Мы поколение зла?

Sorques дата: 11-01-2018 - 03:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:53) Раковина это то, что замене подлежит раз в 20 лет. Не знаю. мне наверное повезло. У меня дома раковина была. А вот телевизор в конце 70-х сгорел. Был "Балтика" тут же отец пошел в Московский универмаг и купил телевизор "Весна". В тот же день, Карл. Тотальный дефицит начался при Горбачеве. Раз в 20 лет, это так решили небожители? А то что она у меня треснула, мои проблемы, ибо дети Кубы голодают? Кру то че..Весна, Балтика..я даже таких марок не слышал, ибо в СССР только две котировались Рубин и Горизонт.. До 1985, ты не жил своим бытом и в школе учился, а я уже был год, как женат..поэтому даже на глаз, судить не можешь..

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 04:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 11-01-2018 - 03:50) 1. Это Ваше мнение. У меня - другое. Доказывать что-то бессмысленно. Позиции понятны. Но иногда сдавшихся в плен давили танками. Так было во время наступления в Белоруссии. Несколько тысяч пленных не хотели в тылу танкисты оставлять. Может быть случай единичный, но меня - 17-летнего - рассказ выпившего отца подруги потряс. За такое наших сурово наказывали. Возможно что единичные моменты и были, но германское правительство такое отношение в отношении нас считало нормой, а наше за это карало. 2. А разве только благодаря военной силе сегодня отстаиваются интересы на мировой арене? По-моему экономика главенствует. Захват территорий - это в прошлом веке закончилось. С нами сейчас вынуждены разговаривать потому и только потому, что мы имеем возможность силой отстаивать свою точку зрения. 3. В 80-м - когда олимпиада была - коммунизма больше было Я не буду говорить с Вами цифрами. Словами Выше объяснил. И Вы меня прекрасно поняли. Просто то, что я сказал - не укладывается в Вашу концепцию. Но я не заставляю укладывать Я готов корректировать свою концепцию под влиянием железных аргументов. Но таковых я не вижу. 4. Т.е. Вы считаете, что мерканцы захватят Россию, если не Путин с его войсками. Нет. Они сделают с нами то же что сделали с Югославией. 5. Гитлер и большая часть немецкого народа считала славян недочеловеками, рабочим скотом. Коммунистов, евреев и цыган сразу убивали. Остальным прозябание и медленное умирание. Вы считаете, что американцы считают русских недочеловеками и поступят с нами как Гитлер? Очень интересно слышать от вас подобное Они считают что с нами нужно сделать то же что с Югославией. В доказательство этому в сети есть карта России разделенная на несколько стран типа Сибирии, Казакии, Дальневосточной республики.и тому подобных. Я не хочу что бы нас так разделили. В отношении европейских стран у них таких планов нет.

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 04:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 11-01-2018 - 03:59) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:53) Раковина это то, что замене подлежит раз в 20 лет. Не знаю. мне наверное повезло. У меня дома раковина была. А вот телевизор в конце 70-х сгорел. Был "Балтика" тут же отец пошел в Московский универмаг и купил телевизор "Весна". В тот же день, Карл. Тотальный дефицит начался при Горбачеве. Раз в 20 лет, это так решили небожители? А то что она у меня треснула, мои проблемы, ибо дети Кубы голодают? Я уверен что запасная раковина в СССР имелась. Наверное в Спасской башне Кремля. Проблема была в логистике. Я не говорю что в начале 80-х был рай. Я лишь утверждаю что тогда стало лучше чем в 70-х и к упадку ничего не вело. Кру то че..Весна, Балтика..я даже таких марок не слышал, ибо в СССР только две котировались Рубин и Горизонт.. Рубин и Горизонт это цветные. Они тоже не были в дефиците потому что были очень дорогими. А Балтика и Весна это черно-белые. До 1985, ты не жил своим бытом и в школе учился, а я уже был год, как женат..поэтому даже на глаз, судить не можешь.. Да, но я пользовался всеми благами того времени. (Sorques @ 11-01-2018 - 03:53) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:44) Есть и то и то. Все дело в масштабах. А отдельные примеры можно найти где угодно. Ты всерьез считаешь что наши иммигранты ведут себя в России так же как иммигранты во Франции и Германии? И разницы нет. Да? У нас хуже..я это говорю, как человек который много поливал мультикультурность на Западе..но там они не гоняют по тротуарам на авто или не посмеют обхамить пенсионерку на рынке..там быдлизм иммигрантов носит иные формы и масштабы.. Я много видел роликов как имигранты ведут себя в Европе. Я даже единичных таких примеров у нас представить не могу. Например что бы негр сел срать в вагоне метро. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-01-2018 - 04:08

