Мы поколение зла?

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 12:54) Это как это? Оставьте его. Он пытается флэшками торговать на спонтанных рынках, а его менты гоняют. Доход копеечный, но торговать все равно не дают. Мне его жаль, я бы конечно разрешил ему торговать, но таков у нас закон. Разрешишь одному, весь город превратится в блошиный рынок. Более серьезную работу ему не позволяет делать инвалидность. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-01-2018 - 13:04

lozdok дата: 11-01-2018 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 13:00) (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 12:54) Это как это? Оставьте его. Он пытается флэшками торговать на спонтанных рынках, а его менты гоняют. Доход копеечный, но торговать все равно не дают. Мне его жаль, я бы конечно разрешил ему торговать, но таков у нас закон. Разрешишь одному, весь город превратится в блошиный рынок. Более серьезную работу ему не позволяет делать инвалидность. "хроника одного лета" - фильм такой есть. там такой момент с 23-й минуты первой серии про бабушек. а ведь это 1984 год. скачайте эту серию и посмотрите.

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 13:26 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(lozdok @ 11-01-2018 - 13:23) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 13:00) (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 12:54) Это как это? Оставьте его. Он пытается флэшками торговать на спонтанных рынках, а его менты гоняют. Доход копеечный, но торговать все равно не дают. Мне его жаль, я бы конечно разрешил ему торговать, но таков у нас закон. Разрешишь одному, весь город превратится в блошиный рынок. Более серьезную работу ему не позволяет делать инвалидность. "хроника одного лета" - фильм такой есть. там такой момент с 23-й минуты первой серии про бабушек. а ведь это 1984 год. скачайте эту серию и посмотрите. Вы занимаетесь распространением этого фильма?

ps2000 дата: 11-01-2018 - 13:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 12:19) Опять я тут повелся на длительный спор. Да все я понимаю. Так же как и Вы и все остальные. Спасибо за разъяснение. Игру ту помню. Но то, что такое либерал - у всех разное понимание. Для кого-то и Жириновский либерал, а "кому и кобыла невеста" У меня с этим просто - для либерала человек главнее государства, т.е. государство для человека и единый для всех закон, который надо соблюдать. Когда Вы говорите "Если аргумент не вписывается в парадигму, он отбрасывается и ищется новый" - не согласен - т.к. в школе на математике или физике это называлось подгонять под ответ. И часто отбрасываются не только аргументы, но и факты. По поводу распада СССР - уважаемый Sorques называет системный спад экономики и цены на нефть - это два из множества факторов, которые привели к распаду. Но списывать все на нескольких гадов, продавшихся за кружевные труселя - смешно. Это неуважение к мощности страны в которой мы родились Я согласен с ТС в том, что в сломе советской системы виновато мое поколение (выше писал - почему так считаю). И это было закономерно. А хорошо это или плохо - каждый судит сам. Кстати, один мой школьный друг - придерживается Ваших взглядов на СССР, почти один в один. Пытается откреститься от того, как за Горбачева и Ельцина ратовал Я изначально был против Горбачевской перестройки (как видно нюхом чуял, что к добру это не приведет). Пытался объяснить, что на западе халявы нет и что бы жить хорошо надо уметь и хотеть работать. Многие из моего круга удивлялись в 90-е - откуда я все это знал в 86 году А я естественно ничего не знал, просто бравировал отличием своего взгляда от взгляда толпы

mjo дата: 11-01-2018 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mamont @ 11-01-2018 - 01:51) Конечно надоело. Соседний Китай в результате реформ превратился во вторую экономику мира, а РФ под руководством вашингтонских советчиков в нынешнее чудище, симбиоз криминала и власти. Мы, полагаю, при всем нашем желании не смогли бы повторить подвиг Китая просто потому, что у Китая есть ресурс, которого у нас нет. Это миллиард населения, который способен работать по 12-14 часов в сутки за копейки. И ресурс этот уникален. Помните анекдот: Будний день. Американец — Подошел к холодильнику. Выпил два яйца и пошел на работу. Русский — Подошел к холодильнику. Почесал два яйца и пошел на работу. Китаец — Подошел к тому месту, где должен стоять холодильник, почесал то место, где должны быть яйца и пошел на работу. А руководство Китая своевременно, поняв спрос на такую рабочую силу, выставила этот ресурс на мировой рынок. Тем самым они привлекли себе инвестиции, т.е. поставку западных технологий. И, что важно, в то время, когда это происходило не стремились к геополитическому превосходству ни в мире, ни в своем регионе. Т.е. внушали надежность. И эту надежность подтверждали много лет и подтверждают сейчас. Для нас этот поезд уже ушел. И мы все-таки не восточная цивилизация, а вполне себе западная. Это совсем другая ментальность. И Вы правы насчет сегодняшней ситуации.

