Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 de loin
|
|
|
Прежде чем меня попросят объяснить о чём топик, спрошу пользователей что им известно о том, что в названии? И если найдутся информированные, то к ним вопрос: что из перечисленного им ближе? Или так: что не чуждо? Например, человек модерна может иметь (и бывает немало) какие-то элементы премодерна или постмодерна. Или наоборот: что из этого чуждо совсем? Вот, что угодно, только не это. Давайте пока такое маленькое предисловие, а потом будем развивать мысли. |
 Оформитель 63
|
|
|
Если иметь в виду изобразительное искусство и архитектуру начала 20-го века, то МОДЕРН я считаю наиболее изысканным и великолепным из художественных стилей, а что было потом и что было перед, меня интересует постольку поскольку...Но автор темы имел наверно в виду совсем другое, что меня интересует намного меньше...
|
 Алька:)
|
|
|
Знаю модерн и постмодерн в искусстве, дизайне и т.п. Автор, а вы л чём? |
|
de loin
|
|
|
(Оформитель 63 @ 24-11-2021 - 18:35) Если иметь в виду изобразительное искусство и архитектуру начала 20-го века, то МОДЕРН я считаю наиболее изысканным и великолепным из художественных стилей, а что было потом и что было перед, меня интересует постольку поскольку...Но автор темы имел наверно в виду совсем другое, что меня интересует намного меньше... Да, другое. Систему жизненных ценностей помимо произведений искусства, хотя они, естественно, несут на себе следы того о чём я написал. Могу безапелляционно заявить, что большинство людей живёт в системе ценностей модерна, если иметь ввиду основу, базу, хотя он вовсю рушится, а по планете уже давно разгуливает постмодерн. Многие из нас также включили в свою систему ценностей элементы постмодерна. Однако, немало также частично мыслит в системе премодерна (то, что было до эпохи модерна). Модерн возник в XVII в. в Европе. Модерн породил три основные идеологии: либерализм, марксизм (коммунизм) и консерватизм/национализм (крайние его формы – фашизм и нацизм). Вот маленькое пояснение, но конечно не исчерпывающее. Да..., и вход человечества в модерн происходил через секуляризацию, деизм, агностицизм и, наконец, атеизм. Таким образом, люди верующие, представители тех или иных религий не вполне принадлежат модерну, а имеют в себе связь с премодерном. Ну, и кроме того, приверженность (полная или частичная) ценностям традиционного общества. Это сообщение отредактировал de loin - 24-11-2021 - 19:01 |
|
Алька:)
|
|
|
А, все, я нагуглила информацию. Очень интересная тема. Я себя отнесу скорее к модерну/постмодерну Но не исключаю, что премодерн мне не чужд. |
|
Т-90
|
|
|
Устройство жизни и ценности-так бы и написали! Модерн-это для меня картины специального направления! Зачем это же слово приравнивать к ценностям? Жизненные Ценности-зачем заменять словом Модерн? Устройство общества и так далее-зачем одним словом называть? Это слово из Враждебной Англии -я там понимаю пришло?  Пусть Англия возьмет Русское Слово любое и прививает у себя! Я протия этого иностранное слово-это слово как Модерн не должно существовать в РФ! |
|
de loin
|
|
|
(Т-90 @ 24-11-2021 - 19:04)Устройство жизни и ценности-так бы и написали! Русский язык испещрён иностранными заимствованиями очень давно, как и многие другие языки. Исключение составляют какие-нибудь реликтовые племена Африки или Океании. |
|
Т-90
|
|
|
ПРОШЛОЕ-НАСТОЯЩИЕ-БУДУЩИЕ. Не надо это заменять изуитскими словами! По Русски пишите-не стесняйтесь! |
|
Sorques
|
|
|
Всё это очень широкие и условные понятия.. Постмодерн, можно назвать отрицанием прошлых привычных конструкций во всех сферах жизни..где то прочитал о нём точное определение.. Воинствующая эклектика.
|
|
de loin
|
|
|
(Т-90 @ 24-11-2021 - 19:19)ПРОШЛОЕ-НАСТОЯЩИЕ-БУДУЩИЕ. Помните в школе был учебник под названием «Новая история» – это как раз про модерн. |
|
Оформитель 63
|
|
|
(Sorques @ 24-11-2021 - 19:47)Всё это очень широкие и условные понятия.. Постмодерн, можно назвать отрицанием прошлых привычных конструкций во всех сферах жизни..где то прочитал о нём точное определение.. Воинствующая эклектика. Эклектика- это страшно, тут и ко китча не далеко... |
|
Т-90
|
|
|
(de loin @ 24-11-2021 - 19:59)Помните в школе был учебник под названием «Новая история» – это как раз про модерн. Сейчас мужики с работы придут домой-и будут Модерн обсуждать.  Анегдот раньше я писал часто-слово то какое мудреное-ну на! |
|
yellowfox
|
|
|
Пример модерна в живописи Г.Климт "Подруги".