ps2000 дата: 11-01-2018 - 04:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 04:02) С нами сейчас вынуждены разговаривать потому и только потому, что мы имеем возможность силой отстаивать свою точку зрения. Они сделают с нами то же что сделали с Югославией. Вы сейчас приравняли Россию к КНДР. Это не верно. С нами хотят сотрудничать и иметь рынок сбыта. В Югославии распад начался после внутренних конфликтов. Сербы, албанцы и хорваты поцапались, потом США вмешалось. Кстати, сейчас в этих странах конфликтов с резней нет. У нас такое в Чечне было. Закончилось тем, что дань Чечне платим. Перестанем дань платить, опять начаться может. Но Распада России они вряд ли хотят, потому как с ядерным оружием России проблемы возникнут. А этого им не надо - еще десяток Северных Корей наш шарик не выдержит

Sorques дата: 11-01-2018 - 04:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 04:06) Я уверен что запасная раковина в СССР имелась. Наверное в Спасской башне Кремля. Проблема была в логистике. Я не говорю что в начале 80-х был рай. Я лишь утверждаю что тогда стало лучше чем в 70-х и к упадку ничего не вело. В начале 80-х, проблем с едой в регионах стало больше, это не я один и не только либералы тебе пишут..мясо, в конце 70-х, стало исчезать в свободной продаже во многих городах.. Логистика или тупость экономики в целом, это не суть важно, система была гнилая поэтому и погибла.. Рубин и Горизонт это цветные. Они тоже не были в дефиците потому что были очень дорогими. А Балтика и Весна это черно-белые. Я то дурак не знал, что они свободно продавались и покупал Рубин через знакомого с переплатой. Да, но я пользовался всеми благами того времени Мы же выяснили, что тебе много ненужно ты не типичный предстовители общества потребления..а я или 90% граждане простые обыватели, которые не о геополитике думают, а о новой раковине или жаренном мясе.. Я много видел роликов как имигранты ведут себя в Европе. Я даже единичных таких примеров у нас представить не могу. Например что бы негр сел срать в вагоне метро. Я видел как группа приезжих справляла малую нужду в метро, какая то женщина им сделала замечание, а они ее обхамили..полиции не было, никто не связывался, так как им было человек пять..Много роликов и наших на такие темы, причем снимают их сами нарушители.. Ролики не показатель, ты не был в Европе и судить не можешь, вернее сравнивать, там проблемы другие, более серьезные чем бытовое хамство..

Sorques дата: 11-01-2018 - 04:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:27) В Югославии распад начался после внутренних конфликтов. Виктор в это не верит, он даже не допускает мысль, что народы могут не любить друг друга, хотя какое то время и соблюдать перемирие.. Все межнациональные конфликты, развязывают извне, а что многим конфликтам сотни лет, опускается..

ps2000 дата: 11-01-2018 - 04:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 04:06) Я не говорю что в начале 80-х был рай. Я лишь утверждаю что тогда стало лучше чем в 70-х и к упадку ничего не вело. Я жил взрослой жизнью и в 70-е и в 80-е. В 80-х стало хуже. Гораздо хуже. Понеслось это ухудшение с конца 70-х. Хотя именно тогда зарплаты подняли. Денег стало больше, а товаров меньше. И не правильно это, когда самые обыкновенные вещи не покупаешь, а достаешь. По поводу европейских стран - лучше туда съездить, чем ролики смотреть. Причем походить-поездить по не туристическим местам. Пообщаться с жителями. Это интересно. Да и Вы сами посмеиваетесь над теми, кто "Пастернака не читал, но....."

ps2000 дата: 11-01-2018 - 04:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 11-01-2018 - 04:38) (ps2000 @ 11-01-2018 - 04:27) В Югославии распад начался после внутренних конфликтов. Виктор в это не верит, он даже не допускает мысль, что народы могут не любить друг друга, хотя какое то время и соблюдать перемирие.. Все межнациональные конфликты, развязывают извне, а что многим конфликтам сотни лет, опускается.. Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного. Защитная реакция - скорее всего Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен