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 14:02 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(mjo @ 11-01-2018 - 13:49) (Mamont @ 11-01-2018 - 01:51) Конечно надоело. Соседний Китай в результате реформ превратился во вторую экономику мира, а РФ под руководством вашингтонских советчиков в нынешнее чудище, симбиоз криминала и власти. Мы, полагаю, при всем нашем желании не смогли бы повторить подвиг Китая просто потому, что у Китая есть ресурс, которого у нас нет. Это миллиард населения, который способен работать по 12-14 часов в сутки за копейки. И ресурс этот уникален. Помните анекдот: Будний день. Американец — Подошел к холодильнику. Выпил два яйца и пошел на работу. Русский — Подошел к холодильнику. Почесал два яйца и пошел на работу. Китаец — Подошел к тому месту, где должен стоять холодильник, почесал то место, где должны быть яйца и пошел на работу. А руководство Китая своевременно, поняв спрос на такую рабочую силу, выставила этот ресурс на мировой рынок. Тем самым они привлекли себе инвестиции, т.е. поставку западных технологий. И, что важно, в то время, когда это происходило не стремились к геополитическому превосходству ни в мире, ни в своем регионе. Т.е. внушали надежность. И эту надежность подтверждали много лет и подтверждают сейчас. Для нас этот поезд уже ушел. И мы все-таки не восточная цивилизация, а вполне себе западная. Это совсем другая ментальность. И Вы правы насчет сегодняшней ситуации. Это точно, как то читал интервью одного китайца, который переехал жить в РФ, он в открытую сказал - если бы у нас так работали, то умерли бы с голоду, не выдержав конкуренции.

mjo дата: 11-01-2018 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 03:15) Так показывает история. Правда? И что она показала, когда мы по сути прихватили Восточную Европу и держали ее при себе любыми способами, вплоть до вооруженного вмешательства (Венгрия, Чехословакия), до тех пор пока могли? И это только один пример. Понятно, что у всего есть свои причины. И у США найдутся вполне благообразные причины их политических шагов. Т.е. Ваше заявление ничего не гарантирует. Это всего лишь заявление, которое никто не обязан принимать на веру. В чем наши невозможные цели? Мы всего лишь хотим выжить в этом мире. Разве мы много хотим? Никто нас не вынуждает быть сильными. Вот только когда мы отступаем и становимся слабыми, наши позиции тут же захватывает противник и давит нас еще сильнее, пока мы ни убеждаемся в его недружественных намерениях и вновь беремся за меч. И не важно придает нам это величие или нет. Мы просто хотим жить, потому и становимся великими. О каких позициях речь? Почему нам ну обязательно надо было усмирять Грузию и Украину? Забирать Крым и получить массу проблем? Это давно чужие государства! И еще раз, для всего есть свои причины. И их всегда можно найти и объявить. Вот только считать цену последствий мы пока не научились. И Великими нас пока назвать трудно. Величие вовсе не в количестве ядерных боеголовок на душу населения. Да, Россия сама на себя похожа. И иммигранты ведут себя у нас не так развязано как там. По сему к нам они приезжают работать, а к ним тунеядствовать, насиловать, беспредельничать. А это уже смешно. Я часто и подолгу живу в Германии и живу в небогатом районе Потсдама, где очень много эмигрантов. Здесь квартиры дешевле. И ни разу за много лет здесь не видел никаких эксцессов со стороны мусульманских и любых других эмигрантов. А в Питере в моем Юго-Западе, довольно часто. Это, конечно, не показатель, но все-таки. Это сообщение отредактировал mjo - 11-01-2018 - 14:15

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 14:16 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(mjo @ 11-01-2018 - 14:12) О каких позициях речь? Почему нам ну обязательно надо было усмирять Грузию и Украину? Ну Грузию можно было не затрагивать - удар по российским миротворцам серьезное основание, это приравнивается к нападению на страну. США на основании угрозы гражданам США Гренаду разнесли.