Исправил. Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-11-2021 - 09:06 |
 Лариса224488
|
|
|
(de loin @ 24-11-2021 - 19:59)Помните в школе был учебник под названием «Новая история» – это как раз про модерн. Как по мне, то в мире всегда существовали, и будут существовать смеси различных направлений, течений, ориентаций, культур, религий, и так далее. Как только люди окончили жить отдельными племенами, и более-менее окультурились, тут же начался этот процесс перемешивания, комбинирования, синтеза всего, что только в мире есть. И этот процесс продолжается до сих пор. В настоящем мы имеем смесь разных стилей, культур, религий и менталитетов прошлого. А в будущем новые поколения будут иметь дело со смесью того, что было когда-то в прошлом, плюс того, что есть теперь у нас в настоящем. То есть, если в прошлом были капитализм, коммунизм и национализм, то теперь мы имеем дикую, безумную смесь этих элементов в одном адском котле современного мироустройства. Каждый тянет одеяло на себя и считает своё миропонимание самым правильным. При этом, разумеется, все другие (оппоненты) - дураки и бездари. Будущие поколения должны будут творчески и разумно оценить и воспринять опыт прошлого и настоящего, чтобы сделать верные выводы и построить для себя и своих детей счастливое, нормальное, гармоничное существование. Если они этого не сделают, то рискуют жить в ситуации, которая будет хуже чем теперь. Что касается слов и терминов (модерн, пост-модерн), то это уже дело личное, как говорится. Хочешь - употребляй, не хочешь - не употребляй. Но, если я не ошибаюсь, эти слова (модерн) обычно используются по отношению к искусству или архитектуре, - а не к общественным тенденциям или мировоззрению. А вообще, это было бы довольно интересно, нужно и поучительно: постараться взять самое лучше из пре-модерна и модерна, обогатить это самыми лучшими достижениями пост-модерна, и сделать нашу жизнь здесь-и-сейчас хотя бы чуточку ближе к тому, что можно было бы назвать хорошей жизнью. Тем более, что это не так уж и сложно сделать! Тем более, что ориентир "хорошей жизни" у всех людей Земли более-менее одинаков. Это: мир во всём мире, искренняя дружба между народами, удовлетворение от работы и семьи, свобода передвижения, свобода от вирусов и ограничительных мер, свобода от олигархов с их безумными планами и фантазиями, отсутствие диких беженцев, прекращение постоянного бряцания оружием, и так далее. То есть, если бы скомбинировать модерн и пост-модерн так, чтобы всем было хорошо и весело, - тогда можно было бы сказать, что модерн и пост-модерн (и пред-модерн) выполнили свои функции и не зря существовали на Земле. С уважением... |
|
Эрэктус
|
|
|
(yellowfox @ 24-11-2021 - 21:05)Пример модерна в живописи М.Климт "Подруги". Его же вроде Густав звали? Я всегда путаюсь в этих определениях. Каждый раз гуглю, читаю и назавтра уже не помню, как модерн от постмодерна отличить. |
|
Оформитель 63
|
|
|
(Т-90 @ 24-11-2021 - 19:04)Устройство жизни и ценности-так бы и написали! К сожалению "иностранный" термин МОДЕРН в искусстве заменить нечем...Ну разве что ар-нуво или югенстиль |
|
Aim77
|
|
|
(Т-90 @ 24-11-2021 - 19:04)Пусть Англия возьмет Русское Слово любое и прививает у себя! Так уже: Kvass, Mammoth (мамонт), Vodka, Sputnik... Можешь радоваться. 
|
|
Aim77
|
|
|
(Эрэктус @ 24-11-2021 - 21:58)Я всегда путаюсь в этих определениях. Ну... это то легко. Постмодерн предполагает, что искусством можно назвать практически все! Вот что кому-то нравиться и сделано вручную, то и искусство! |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 24-11-2021 - 19:47) Всё это очень широкие и условные понятия.. Постмодерн, можно назвать отрицанием прошлых привычных конструкций во всех сферах жизни..где то прочитал о нём точное определение.. Воинствующая эклектика. Постмодерн – общество, которое должно прийти на смену Модерну. Он конфликтует с Модерном в т. ч. за то, что тот не смог полностью расправиться с Премодерном, с пережитками традиционного общества. Поэтому Посτмодерн воюет и с тем и с другим. Модерн хотя и был опровержением Премодерна, но в чём-то и его продолжением. И Постмодерн стал осознаваться как ниспровержение основных принципов и, казалось бы, «аксиом» Премодерна, но также в чём-то и его продолжением как это сделал Модерн. Т.е. он на самом деле тоже с этим не справляется. Для тех, кто не в теме насчёт терминов на иностранном языке приведу их соответствующие синонимы для ясности: Модерн — это современное общество с присущими ему атрибутами; Премодерн – это традиционное общество или то, что было до современного (приставка пре- на это указывает, т.е. предмодерн, перед модерном, до модерна); Постмодерн – то, что наступает после современного общества. Первые теории Постмодерна стали возникать в конце 1960-х гг.(а искусство – отражение этих идей, что вполне традиционно), а к 1980-м они начинают преобладать в философии, культурологии, отчасти социологии. Но базовые институты, педагогика, научно-популярные штампы обычного сознания и т.д. в обществах в к. ХХ – нач. XXI в. остаётся модерновой – «современной» (в социологическом смысле), т.е. по инерции относится к Модерну, а сознание интеллектуальной элиты (философов, людей культуры, отчасти политиков и экономистов) уже видит себя в следующей эпохе – в Постмодерне. Это значит, что мы живём в период перехода от Модерна к Постмодерну. Часть аксиом Нового времени, и в т.ч. само представление о прогрессе, по инерции сохраняется в массовом сознании, в педагогике, в научно-популярных представляениях и публикациях, но в интеллектуальной и научной среде, в элите полным ходом идёт их смена. Это сообщение отредактировал de loin - 25-11-2021 - 18:35 |
|
Эрэктус
|
|
|
(Aim77 @ 25-11-2021 - 06:55) (Эрэктус @ 24-11-2021 - 21:58) Я всегда путаюсь в этих определениях. Ну... это то легко. Постмодерн предполагает, что искусством можно назвать практически все! Вот что кому-то нравиться и сделано вручную, то и искусство! Тогда я точно не постмодерн.
