Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lileo
|
|
|
(Lessa @ 12-01-2018 - 00:48) Тяжелые обстоятельства того времени намного сильнее ударили по нашим родителям и на их менталитете сказались. Не согласна. Взрослые это просто переживали, а дети впитывали. Могу пояснить на простом примере. Тогдашние взрослые сейчас вспоминают войну в Чечне примерно так: "ну что-то когда-то было, да и бог с ним", а для меня это Война, при звукосочетании "чечня" до сих пор передергивает. Да и общая неустроенность и отсутствие внимания родителей повлияло. У нас из класса в 32 человека, только человек 7 занимались чем-то нужным и полезным помимо школы (музыкалка, театр, танцы, художка и т.д.), для остальных развлечением был двор, курево, алкоголь, драки и глупый подростковый секс. Купить сигарет или водки не представляло никаких проблем. У нас в старших классах пили, курили дурь и блевали прямо на уроках. И это, конечно, не элитная школа, но все же московская английская спецшкола, считавшаяся тогда лучшей в районе, а то и в нескольких. Брат у меня (1999 г. рождения), учившийся в самой обычной провинциальной школе, говорил, что у них даже парней курящих можно было по пальцам пересчитать, об алкоголе и наркотиках и речи не шло. Значит ситуация изменилась в лучшую сторону. Да что там, в мое время в МГУ(!) в общаге процветали наркотики и алкоголизм. Именно там я начала (и закончила, слава богам) пить и попробовала всякую дрянь. Брат сейчас учится, живет в общаге (правда, в филиале), говорит, что ничего такого нет. Конечно, были и такие случаи, как гимназия моего мужа с прекрасными учителями и кучей замечательных кружков, где распекали чуть ли не на педсовете за бутылку пива в старших классах во внеурочное время и не на территории школы. Но сомневаюсь, что таких мест было в России много. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-01-2018 - 09:23 |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 12-01-2018 - 04:15)Что касается быта в семье, то все было скромнее в плане игрушек или развлечений, если сравнивать с современной жизнью..на пару порядков точно, гораздо более уныло..и это впечатление москвича выросшего в 15 мин. ходьбы от Центрального детского мира на Лубянке..когда я с родителями оказался за границей, то меня буквально шокировало количество игрушек и мест для детского досуга.. Ога, только в 90-х в плане развлечений и игрушек было совсем хреново. Зато была реклама того же Диснея, чтоб дети точно знали, чего хотеть и чего они никогда не получат. Я тоже в 14 лет ходила по огромному немецкому магазину игрушек с разинутым ртом. У меня вот сейчас в 32 года отходняк - закупаю тоннами Lego и Playmobil, хотя и играть в них уже не умею (это детское - уходит), только строить. Потому что в детстве этим манили и очень остро хотелось. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Lileo @ 12-01-2018 - 09:23)Взрослые это просто переживали, а дети впитывали. Да уж. У меня это слово ассоциируется с моей девушкой из Бреста, с которой я встречался продолжительное время. На той войне она была снайпершей на стороне чеченцев. Данная тема у нас была запретная. |
|
mjo
|
|
|
(Mamont @ 11-01-2018 - 18:28) Это всерьёз? У РФ не было пути провести реформы? Только всё растащить и обернуть в яхты виллы и счета за бугром. Большевики за время существования РФ установили советскую власть, победили в гражданской войне, выгнали интервентов, провели коллективизацию, индустриализацию и т.д. Именно наше поколение оказалось неспособным Абсолютно серьезно! За почти сто лет мир кардинально изменился. И прежде всего изменились технологии и темпы их развития. И, конечно, люди. Социализм образца СССР в этих условиях оказался не в состоянии измениться настолько, чтобы конкурировать в этом с Западом в рамках устоявшейся системы. Тут волевые решения образца 30-х годов не срабатывают. Пытались, не получилось. Разрыв все-равно нарастал. Систему надо было менять. Китайцы именно это и сделали! И таким образом стали догонять технологический Запад за их счет. Вот Вы можете себе представить социализм образца СССР, в котором есть интернет с полным доступом ВСЕХ к любым источникам информации? Я нет. В Китае пробуют цензуру и фильтровать. Частично удается, но есть масса способов это обойти. И как быть советскому социализму, когда как только допустили гласность (еще без всякого интернета) все начало разваливаться? Это сообщение отредактировал mjo - 12-01-2018 - 14:26 |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 12-01-2018 - 09:23)У нас из класса в 32 человека, только человек 7 занимались чем-то нужным и полезным помимо школы (музыкалка, театр, танцы, художка и т.