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 11-01-2018 - 13:41) Спасибо за разъяснение. Игру ту помню. Но то, что такое либерал - у всех разное понимание. Для кого-то и Жириновский либерал, а "кому и кобыла невеста" У меня с этим просто - для либерала человек главнее государства, т.е. государство для человека и единый для всех закон, который надо соблюдать. Это не важно что главнее. Когда у человека сформирована парадигма, он уже ищет аргументы исходя из внутренних ощущений своей правоты. Когда Вы говорите "Если аргумент не вписывается в парадигму, он отбрасывается и ищется новый" - не согласен - т.к. в школе на математике или физике это называлось подгонять под ответ. И часто отбрасываются не только аргументы, но и факты. Я часто посещаю и другие форумы, научные в том числе. Там вроде бы должно быть все четко и ясно. Однако споры вокруг точных наук разгораются более жаркие чем на политике. И поскольку там модерация отличается от нашей, в ход идут и оскорбления и маты и много чего. А ведь там в основном мужики которым под 60. По поводу распада СССР - уважаемый Sorques называет системный спад экономики и цены на нефть - это два из множества факторов, которые привели к распаду. Но списывать все на нескольких гадов, продавшихся за кружевные труселя - смешно. Это неуважение к мощности страны в которой мы родились Вам и ему кажется что ваши аргументы более реальные, а мои смешные, мне кажется наоборот. И консенсуса в этом мы не достигнем никогда. Будем вечно ходить кругами. Я согласен с ТС в том, что в сломе советской системы виновато мое поколение (выше писал - почему так считаю). И это было закономерно. А хорошо это или плохо - каждый судит сам. Меня эта тема заинтересовала другим. С недавних пор Sorques стал отстаивать позицию что все государства по сути одинаковы. И методы которые они применяют в политике зависят только от их возможностей и адекватности руководителя страны. Я же склонен считать что при одних и тех же обстоятельствах Россия поступит не так же как США. По сему понятие "добро" и "зло" для наших двух стран применяется по разному. А насчет поколений я считаю что все поколения живущие в тот период виноваты по своему. И я в том числе. Кстати, один мой школьный друг - придерживается Ваших взглядов на СССР, почти один в один. Пытается откреститься от того, как за Горбачева и Ельцина ратовал :rolleyes А я и не пытаюсь откреститься. Я искренне радовался переменам. Я горько заблуждался. : Я изначально был против Горбачевской перестройки (как видно нюхом чуял, что к добру это не приведет). Пытался объяснить, что на западе халявы нет и что бы жить хорошо надо уметь и хотеть работать. Многие из моего круга удивлялись в 90-е - откуда я все это знал в 86 году А я естественно ничего не знал, просто бравировал отличием своего взгляда от взгляда толпы Холяву я не ждал. Я в 86-м был уверен что все то что мы достигли у нас так и останется. Пропадет только взаимная военная угроза и противостояние. Вот что явилось источником моей радости. Поскольку наслушавшись политинформаций становилось реально страшно что вот-вот наступит война. Еще эти школьные учения с эвакуацией в бомбоубежище, учения в масштабах города со зловещими сиренами, на психику давило очень сильно. Я со щенячим восторгом радовался что мы с США больше не враги. А халяву я никогда и не ждал. А от толпы я тоже всегда отличался тем, что был диссидентом, которого ненавидел Комитет Комсомола. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-01-2018 - 14:33

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 14:02) Это точно, как то читал интервью одного китайца, который переехал жить в РФ, он в открытую сказал - если бы у нас так работали, то умерли бы с голоду, не выдержав конкуренции. Я по долгу работы часто взаимодействую с японцами. Так вот если бы мы работали так как работают японцы, меня бы давно уволили или перевели бы другим делом заниматься, бумажки с места на место перекладывать за символическую зарплату. Ранее работал с немцами. Бесила их медлительность и ненацеленность на конечный результат. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-01-2018 - 14:37

mjo дата: 11-01-2018 - 14:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 14:16) Ну Грузию можно было не затрагивать - удар по российским миротворцам серьезное основание, это приравнивается к нападению на страну. США на основании угрозы гражданам США Гренаду разнесли. К этому моменту, насколько я помню, Россия превысила в Южной Осетии допустимое количество войск. Грузия расценила это как агрессию.