King Candy дата: 11-01-2018 - 08:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ps2000 @ 11-01-2018 - 05:49) (Sorques @ 11-01-2018 - 04:38) (ps2000 @ 11-01-2018 - 04:27) В Югославии распад начался после внутренних конфликтов. Виктор в это не верит, он даже не допускает мысль, что народы могут не любить друг друга, хотя какое то время и соблюдать перемирие.. Все межнациональные конфликты, развязывают извне, а что многим конфликтам сотни лет, опускается.. Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного. Защитная реакция - скорее всего Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен Да все он понимает Я думаю, для него это спор ради спора - когда ему будет это выгодно, он с легкостью изменит свой взгляд на диаметрально противоположный и будет говорить, что всегда так и думал... Типично для интернет - тролля

King Candy дата: 11-01-2018 - 09:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 02:11) (King Candy @ 11-01-2018 - 00:24) Против НАС (против меня конкретно) США не ведут никакую "холодную войну" Они против коммуняк ее вели - ну и очевидно и против ВАС, потому что вы - один из них... Вольно ж вам рыпаться на них - когда можно наоборот, пользоваться силой их экономики (например, пытаться войти на их рынок ПО и неплохо озолотиться и в таком духе) Против Вас конкретно не ведет, потому что Вы пока под защитой Путина и его силовиков А, эти бандиты меня "защищают", оказывается? )))) Как в той поговорке про милицию - "моя милиция меня бережет - сперва посадит - потом стережет"

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 10:20 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(King Candy @ 11-01-2018 - 09:41) Против Вас конкретно не ведет, потому что Вы пока под защитой Путина и его силовиков[/QUOTE] А, эти бандиты меня "защищают", оказывается? )))) Как в той поговорке про милицию - "моя милиция меня бережет - сперва посадит - потом стережет" Ну как сказать, на днях прочитал одно очень интересное интервью, израильтянина, какой то чин в ихнем МИД, так он констатировал тот факт, что на арабском востоке самые безопасные страны это абсолютные монархии. Там нет свободы слова, но нет и опасности терактов, там не ворвутся среди бела дня вооруженные люди и не заберут у Вас все просто потому что у них есть автомат Калашникова, а у Вас его нет.

Lileo дата: 11-01-2018 - 11:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(ps2000 @ 11-01-2018 - 03:46) СССР добивал врага в его логове. Что-то как-то слабо добивал. Даже бандеровцев не добил, не то, что внешнего врага. Если бы СССР действительно и всерьез решил добить врага, мы бы сейчас только в учебниках истории читали, что была когда-то такая страна Германия и такой народ немцы.

lozdok дата: 11-01-2018 - 11:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(yellowfox @ 10-01-2018 - 18:45) (lozdok @ 10-01-2018 - 17:21) (Lileo @ 10-01-2018 - 15:27) Да-да, спасибо вам большое за мое счастливое, ни разу не голодное детство в 90-х. странно. почему то мои дети в 90-е не голодали. в 1995 третий ребенок родился, полет нормальный. Вы сейчас что-ли голодаете? Это странно. я в 90-е жил лучше. мне тогда было комфортнее.

lozdok дата: 11-01-2018 - 11:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Mamont @ 10-01-2018 - 19:08) (lozdok @ 10-01-2018 - 18:21) странно. почему то мои дети в 90-е не голодали. в 1995 третий ребенок родился, полет нормальный. Зарплаты месяцами не платили......... у меня руки есть. я сам себе платил.

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 11:15 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(lozdok @ 11-01-2018 - 11:11) (Mamont @ 10-01-2018 - 19:08) (lozdok @ 10-01-2018 - 18:21) странно. почему то мои дети в 90-е не голодали. в 1995 третий ребенок родился, полет нормальный. Зарплаты месяцами не платили......... у меня руки есть. я сам себе платил. А сейчас, что случилось, если говорите что хуже стало?

King Candy дата: 11-01-2018 - 12:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 11:20) Ну как сказать, на днях прочитал одно очень интересное интервью, израильтянина, какой то чин в ихнем МИД, так он констатировал тот факт, что на арабском востоке самые безопасные страны это абсолютные монархии. Там нет свободы слова, но нет и опасности терактов, там не ворвутся среди бела дня вооруженные люди и не заберут у Вас все просто потому что у них есть автомат Калашникова, а у Вас его нет. Какие нафиг терракты в Саудовской Аравии - когда они сами и есть ЦЕНТР МИРОВОГО ВАХХАБИЗМА. Их государственная религия - ваххабизм, их муллы управляют сектантами всего мира в своих государственных интересах Естественно, они не взрывают своих фанатиков у себя дома

King Candy дата: 11-01-2018 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Lileo @ 11-01-2018 - 12:06) (ps2000 @ 11-01-2018 - 03:46) СССР добивал врага в его логове. Что-то как-то слабо добивал. Даже бандеровцев не добил, не то, что внешнего врага. Если бы СССР действительно и всерьез решил добить врага, мы бы сейчас только в учебниках истории читали, что была когда-то такая страна Германия и такой народ немцы. Даже так? Добить немецкий народ до последнего немца, в его логове - вот такая была цель у СССР? СССР не был настолько экстремистским государством, каким вы его себе представляете.