|
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 25-11-2021 - 17:39)Постмодерн – общество, которое должно прийти на смену Модерну. Я знаю все эти теории, но слишком притянуто за уши, ибо получается, что любые изменения в обществе на протяжении веков, можно назвать подобным явлением.. Ренессанс например или ещё ранее переход от античности к феодализму..19 век, вообще пик.. Это все игра словами и терминами.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 25-11-2021 - 20:12) (de loin @ 25-11-2021 - 17:39) Постмодерн – общество, которое должно прийти на смену Модерну. Я знаю все эти теории, но слишком притянуто за уши, ибо получается, что любые изменения в обществе на протяжении веков, можно назвать подобным явлением.. Ренессанс например или ещё ранее переход от античности к феодализму..19 век, вообще пик.. Ну, может быть при всех различиях есть нечто объединяющее античность с феодализмом и принципиально разделяющее их с Новым временем, эпохой Модерна? |
|
de loin
|
|
|
Ещё сделаю пояснения. Наиболее известные отцы-основатели Модерна – это Галилей, Бэкон, Декарт, Ньютон. Они видели в самом переходе от «традиционного общества» к «современному» качественный рывок в новое социальное состояние, где начинают действовать и открываться новые законы и новые ценности: ценности накопления (знаний, товаров, методологий), развития (совершенствования, открытий, изобретений того, что раньше не было), преобразований и т.д. Время Модерна мыслится как линейное, поступательное и позитивно нагруженное, иными словами как прогресс. Отсюда страсть к новизне. Поэтому «современное общество» мыслит себя и весь мир в поступательном движении, развитии, эволюции. Научные модели и теории, которые складывались в Новое время, являются производными от этого оптимизма развития, они им вдохновляются и его же укрепляют всё новыми и новыми открытиями. Для Модерна характерен культ прогресса. Причём пребывание в таком состоянии предопределяет отношение Модерна (и науки Модерна) к «традиционному обществу». Будучи само по себе другим и в основных чертах прямо противоположным Модерну, традиционное общество, тем не менее, видится Модерну тоже как нечто развивающееся (развивавшееся), хотя и не осознающее этого развития, не принимающего его. Модерн распространил (экстраполировал) свои специфические временнЫ́е конструкты и на прошлое. Более того, на всю историю человечества. Например, «эволюция видов» у Дарвина или происхождение Вселенной у современных физиков. Для иллюстрации можно взять примеры из литературы. Жюль Верн – типичный Модерн, а Герберт Уэллс – это уже вектор в Постмодерн. Это сообщение отредактировал de loin - 26-11-2021 - 18:05 |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 25-11-2021 - 21:17)Ну, может быть при всех различиях есть нечто объединяющее античность с феодализмом и принципиально разделяющее их с Новым временем, эпохой Модерна? При определенном жонглировании терминами и фактами, можно даже доказать, что разницы между античностью и средневековьем нет.. Вечный вопрос. Какие критерии для рамок терминов? Просто новизна и слом многовековых стереотипов поведения, культуры, общественных отношений? |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 26-11-2021 - 21:22) (de loin @ 25-11-2021 - 21:17) Ну, может быть при всех различиях есть нечто объединяющее античность с феодализмом и принципиально разделяющее их с Новым временем, эпохой Модерна? При определенном жонглировании терминами и фактами, можно даже доказать, что разницы между античностью и средневековьем нет.. У меня сейчас будет не ответ, а сопутствующий вопрос: а что людей, общества, народы подвигает на эти изменения? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Коньяк-конфеты при СССР-родили корупцию! хлеб домашний или магазинный Гордость Межнациональные браки Путин и Курилы |