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 14:52 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(mjo @ 11-01-2018 - 14:45) (sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 14:16) Ну Грузию можно было не затрагивать - удар по российским миротворцам серьезное основание, это приравнивается к нападению на страну. США на основании угрозы гражданам США Гренаду разнесли. К этому моменту, насколько я помню, Россия превысила в Южной Осетии допустимое количество войск. Грузия расценила это как агрессию. Это Вы неверно помните. Тогда Мишико решил провести АТО по грузински, а на пути стояла база российских миротворцев, вот по ней и вдарили грузинские Грады.

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 11-01-2018 - 14:12) Правда? И что она показала, когда мы по сути прихватили Восточную Европу и держали ее при себе любыми способами, вплоть до вооруженного вмешательства (Венгрия, Чехословакия), до тех пор пока могли? И это только один пример. Понятно, что у всего есть свои причины. И у США найдутся вполне благообразные причины их политических шагов. Т.е. Ваше заявление ничего не гарантирует. Это всего лишь заявление, которое никто не обязан принимать на веру. Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним. О каких позициях речь? Почему нам ну обязательно надо было усмирять Грузию и Украину? Забирать Крым и получить массу проблем? Это давно чужие государства! И еще раз, для всего есть свои причины. И их всегда можно найти и объявить. Вот только считать цену последствий мы пока не научились. И Великими нас пока назвать трудно. Величие вовсе не в количестве ядерных боеголовок на душу населения. Задайте вопрос американцам зачем им надо было разжигать антироссийские очаги в Чечне, Грузии, на Украине. Зачем надо было убивать наших миротворцев. Мы никогда не принимаем какие-либо шаги первыми, наши шаги всегда ответные. Объясните американцам что Грузия и Украина это чужие государства. А для нас это соседи, которые никуда не переедут. Пусть оставят в покое нас и мы готовы мирно сотрудничать и торговать со всеми ими. Очаги пожаров раздувают по одним и тем же лекалам. Мы не успеваем их тушить. Не будем тушить, сами сгорим к чертям. А это уже смешно. Я часто и подолгу живу в Германии и живу в небогатом районе Потсдама, где очень много эмигрантов. Здесь квартиры дешевле. И ни разу за много лет здесь не видел никаких эксцессов со стороны мусульманских и любых других эмигрантов. А в Питере в моем Юго-Западе, довольно часто. Это, конечно, не показатель, но все-таки. Ну, рад за вас. Живите счастливо.

ps2000 дата: 11-01-2018 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:29) Это не важно что главнее. Когда у человека сформирована парадигма, он уже ищет аргументы исходя из внутренних ощущений своей правоты. И все-таки нельзя отбрасывать аргументы, и, тем более, факты, идущие в разрез с Вашей парадигмой. Кстати, интересно было бы тему обсудить по поводу таких фактов и аргументов, которые нельзя не принять. На мой взгляд такие есть. И факты. И аргументы. Например некоторые отрицают наличие т.н. "колбасных" электричек в 80-м году. Или считают, что в СССР ВСЕ могли ездить на море по бесплатным путевкам раз в год. Или, что Булгакова, Платонова или Набокова можно было купить свободно в 70-е годы. Еще больше таких фактов по сталинскому периоду. Но все это вопросы отдельной темы

ps2000 дата: 11-01-2018 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:52) Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним. Оккупация Западной Германии закончилась в середине 50-х. Другие страны Западной Европы Штаты не оккупировали. А мы посчитали зоной своей оккупации всю нашу зону влияния и стали устанавливать там нежелательные многим в этих странах режимы. По поводу провокаций - вы подменяете причину и следствие. Причиной было недовольство большой части народа Венгрии, ЧССР и ПНР тем, что там происходит. Естественно этим пользовались американцы, чтобы усилить свое влияние. А Вы считаете, что все это было подстроено их спецслужбами. На мой взгляд - не верный посыл

