учеников тренироваться на эталонных образцах, оттачивать художественные навыки... А тут «гениально» как пареная репа! 
|
|
Книгочей
|
|
|
(de loin @ 01-12-2021 - 16:09) (Книгочей @ 01-12-2021 - 16:00) Наверное, на уровне подсознания... Это и есть уже пост-искусство, а не искусство. Чё там Микеланджелы корячились, лепили, а другие постигали, оценивали, описывали, делали копии, картины, водили учеников тренироваться на эталонных образцах, оттачивать художественные навыки... А тут «гениально» как пареная репа! Скажите это Энди Уорхолу... |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 30-11-2021 - 02:05)Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 17:14) (de loin @ 30-11-2021 - 02:05) Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится.. Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. |
 Оформитель 63
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 17:14) (de loin @ 30-11-2021 - 02:05) Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится.. Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке.. У вас есть критерии в творчестве, которые можно назвать искусством и не искусством? Наверняка, как и у меня или у любого, но эти критерии у на могут сильно отличаться до полного неприятия.. |
|
Sorques
|
|
|
(Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36)Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего.. Что такое талантливый художник? Который пишет "красиво" и " похоже" или соответствует тем стандартам, которые преподают? Голландская и фламандская живопись 16-17 века, по вашему коммерческий продукт и "крик души" художника, который не мог не писать? |
|
Оформитель 63
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 18:50) (Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36) Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего.. Обожаю голландские и фламандские натюрморты...! |
|
Sorques
|
|
|
(Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:56)Обожаю голландские и фламандские натюрморты...! Это мнение, с мы про критерии.. |
|
Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 18:50) (Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36) Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего.. А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство". Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-12-2021 - 19:52 |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 18:37) (de loin @ 01-12-2021 - 17:37) Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке.. А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны? |
|
Sorques
|
|
|
(Книгочей @ 01-12-2021 - 19:51)К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство". Книгочей, давайте впредь, вы не будете здесь писать, каким топикам и где место..это не для диспута.. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 01-12-2021 - 20:39)А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны? Вы как то всё упрощаете..создал на кухне перформанс из гнилых помидоров и мусорного вёдра, сделал глубокомысленное лицо, дал крутую рекламу и всё.. Гений! Нет.. Всё очень сложно и непредсказуемо, должно для начала зацепить какие то группы лиц.. Меня например на "Крик" Мунка действительно пугает, я не люблю эту картину.. Но именно поэтому она шедевр, так как Мунк сумел вызвать подобные эмоции..задача живописи передавать вызывать эмоции, а не демонстрировать мастерство в похожести на фото.. Но элементарные навыки, у любого художника имеются одни и те же.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 21:07) (de loin @ 01-12-2021 - 20:39) А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны? Вы как то всё упрощаете..создал на кухне перформанс из гнилых помидоров и мусорного вёдра, сделал глубокомысленное лицо, дал крутую рекламу и всё.. Гений! Нет.. Всё очень сложно и непредсказуемо, должно для начала зацепить какие то группы лиц.. Вот. Ключевое здесь – группы лиц, обладающие субъектностью, а не художественное мастерство, которое объект и в среднем по больнице равное. Ценность авангарда создана искусственно как раз группами лиц со своими идеями и ресурсами. |
|
Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 20:43) (Книгочей @ 01-12-2021 - 19:51) К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство". Книгочей, давайте впредь, вы не будете здесь писать, каким топикам и где место..это не для диспута.. Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 01-12-2021 - 21:37)Вот. Ключевое здесь – группы лиц, обладающие субъектностью, а не художественное мастерство, которое объект и в среднем по больнице равное. Художественная ценность произведения, это что? Умения точно копировать дерево на полотне, это мастерство? Возможно, как ремесло, но не как искусство, задача которого передавать и доносить чувства, эмоции...а это о дело субъективное, как у производителя, так и потребителя.. Я выше написал про Мунка, но многие увидив его "Крик", скажут " я так тоже могу, гы-гы-гы " , но будут замирать от Шишкина, говоря "похоже, медведи как живые", но я мимо пройду, ибо мне никак, а медведей я на фото посмотрю.. Хотя фото также бывают разные.. Получается, что искусство, это всегда вкусовщина в определённых условностях.. |
|
Sorques
|
|
|
(Книгочей @ 01-12-2021 - 21:51)Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках. С чего мне вдруг, нужно обязательно нужно отвечать? Здесь ответы дело добровольное.. влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? Важно и что? Как и важно, что первично, искусство влияет и человек в соответствии со своим образом, потребностями ищет искусство, которое ему нравится.. На вас могла как то повлиять пионерская песня, искусство соцреализма? |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 01-12-2021 - 21:57) Художественная ценность произведения, это что? Умения точно копировать дерево на полотне, это мастерство? Возможно, как ремесло, но не как искусство, задача которого передавать и доносить чувства, эмоции...а это о дело субъективное, как у производителя, так и потребителя.. То-то и оно, что художник это не фотоаппарат (хотя сколько вокруг шедевров фотографии, возбуждающих гаммы эмоций) и не робот, поэтому картины помимо технического мастерства несут в себе душевное мастерство передачи эмоций или активации их у зрителя (причём возможно иных, чем у автора). Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый. Это сообщение отредактировал de loin - 01-12-2021 - 22:18 |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 01-12-2021 - 22:13). Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый. Я несколько не об это.. О критериях мастерства и произведений искусства.. Они очень размыты.. То что для одного человека может быть шедевром, для другого мусор и наоборот.. Как не смешно, но решает рынок или голосование деньгами.. |
|
Эрэктус
|
|
|
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. Учиться надо . Как минимум для того, чтобы знать опыт предыдущих поколений и не повторять его. Ну и в целом, получение базовых знаний, позволит пойти дальше. Это примерно как учиться кувыркаться. Зачем учить кувырок назад, если можно сразу сделать тройное сальто? Делов-то! И кувыркаться не надо. Если у кого-то есть иллюзия, что искусство это просто, наляпал и все, предлагаю эксперимент. Ну ладно рисовать, там краски покупать, холст, время тратить. Давайте фото. У всех сейчас мобилы с камерами. Вот возьмите и сфоткайте шедевр. Всё же просто, учиться не надо.Ладно, еще упростим. Возьмите готовую известную фотоработу и просто повторите ее. Сфотографируйте так же. И сюда выкладывайте результат. Посмотрим, что получилось. В конце концов, может и правда талант миру откроем. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Частная собственнось . Существует ли в реальности? Путин.Кто он ? Кто главный враг России сегодня? Патент на торговлю укропом Учится на чужих ошибках не западло. |