д.), для остальных развлечением был двор, курево, алкоголь, драки и глупый подростковый секс. Купить сигарет или водки не представляло никаких проблем. Вы описали прямо таки мою школу, в центре Москвы 70-х..причем класс у нас был далеко не маргинальный, учитывая социальный статус родителей некоторых учеников.. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 12-01-2018 - 09:23)Да что там, в мое время в МГУ(!) в общаге процветали наркотики и алкоголизм. Именно там я начала (и закончила, слава богам) пить и попробовала всякую дрянь. Брат сейчас учится, живет в общаге (правда, в филиале), говорит, что ничего такого нет. Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? В Йельском университете думаете все этого нет или в среде миллионеров? Человека который к этому склонен, не изменит кружок" умелые руки" или спортивная секция.. |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 10:43) (Lileo @ 12-01-2018 - 09:23) Взрослые это просто переживали, а дети впитывали. Да уж. У меня это слово ассоциируется с моей девушкой из Бреста, с которой я встречался продолжительное время. На той войне она была снайпершей на стороне чеченцев. Данная тема у нас была запретная. А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям? |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 12-01-2018 - 16:41) (Lileo @ 12-01-2018 - 09:23) Да что там, в мое время в МГУ(!) в общаге процветали наркотики и алкоголизм. Именно там я начала (и закончила, слава богам) пить и попробовала всякую дрянь. Брат сейчас учится, живет в общаге (правда, в филиале), говорит, что ничего такого нет. Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? В Йельском университете думаете все этого нет или в среде миллионеров? Так ведь склонность, точнее, неистовая страсть, к изоляции от реальной действительности, не возникает из ниоткуда, а воспитывается терпеливо, кротко, смиренно и с любовью, упорным трудом, так же, как и обратный процесс. |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 12-01-2018 - 03:15)С чего вы взяли, что советские дети были сытыми? Из детских кинофильмов Про пионерские лагеря? Как человек дважды бывавший в советских п/л, скажу что кормили там погано, примерно как в армии..досуг на любителя, подготовку к смотру на лучший отряд и пение строем на жаре, вряд-ли можно назвать приятным развлечением..нужно очень любить тоталитарные игрища, чтобы получать от этого бреда кайф.. Соревнования по футболу, волейболу плаванию и т.д это тоталитарные игрища? Ну зарница может....и то весело. Охота на лис. Или поиск мин с миноискателем (минами были банки со сгущёнкой варёной) Театральные постановки конкурсы викторины...... Что касается быта в семье, то все было скромнее в плане игрушек или развлечений, если сравнивать с современной жизнью..на пару порядков точно, гораздо более уныло..и это впечатление москвича выросшего в 15 мин. ходьбы от Центрального детского мира на Лубянке..когда я с родителями оказался за границей, то меня буквально шокировало количество игрушек и мест для детского досуга.Вспомнился фильм Игрушка с Ришаром. Игрушек полно, а играть нес кем.  В СССР даже клюшку для хоккея, какую нибудь "Эфси или Мукачево" нужно было поискать месяц в магазине... У меня был титан. Выбиваешь в тире нужное количество очков..... |
|
Mamont
|
|
|
(mjo @ 12-01-2018 - 14:18)[ Разумеется. Если много болтать и мало работать никакого прорыва не получится. А брехню "голоса Америки" или Бибиси и тогда слушали |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 12-01-2018 - 16:01)А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям? За деньги |