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 11-01-2018 - 14:57) ] И все-таки нельзя отбрасывать аргументы, и, тем более, факты, идущие в разрез с Вашей парадигмой. Так же как и Вам нельзя отбрасывать мои аргументы. В итоге мы будем иметь аргументы и с той и с другой стороны. А какие из них важные, какие нет, все равно будет решать каждый из нас по своему усмотрению. Кстати, интересно было бы тему обсудить по поводу таких фактов и аргументов, которые нельзя не принять. На мой взгляд такие есть. И факты. И аргументы. Безусловно есть. И такие аргументы не раз уже повлияли на мою парадигму, корректировали ее. Например некоторые отрицают наличие т.н. "колбасных" электричек в 80-м году. Или считают, что в СССР ВСЕ могли ездить на море по бесплатным путевкам раз в год. То что за продуктами ездили в другие регионы, это я не отрицаю. Насчет путевок сказать не могу. Профком распределял. И кажется они были условно бесплатные. Например путевка в пионерлагерь при цене в 60 рублей продавалась за 18 рублей. Типа того. Или, что Булгакова, Платонова или Набокова можно было купить свободно в 70-е годы. Еще больше таких фактов по сталинскому периоду. Но все это вопросы отдельной темы С книгами вообще напряг был. Несмотря на их огромные тиражи, книги в СССР были дефицитом, предметом культа и показателем обеспеченности. Владелец полного сочинения (ПСС) Пушкина это типа владельца Бэнтли сегодня. Кстати владельцы ПСС Ленина не котировались и это ПСС можно было купить без труда, надо только захотеть. А диссидентов естественно не издавали. Говорят их распространяли как самиздат, но меня это обошло стороной.

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:08) Оккупация Западной Германии закончилась в середине 50-х. Другие страны Западной Европы Штаты не оккупировали. Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска? А мы посчитали зоной своей оккупации всю нашу зону влияния и стали устанавливать там нежелательные многим в этих странах режимы. Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели. По поводу провокаций - вы подменяете причину и следствие. Причиной было недовольство большой части народа Венгрии, ЧССР и ПНР тем, что там происходит. Естественно этим пользовались американцы, чтобы усилить свое влияние. А Вы считаете, что все это было подстроено их спецслужбами. На мой взгляд - не верный посыл Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу.

ps2000 дата: 11-01-2018 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:16) Так же как и Вам нельзя отбрасывать мои аргументы. В итоге мы будем иметь аргументы и с той и с другой стороны. А какие из них важные, какие нет, все равно будет решать каждый из нас по своему усмотрению. Насчет путевок сказать не могу. Профком распределял. И кажется они были условно бесплатные. Например путевка в пионерлагерь при цене в 60 рублей продавалась за 18 рублей. Типа того. Владелец полного сочинения (ПСС) Пушкина это типа владельца Бэнтли сегодня. Кстати владельцы ПСС Ленина не котировались и это ПСС можно было купить без труда, надо только захотеть. А диссидентов естественно не издавали. Говорят их распространяли как самиздат, но меня это обошло стороной. Я не отбрасываю Ваши аргументы. Они отлично вписываются в мою парадигму. Но обсуждение этого - отдельная тема. И опять же - не все (все - тут ключевое) - могли получить эти путевки. Я же не отрицаю, что путевки были и их было относительно много. С ПСС Пушкина Вы погорячились. Вот БВЛ, Лит памятники АН, Зарубежная фантастика - это да. Булгаков и Набоков, как и Мандельштам, Пастернак и многие другие диссидентами не были. Кстати ПСС Ленина и ПСС Сталина я по случаю прикупил в начале 90-х А вот "Краткий курс" у меня был

ps2000 дата: 11-01-2018 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20) Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска? Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели. Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу. Оккупационные войска - по памяти в 1954. Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал. А взятие Бастилии или бунт Кромвеля. А Спартак - чей агент?

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 15:59 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55) Оккупационные войска - по памяти в 1954. Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал. А взятие Бастилии или бунт Кромвеля. А Спартак - чей агент? Насчет Спартака я точно могу сказать - его Леонид Арнольдович Федун сейчас спонсирует, поэтому и Лукойл на футболках.

sxn3463842200 дата: 11-01-2018 - 16:03 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20) Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска? Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели. Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу. Оккупационные войска - по памяти в 1954. Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал. А взятие Бастилии или бунт Кромвеля. А Спартак - чей агент? А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ.