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 12:09 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(King Candy @ 11-01-2018 - 12:02) (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 11:20) Ну как сказать, на днях прочитал одно очень интересное интервью, израильтянина, какой то чин в ихнем МИД, так он констатировал тот факт, что на арабском востоке самые безопасные страны это абсолютные монархии. Там нет свободы слова, но нет и опасности терактов, там не ворвутся среди бела дня вооруженные люди и не заберут у Вас все просто потому что у них есть автомат Калашникова, а у Вас его нет. Какие нафиг терракты в Саудовской Аравии - когда они сами и есть ЦЕНТР МИРОВОГО ВАХХАБИЗМА. Их государственная религия - ваххабизм, их муллы управляют сектантами всего мира в своих государственных интересах Естественно, они не взрывают своих фанатиков у себя дома Там не только СА, есть Бахрейн, есть Катар, ОАЭ. Да и в Саддамовском Ираке было не в пример спокойнее чем в нынешнем. Как хорошо выразился нынешний глава Египта, у людей кроме права свободно болтать есть право на жизнь, право на еду и кров.

Lileo дата: 11-01-2018 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(King Candy @ 11-01-2018 - 13:04) Даже так? Добить немецкий народ до последнего немца, в его логове - вот такая была цель у СССР? Не было, конечно. Он и не добивал. В книжках пишут, что были, например, такие предложения: "Президент США Франклин Рузвельт 19 августа 1944 года сказал: «Мы должны быть по-настоящему жесткими с Германией, и я имею в виду весь германский народ, а не только нацистов. Немцев нужно либо кастрировать, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они забыли и думать о возможности появления среди них людей, которые хотели бы вернуть старые времена и снова продолжить то, что они вытворяли в прошлом»." (А. Звягинцев. "Руденко. Главный обвинитель Нюрнбергского трибунала"). Кастрация всего мужского населения у любого народа, где род определяется по отцу, имхо, фактически равносильна уничтожению этого народа, его самоидентичности. Сталин, пишут, этому плану помешал. Жест красивый, как и всегда - русское милосердие и всепрощение. Но вот насколько его можно назвать эффективным в долгосрочной перспективе.. Можно было осуществить месть чужими руками и остаться при этом в белом. Не хватает нашему народу коварства. Это сообщение отредактировал Lileo - 11-01-2018 - 12:39

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 11-01-2018 - 04:49) Странно что уважаемый Безумный Иван, склонный думать и анализировать, в некоторых случаях не признает очевидного. Защитная реакция - скорее всего Не хочет мир разрушить, который в его голове сложился. Я его понимаю, потому как не любитель перемен Опять я тут повелся на длительный спор. Да все я понимаю. Так же как и Вы и все остальные. Я даже лет пять назад на политике тему заводил в разделе игр, где сам преобразовывался в либерала, а либералы в ура-патриотов и мы дискутировали. Игра показала что обе стороны неплохо владеют аргументацией собеседников и так же рьяно ее отстаивают. И никто не желает ничего признавать. Потому что первична парадигма, а под нее уже оппонент подбирает аргументы.Если аргумент не вписывается в парадигму, он отбрасывается и ищется новый. Изменить парадигму способны только железные неоспоримые аргументы, а их нет ни у меня, ни у Вас, ни у Sorques. Ну вот сами посудите. Идет спор о том что привело к распаду СССР. Я говорю предательство Горбачева, Sorques говорит системный спад экономики и цены на нефть. Оба наших аргумента рабочие и оба способны привести к одному и тому же. И оба недоказуемы. Вот и крутим тут каждый свое колесо уже который год. Хотя каждый из нас наперед знает что ответит оппонент. Я давно уже цель перед собой поставил выяснить как человек в здравом уме может принять точку зрения либерала. Уверен что Вам непонятно как человек в здравом уме может рассуждать так как рассуждаю я. Раньше я думал что оппоненты просто придерживаются той позиции, которая им выгоднее и позволяет создать лучше условия для их самих и неважно какие условия для всех остальных. Я убедился что эта версия ошибочна, когда встретил людей либеральный взглядов из рабочей среды, слышал даже об одном священнике либерале. Думал что мои оппоненты чего-то недопонимают. Однако встретил тут на форуме не просто уличных либералов, а идейных умных людей. Логика их рассуждения достаточно четко выстроена и подкреплена аргументами. Более того, у меня на работе мой коллега такой лютый либерал, еще более радикальный чем Victor556. У него вообще аргументация своеобразна. 2мв выиграли чисто американцы. Ирак разбомбили правильно потому что все должно быть под контролем. У кого под контролем? конечно у американцев. Убили Хусейна, Каддафи. Все равно бы они умерли. Путин и Медведев два злобных карлика от который Россия должна во что бы то ни стало избавиться любыми средствами. Цель оправдывает средства. Этот мой коллега все выходные и праздники проводит в Европе. Однажды у него во Франции разбили боковое стекло в автомобиле и украли все из салона. Поворчал, но парадигму свою не изменил. За продуктами ездит исключительно в Финляндию. Даже грибы собирать ездит туда. Там более правильные грибы и не важно что за право их собирать надо заплатить. Тем не менее этот мой коллега очень грамотный специалист и зомбированным дураком его никак не назовешь. Вот по сему, главная моя цель пребывания на этом форуме понять парадигму либерала. Постараться принять ее временно для самого себя, пытаться пожить ею. Пока получается только симулировать.

