Мы поколение зла?

mjo дата: 12-01-2018 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13) Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. В том-то и дело, что это вряд ли. Плановое финансирование и бюрократия не позволяют образоваться "котлу", в котором массово рождаются новые идеи из которых в последствии могут возникнуть инновационные проекты. И какие то идеи становятся началом больших дел, а какие-то гибнут при как бы естественном отборе. И движет этим, как ни странно, "жажда наживы". Посмотрите, как возникали нынешние гиганты Microsoft, Intel, Apple... Частная инициатива молодых инженеров при поддержке частных финансистов. В СССР такое было невозможно. Это сообщение отредактировал mjo - 12-01-2018 - 21:42

Sorques дата: 13-01-2018 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 12-01-2018 - 20:26) Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки. О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло. Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать.. В нулевых поняли, что с данными привычками, карьеры не сделать, но что касается вашего брата, то ему повезло с окружением..есть статистика МВД, о кривой дурных привычек..

ps2000 дата: 13-01-2018 - 01:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 13-01-2018 - 00:20) (Lileo @ 12-01-2018 - 20:26) Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки. О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло. Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать.. В нулевых поняли, что с данными привычками, карьеры не сделать, но что касается вашего брата, то ему повезло с окружением..есть статистика МВД, о кривой дурных привычек.. Так бабушка и расскажет - как на самом деле было. И спирт пили, и водку, и портвейн. Нарко-вечеринок скорее всего не было. Стихи читали, анекдоты рассказывал, буги-вуги танцевали, коки носили - а все это похуже будет водки, если с позиций марксизма-ленинизма рассматривать. Потому многих за все это к ответственности привлекали Уважаемая Lileo аки старушка древняя рассуждает, не думая, что у каждого поколения по-молодости свои формы показа независимости и взрослости. Время другое и молодежь другая. Не лучше и не хуже, а просто - другая

Sorques дата: 13-01-2018 - 01:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 13-01-2018 - 01:12) Уважаемая Lileo аки старушка древняя рассуждает, не думая, что у каждого поколения по-молодости свои формы показа независимости и взрослости. Время другое и молодежь другая. Не лучше и не хуже, а просто - другая Да, меня немного Lileo, удивила, мы с оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! поэт Л. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-01-2018 - 05:21

ps2000 дата: 13-01-2018 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 13-01-2018 - 01:33) Да, меня немного Lileo, удивила, мы с не оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы! поэт Л. Думаю, как сказали бы психологи - тревожность здесь свою роль играет. Возможно это от Супер-Эго идет, как сказал бы дедушка Фрейд (я его приплетаю в хорошем смысле - а не в том чему многие разделы форума посвящены. Хотя в целом - все равно сублимация присутствует ) Проблемки какие-то появились, возможно не серьезные, но психика все равно защиту поставить пытается. Не ругайте за оффтоп и переход на личности. И к уважаемой Lileo - отдельное прости

dedO'K дата: 13-01-2018 - 04:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 13-01-2018 - 01:20) (Lileo @ 12-01-2018 - 20:26) Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки. О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло. Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать.. :biggrin В нулевых поняли, что с данными привычками, карьеры не сделать, но что касается вашего брата, то ему повезло с окружением..есть статистика МВД, о кривой дурных привычек.. Да, мемуары XVIII-XIX века- штука поучительная, особенно, если вспомнить, что за ними грянул век XX, с безумным счастьем взаимного самоистребления и истребления среды обитания.

Безумный Иван дата: 13-01-2018 - 05:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 13-01-2018 - 04:45) ] Я с вами на ТЫ не переходил А мне плевать. Если хочешь оскорбить человека которого я любил, скажи мне это в лицо, а не пиши тут подленько, зная что тебя никто никогда не достанет.

King Candy дата: 13-01-2018 - 06:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Ну так не надо рассказывать такие вещи... Вам тут никто ничем не обязан, в т.ч. соблюдать политес

Lileo дата: 13-01-2018 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(ps2000 @ 13-01-2018 - 02:12) И спирт пили, и водку, и портвейн. Нарко-вечеринок скорее всего не было. Стихи читали, анекдоты рассказывал, буги-вуги танцевали, коки носили - а все это похуже будет водки, если с позиций марксизма-ленинизма рассматривать. Потому многих за все это к ответственности привлекали К ответственности привлекали. Поэтому в МГУ, думаю, их практически и не было. Кому хочется вылететь из лучшего ВУЗа страны за аморалку? Тогда еще серьезно относились к такому образованию, не как к формальной корочке, нужной для дальнейшей карьеры, а как к пути в науку. Вот в дедушкином башкирском меде и пили, и курили и вообще нравы сильно попроще были, но так и ВУЗ рангом пониже.

sxn3463842200 дата: 13-01-2018 - 10:26 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Lileo @ 12-01-2018 - 20:26) (Sorques @ 12-01-2018 - 16:41) Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки. О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло. Это Вам бабушка рассказывала? А теперь просто подумайте - неужто нынешние шалавы, для которых групповичок с пятью мужиками это ни о чем, будут лет через тридцать рассказывать внукам реально о своих похождениях? Что то очень сильно кажется что они будут утверждать что ни капли в рот))) Это не в адрес лично Вашей бабушки.