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 11-01-2018 - 15:55) (Безумный Иван @ 11-01-2018 - 15:20) Неужели? И когда США вывели оттуда свои войска? Имели на это полное право. Могли даже в состав СССР включить, если бы захотели. Нет. Это два разных мнения и спорить о них опять можно бесконечно и по кругу. Оккупационные войска - по памяти в 1954. Правда? А какие войска оставили? Т.е поляки правы, говоря что от фашистов мы их освободили, а потом оккупировали и поработили Не поработили, а оккупировали по соглашению со странами победительницами, в той же степени что и они оккупировали свою зону оккупации. И никто их не порабощал. Не найдете ни одного признака рабства. Создали там Польскую Народную Республику с правительством лояльным к СССР. Так же сделали и наши союзники. Т.е. Вы считаете следствие причиной. Значит в моем подъезде ссут иногда по указке госдепа Нет. В нашем примере на мой взгляд Вы путаете причину со следствием. А пример со ссаньем в подъезде это манипуляция сознанием. В этом примере ни у кого не возникает сомнений где причина, а где следствие. Но из этого примера никак не вытекает пример с разрушением СССР, в котором о причинах и следствиях можно спорить долго. Бунты Пугачева или Разина тоже госдеп финансировал. А взятие Бастилии или бунт Кромвеля. А Спартак - чей агент? Не знаю. Надо глубоко изучать те периоды, что бы делать выводы. В истории есть бунты спонтанные, а есть искусственные, финансируемые.

mjo дата: 11-01-2018 - 16:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:52) Мы получили часть Европы в свою зону оккупации вполне законно, так же как и США и Англия и Франция получили свои зоны оккупации. Мы не претендовали на чужие, а они устраивали в рамках холодной войны разные провокации типа Венгрии, Чехословакии и Польши. Мы естественно защищались. То правительство не намерено было сдавать свои позиции. Но это они к нам лезли, а не мы к ним. ... Задайте вопрос американцам зачем им надо было разжигать антироссийские очаги в Чечне, Грузии, на Украине. Зачем надо было убивать наших миротворцев. Мы никогда не принимаем какие-либо шаги первыми, наши шаги всегда ответные. Объясните американцам что Грузия и Украина это чужие государства. А для нас это соседи, которые никуда не переедут. Пусть оставят в покое нас и мы готовы мирно сотрудничать и торговать со всеми ими. Очаги пожаров раздувают по одним и тем же лекалам. Мы не успеваем их тушить. Не будем тушить, сами сгорим к чертям. Про зону оккупации можно говорить только по отношению к странам оси Германия, Италия, Япония. Остальные страны в большинстве сами были оккупированы Германией. И, повторяю, всегда для обоснования влияния найдутся вполне благообразные причины. Это и есть геополитическая борьба, которая требует много ресурсов и, как правило, немного экономических выгод. Во всяком случае немного для нас. На этом мы и надорвались. Желаете повторения? Только не говорите, что у нас нет выхода. Выход есть всегда! Надо просто политику понимать так, как советовал Бисмарк, а не как требуют хотелки, причем, непонятно чьи и зачем.

Безумный Иван дата: 11-01-2018 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 11-01-2018 - 16:23) Про зону оккупации можно говорить только по отношению к странам оси Германия, Италия, Япония. Остальные страны в большинстве сами были оккупированы Германией. И, повторяю, всегда для обоснования влияния найдутся вполне благообразные причины. Это и есть геополитическая борьба, которая требует много ресурсов и, как правило, немного экономических выгод. Во всяком случае немного для нас. Чем большее влияние страна может оказывать на мир, тем нелепее она может использовать аргументы для оправдания своих действий. Мы вынуждены в этом участвовать, если хотим выжить. На этом мы и надорвались. Желаете повторения? Только не говорите, что у нас нет выхода. Выход есть всегда! Надо просто политику понимать так, как советовал Бисмарк, а не как требуют хотелки, причем, непонятно чьи и зачем. Я лично иного выхода чем защищать интересы России на геополитическом пространстве не вижу. И если против нас ведут холодную войну, мы вынуждены защищаться. У Вас есть другой план? Озвучте его пожалуйста.

mjo дата: 11-01-2018 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn3463842200 @ 11-01-2018 - 16:03) А когда это США вывели свои войска из Германии???? По моему, их войска до сих пор находятся на территории ФРГ. Немного имеются. И, заметьте, это приносит Германии немалую экономическую выгоду, а не наоборот.