ps2000 дата: 11-01-2018 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Lileo @ 11-01-2018 - 11:06) (ps2000 @ 11-01-2018 - 03:46) СССР добивал врага в его логове. Что-то как-то слабо добивал. Даже бандеровцев не добил, не то, что внешнего врага. Если бы СССР действительно и всерьез решил добить врага, мы бы сейчас только в учебниках истории читали, что была когда-то такая страна Германия и такой народ немцы. Это для Вас враги немцы, в связи с Вашим специфическим восприятием вражды. Возможно из-за таких как Вы и считают русский народ агрессивным. Для СССР и советских людей врагом был фашизм. А Германия была бы. Та часть которую союзники освободили. Бандеровцам по 15-25 лет давали. Когда их сажали - смертная казнь была отменена. Но в чем-то Вы правы. Я к Чечне иначе чем к немцам отношусь.

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 12:50 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ps2000 @ 11-01-2018 - 12:48) (Lileo @ 11-01-2018 - 11:06) (ps2000 @ 11-01-2018 - 03:46) СССР добивал врага в его логове. Что-то как-то слабо добивал. Даже бандеровцев не добил, не то, что внешнего врага. Если бы СССР действительно и всерьез решил добить врага, мы бы сейчас только в учебниках истории читали, что была когда-то такая страна Германия и такой народ немцы. Это для Вас враги немцы, в связи с Вашим специфическим восприятием вражды. Возможно из-за таких как Вы и считают русский народ агрессивным. Для СССР и советских людей врагом был фашизм. А Германия была бы. Та часть которую союзники освободили. Бандеровцам по 15-25 лет давали. Когда их сажали - смертная казнь была отменена. Но в чем-то Вы правы. Я к Чечне иначе чем к немцам отношусь. Ну насчет бандеровцев - у Солженицына интересный факт был приведен, для бандеровцев была амнистия в 1949 году, а наши, кто попал в плен, по полной десятку отсиживали.

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 12:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 11-01-2018 - 12:48) Это для Вас враги немцы, в связи с Вашим специфическим восприятием вражды. Возможно из-за таких как Вы и считают русский народ агрессивным. Для СССР и советских людей врагом был фашизм. А Германия была бы. Та часть которую союзники освободили. Бандеровцам по 15-25 лет давали. Когда их сажали - смертная казнь была отменена. Но в чем-то Вы правы. Я к Чечне иначе чем к немцам отношусь. Фашизм эта та идеология, которую приняли немцы. Добровольно приняли, демократически. И немецкий народ ответственен за свой выбор. Именно потому выплачивают репарации евреям не фашисты, а немцы.

lozdok дата: 11-01-2018 - 12:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 11:15) (lozdok @ 11-01-2018 - 11:11) (Mamont @ 10-01-2018 - 19:08) Зарплаты месяцами не платили......... у меня руки есть. я сам себе платил. А сейчас, что случилось, если говорите что хуже стало? не те возможности для самореализации.

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 12:54 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(lozdok @ 11-01-2018 - 12:53) у меня руки есть. я сам себе платил.[/QUOTE] А сейчас, что случилось, если говорите что хуже стало?[/QUOTE] не те возможности для самореализации. Это как это?