Lileo дата: 13-01-2018 - 10:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 13-01-2018 - 02:33) Да, меня немного Lileo, удивила, мы с оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Я не считаю моральное разложение людей чем-то хорошим. Я не считаю проникновение маргинальности в студенческую элиту чем-то хорошим. И да, у меня была возможность сравнить. Один ВУЗ - разные годы - категорически разное поведение. И уж тем более я не считаю чем-то хорошим то, что творилось у нас в школе. По мне так это мерзко и должно оставаться в самых неблагополучных низах (раз уж оно там норма), а не распространяться на большинство подростков и молодежи страны. Еще пример: воспитаны в одной семье, одними людьми. Мои мама и тетя матерятся только в случае крайней нужды, считают это неприличным и неприемлемым. Я же, как и подавляющее большинство моих знакомых сверстников, спокойно матом разговариваю. Понятно, что бабушка не материлась вообще никогда, дедушка никогда не позволял себе это в присутствии жены и детей. В общем, я вполне четко вижу опрощение нравов (в том числе и на своем примере), и мне это не нравится. И считаю, что негативный пик прошел именно на нашем поколении, среди современной молодежи ситуация чуть получше.

Lileo дата: 13-01-2018 - 10:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(sxn3463842200 @ 13-01-2018 - 11:26) Это Вам бабушка рассказывала? А теперь просто подумайте - неужто нынешние шалавы, для которых групповичок с пятью мужиками это ни о чем, будут лет через тридцать рассказывать внукам реально о своих похождениях? Что то очень сильно кажется что они будут утверждать что ни капли в рот))) Это не в адрес лично Вашей бабушки. Моя бабушка вышла замуж в 25 лет девственницей. Тогда это было нормой. И я знаю, что она мне говорила правду, т.к. читала ее личные дневники, которые она вела всю жизнь и вряд ли в свое время планировала кому-то показывать. Там было много интимного, но там не было грязи. Это сообщение отредактировал Lileo - 13-01-2018 - 10:36

sxn3463842200 дата: 13-01-2018 - 10:37 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Lileo @ 13-01-2018 - 10:33) (Sorques @ 13-01-2018 - 02:33) Да, меня немного Lileo, удивила, мы с оппоненты, но считаю ее современной и трезвомыслящий девушкой..а здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Я не считаю моральное разложение людей чем-то хорошим. Я не считаю проникновение маргинальности в студенческую элиту чем-то хорошим. И да, у меня была возможность сравнить. Один ВУЗ - разные годы - категорически разное поведение. И уж тем более я не считаю чем-то хорошим то, что творилось у нас в школе. По мне так это мерзко и должно оставаться в самых неблагополучных низах (раз уж оно там норма), а не распространяться на большинство подростков и молодежи страны. Еще пример: воспитаны в одной семье, одними людьми. Мои мама и тетя матерятся только в случае крайней нужды, считают это неприличным и неприемлемым. Я же, как и подавляющее большинство моих знакомых сверстников, спокойно матом разговариваю. Понятно, что бабушка не материлась вообще никогда, дедушка никогда не позволял себе это в присутствии жены и детей. В общем, я вполне четко вижу опрощение нравов (в том числе и на своем примере), и мне это не нравится. И считаю, что негативный пик прошел именно на нашем поколении, среди современной молодежи ситуация чуть получше. Ну да. У современной молодежи уже не модно курить и бухать.

Lileo дата: 13-01-2018 - 10:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Sorques @ 13-01-2018 - 02:33) здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Да, когда используют эту присказку, сравнивают современную молодежь со своим поколением, и не в пользу молодежи. Как вы могли заметить, у меня сравнения другие.

sxn3463842200 дата: 13-01-2018 - 11:02 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Lileo @ 13-01-2018 - 10:54) (Sorques @ 13-01-2018 - 02:33) здесь вечная присказка о том что молодежь уже не та.. Да, когда используют эту присказку, сравнивают современную молодежь со своим поколением, и не в пользу молодежи. Как вы могли заметить, у меня сравнения другие. Правильно. Нынешняя молодежь лучше нашего поколения.

Mamont дата: 13-01-2018 - 11:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 12-01-2018 - 16:53) Вы тоже. СИСТЕМА была обречена! Ну хорошо. Система рухнула. Вернулись на исходную точку до 1917 года, вернули капиталистов, помещиков. И где оно щастье?

sxn3463842200 дата: 13-01-2018 - 11:34 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Mamont @ 13-01-2018 - 11:32) (mjo @ 12-01-2018 - 16:53) Вы тоже. СИСТЕМА была обречена! Ну хорошо. Система рухнула. Вернулись на исходную точку до 1917 года, вернули капиталистов, помещиков. И где оно щастье? Мы вернулись не на исходную точку, а на гораздо более высоком уровне.

Mamont дата: 13-01-2018 - 11:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn3463842200 @ 13-01-2018 - 11:34) Мы вернулись не на исходную точку, а на гораздо более высоком уровне. Ну да. Винтовку Мосина заменил автомат Калашникова

srg2003 дата: 13-01-2018 - 12:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 12-01-2018 - 21:29) (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13) Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. В том-то и дело, что это вряд ли. Плановое финансирование и бюрократия не позволяют образоваться "котлу", в котором массово рождаются новые идеи из которых в последствии могут возникнуть инновационные проекты. И какие то идеи становятся началом больших дел, а какие-то гибнут при как бы естественном отборе. И движет этим, как ни странно, "жажда наживы". Посмотрите, как возникали нынешние гиганты Microsoft, Intel, Apple... Частная инициатива молодых инженеров при поддержке частных финансистов. В СССР такое было невозможно. 1.С чего Вы взяли, что не позволяют? Плановое финансирование обеспечивало проведение НИОКР. 2. Посмотрел как возникла Микрософт, Билл Гейтс был типичным мажором, отчислен из университета, трижды арестовывали за пьяную езду, но мамочка Гейтса 3го состояла в Совете директоров одной из крупнейших НКО вместе с топ-менеджмента менеджерами АйБиЭм, и наверное совершенно случайно совпадение, что АйБиЭм заказала у компании Гейтса операционную систему, не важно, что у Гейтса никакой операционной системы в помине не было и он приобрел ее на стороне,важно, что дела пошли в гору после заказов АйБиЭм,что Вы там по инициативе молодых инженеров - то говорили? ))) 3. Вы плохо знаете историю, до Хрущева в СССР существовало 114 тысяч артелей, в которых работало свыше 2 миллионов человек,Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио».

yellowfox дата: 13-01-2018 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 12-01-2018 - 23:20) Я нечто похожее читал в мемуарах 18 или 19 века..поколение уже не то, раньше такого не было, куда катиться мир..для вас рановато такое писать.. В нулевых поняли, что с данными привычками, карьеры не сделать, но что касается вашего брата, то ему повезло с окружением..есть статистика МВД, о кривой дурных привычек.. Фраза -Поколение уже не то,-появилось гораздо раньше. https://www.backbook.me/photo-f63769c20c.html Похожую надпись нашли на египетском папирусе или шумерской глиняной табличке , датируемой раньше 5 века до н. э. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-01-2018 - 12:21

Sorques дата: 13-01-2018 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 13-01-2018 - 10:33) Я не считаю моральное разложение людей чем-то хорошим. Я не считаю проникновение маргинальности в студенческую элиту чем-то хорошим. И да, у меня была возможность сравнить. Один ВУЗ - разные годы - категорически разное поведение. . . И я не считаю и никто не считает, что моральное разложение, это хорошо..но мы разве о том что это хорошо-плохо? Вы не можете знать о полной картине и судите по нескольким случаям, я свои примеры даже озвучивать не буду, так как они так же часности.. И считаю, что негативный пик прошел именно на нашем поколении, среди современной молодежи ситуация чуть получше. Каждое десятилетие, меняется стиль проявление дурных привычек, но количество людей имеющих к ним тягу, неизменно..Или вы считаете, что человека которому хочется бухать и заниматься развратом, можно увлечь строевой песней или клейкой самолетиков? Не-а...

Sorques дата: 13-01-2018 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 13-01-2018 - 10:14) К ответственности привлекали. Поэтому в МГУ, думаю, их практически и не было. Кому хочется вылететь из лучшего ВУЗа страны за аморалку? Насчет лучшего вуза, можно поспорить..все зависит от фукультета..но за аморалку не могли выгнать..это вообще что? Добрачные сексуальные отношения или оргии с большим количеством участников? Главное чтобы драк не было и стекла не били, а остальное личное дело студентов.. Тогда еще серьезно относились к такому образованию, не как к формальной корочке, нужной для дальнейшей карьеры, а как к пути в науку. Серьезно начали относиться с начала 90-х, ибо знания, это будующий доход, а в советские времена, именно корочка для не пыльной дальнейшей работы, так как на зарплату знания не влияли.. Ваши представления об МГУ, вызывают у меня улыбку, ибо сразу приходят в голову забавные и воспоминания, которые не вписываются в ваш романтический облик советского студента.. я там не учился, но плотно тусил и осваивал дурные привычки..

Безумный Иван дата: 13-01-2018 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 13-01-2018 - 06:39) Ну так не надо рассказывать такие вещи... Вам тут никто ничем не обязан, в т.ч. соблюдать политес Рассказываю что считаю нужным. Можно обсудить ситуацию. Можно оскорбить меня, я это переживу. А оскорблять человека, которого я любил, этого терпеть не буду. Так вот, если Вы когда-нибудь любили, наверняка понимаете что к политическим взглядам и поступкам человека это не имеет никакого отношения. Это разные категории. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-01-2018 - 12:56

mjo дата: 13-01-2018 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 13-01-2018 - 12:09) 1.С чего Вы взяли, что не позволяют? Плановое финансирование обеспечивало проведение НИОКР. 2. Посмотрел как возникла Микрософт, Билл Гейтс был типичным мажором, отчислен из университета, трижды арестовывали за пьяную езду, но мамочка Гейтса 3го состояла в Совете директоров одной из крупнейших НКО вместе с топ-менеджмента менеджерами АйБиЭм, и наверное совершенно случайно совпадение, что АйБиЭм заказала у компании Гейтса операционную систему, не важно, что у Гейтса никакой операционной системы в помине не было и он приобрел ее на стороне,важно, что дела пошли в гору после заказов АйБиЭм,что Вы там по инициативе молодых инженеров - то говорили? ))) 3. Вы плохо знаете историю, до Хрущева в СССР существовало 114 тысяч артелей, в которых работало свыше 2 миллионов человек,Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио». Это Вы так возражаете? Не нашел никаких противоречий моему сообщению. 1. НИОКР проводится. Но Вы пробовали пробить НИОКР на хорошую идею, которой, по Вашему мнению следует заняться прямо сейчас? Я пробовал. Находятся тысяча причин отложить это до лучших времен. А когда эти "лучшие" времена наступают, то эту тему отдают кому-то другому и, к тому же, оказывается, что на Западе ее уже начали раскапывать гораздо раньше, чем наше государство сподобилось ее финансировать. 2. А здесь в чем противоречие? Билл Гейтс был единственным шалопаем с влиятельными родителями? Но корпорацию он создал единственную в своем роде. И разве его продвигало государство? Да пусть это будет кто угодно! Это не государство! И Билл Гейтс вполне мог бы и прогореть. Тогда появилась бы другая корпорация с другим талантливым менеджером, которого финансирует частный бизнес. Это и есть тот "котел", который продвигает идеи. 3. Все так. Завод "Измеритель" вырос из артели «Прогресс-Радио». Но в этом и есть порочная суть системы образца СССР! Каждый новый супер босс может решить как угодно и национализировать любой бизнес. А результат мы расхлебываем до сих пор. И, кстати, артель «Прогресс-Радио» прекратила свое существование, т.е. стала государственным предприятием "Измеритель", при Сталине в 1940 году. Да и какой толк был в этой артели, если, например, комплектующие к их приборам производились на госпредприятиях по плану, а не по заказу какой-то там артели? Как им было работать? Это сообщение отредактировал mjo - 13-01-2018 - 14:08

King Candy дата: 13-01-2018 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 13-01-2018 - 13:49) (King Candy @ 13-01-2018 - 06:39) Ну так не надо рассказывать такие вещи... Вам тут никто ничем не обязан, в т.ч. соблюдать политес Рассказываю что считаю нужным. Можно обсудить ситуацию. Можно оскорбить меня, я это переживу. А оскорблять человека, которого я любил, этого терпеть не буду. Так вот, если Вы когда-нибудь любили, наверняка понимаете что к политическим взглядам и поступкам человека это не имеет никакого отношения. Это разные категории. Да что вы говорите! Дела человека имеют значение (по крайней мере, для меня)... Если вы настолько беспринципен, что ложитесь в койку с чеченскими снайпершами, у которых руки по шею в крови русских ребят - то это показатель. Впрочем, я о вас не узнал ничего нового И давайте закончим наше обсуждение... Я не хочу с вами общаться