|
mjo
|
|
|
(Mamont @ 12-01-2018 - 16:26)Разумеется. Если много болтать и мало работать никакого прорыва не получится. А брехню "голоса Америки" или Бибиси и тогда слушали Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. А слушали и читали еще брехню Маяка, ТАСС, Правды и пр. А еще брехню со съездов и просто брехню на всяческих собраниях, обусловленную СИСТЕМОЙ. И то, что все это брехня знали все. Полагаю, и Вы тоже. СИСТЕМА была обречена! |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 12-01-2018 - 16:53)Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:13) (mjo @ 12-01-2018 - 16:53) Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. Какой идиот будет работать за энтузиазм? На Западе работают за огромные деньги, которые сулит внедрение запатентованного изобретения... На изобретениях люди делали себе состояния В СССР же дело ограничивалось 25 рублями премии. Ну и? Какой дурак будет напрягаться? |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:33) (King Candy @ 12-01-2018 - 16:01) А зачем она русских ребят убивала? За деньги или по идейным соображениям? За деньги А как вы, такой принципиальный человек с такой нечистью как она вообще сошлись? Это сообщение отредактировал King Candy - 12-01-2018 - 17:19 |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 12-01-2018 - 16:20)Соревнования по футболу, волейболу плаванию и т.д это тоталитарные игрища? Ну зарница может....и то весело. Охота на лис. Или поиск мин с миноискателем (минами были банки со сгущёнкой варёной) Театральные постановки конкурсы викторины...... Какие соревнования? Вы о чем? В хоккей я играл на коробочке или на коньках(реже) на пруду, но все это дворовые дела..в соревнованиях участвовал, но я занимался многое лет спортом в клубе-секции..к школе это никак..Один раз нас вывезли на тупую зарницу, я ничего не понял как и все, побродили по лесу, покурили пока никто не видит и затем поплелись к автобусу.. Театральные конкурсы, это что то для меня совсем запредельное..видно я учился в унылой школе, у нас такого точно не было, как и в соседних..Да и вряд-ли это кому то было бы интересно в нигилистком классе.. Довольно часто нас водили в театры, это да, было..но и в 90-х, нулевых и сейчас это происходит в школах в том де объеме..в 90-х даже чаще, ибо это было модно у всяких спонсоров.. меня был титан. Выбиваешь в тире нужное количество очков.... Круто! Такая буржуинская клюшка не продавалась в советских магазинах, а ее можно было купить у тех, кто играл профессионально в хоккей, причем не юниорский..15-20руб..Как и KOHO или Montreal, у меня была Toronto, но играл ей очень редко, ибо берег.. |
|
ps2000
|
|
|
(mjo @ 12-01-2018 - 16:53)СИСТЕМА была обречена! Кто-то понял это раньше, кто-то позже. Кто-то не способен понять. Кто-то просто не хочет этого понимать, потому как рушится его мировоззрение. Поэтому всегда в теме дефицита в СССР - Вам будут говорить, а у меня все было (подразумевая, что у всех было), в теме свободы в СССР - Вы услышите о том, что полная свобода была - меня все устраивало (под "меня" подразумевая - всех) и т.д. и т.п. То же самое происходит и сегодня - когда говоришь о системе власти. Многие не понимают, что я, например, хорошо жил в СССР и люблю, в какой-то мере, те времена - как говорит уважаемый Sorques - первые потрахушки, первый стакан портвейна  Но многое меня не устраивало (дефицит колбасы и туалетной бумаги - далеко не главное).Так же мне хорошо жилось в т.н. "лихие девяностые", хотя многое не нравилось. Но тогда строилась система, и я по наивности надеялся, что система будет нормальной. Мне и в нулевые хорошо жилось, хотя опять же я был не доволен тем, что получается в моей стране в плане экономики и политики. Мне и сейчас хорошо живется, но я не доволен тем, что построена система, которая во многом хуже той, что была в СССР. К сожалению надо смириться с непониманием многих того - что такое система и что именно система задает тренд в развитии или неразвитии. Ведь эти многие считают, что если у тебя грипп, то надо сбить температуру, а если болит зуб - съесть таблетку анальгина. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13)Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. Зачем это нужно большенству? Кроме того, Стаханов и К, за это неплохо получали..то есть не за идею работали..таких стахановых и при капитализме полно..а те кто имеет свой бизнес, все стахановы, иначе никак не получится вести дела.. Энтузиазм, есть всегда когда хорошо платят.. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:13) (mjo @ 12-01-2018 - 16:53) Можно сколько угодно ставить стахановские рекорды, долбить землю, покорять целину и т.д. под руководством КПСС, но это никак не скажется на темпах развития технологического уровня, т.е. новом качестве машин, новых технологиях строительства, новой электронике и т.д. Если с таким же стахановским энтузиазмом будут работать наши ученые и инженеры, то скажется. Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 12-01-2018 - 17:18) (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 17:33) (King Candy @ 12-01-2018 - 16:01) А зачем она русских ребят убивала?За деньгиили по идейным соображениям? За деньги А как вы, такой принципиальный человек с такой нечистью как она вообще сошлись? Язык попридержи. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(King Candy @ 12-01-2018 - 17:16) Какой идиот будет работать за энтузиазм? На Западе работают за огромные деньги, которые сулит внедрение запатентованного изобретения... На изобретениях люди делали себе состояния В СССР же дело ограничивалось 25 рублями премии. Ну и? Какой дурак будет напрягаться? Чеж Вы до сих пор состояние-то не заработали? Граница-то уж четверть века открыта. (ps2000 @ 12-01-2018 - 17:35) Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется А что, в СССР разве умели только усовершенствовать и ничего не изобрели? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-01-2018 - 18:03 |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:01) (ps2000 @ 12-01-2018 - 17:35) Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется А что, в СССР разве умели только усовершенствовать и ничего не изобрели?Конечно изобретать умели. Но количественно, чего больше - изобретательства или усовершенствований - оценить сложно - я не могу. (Кстати я сказал про изобретения, ведь важно - что изобретать ). Сужу по тому, что многие советские изобретения пришли в итоге в СССР с запада в виде готового продукта. Самое пожалуй распространенное - диалоговые компьютеры |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 12-01-2018 - 18:20) (Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:01) (ps2000 @ 12-01-2018 - 17:35) Если они свои силы положат на то, что бы изобрести велосипед или калькулятор, улучшить логарифмическую линейку и таблицу Брадиса, сделать мобильник лучше Nokia 1011, то как бы по-стахановски они не вкалывали - никак не скажется А что, в СССР разве умели только усовершенствовать и ничего не изобрели? Конечно изобретать умели. Но количественно, чего больше - изобретательства или усовершенствований - оценить сложно - я не могу. (Кстати я сказал про изобретения, ведь важно - что изобретать ). Я вынужден повторить вопрос перефразировав его.. Вы считаете что в СССР не могли изобретать и только копировали западный готовый продукт? Или все же изобретали наравне с другими странами? |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 12-01-2018 - 18:23)Я вынужден повторить вопрос перефразировав его.. Вы считаете что в СССР не могли изобретать и только копировали западный готовый продукт? Или все же изобретали наравне с другими странами? Конечно могли, изобретали даже больше чем в большинстве других стран (в моем понимании это одна из основ исторического величия России). Но если взять соотношение изобретаемого в СССР к копируемому и усовершенствоваемому, то стахановское движение в науке никак не скажется на на темпах развития технологического уровня. Будем пытаться догнать постоянно и постоянно отставать на 10-20-30 лет, или, как говорил японец из анекдота - навсегда. Изобретают у нас и сейчас достаточно много. Дело во внедрении этих изобретений. К сожалению - внедрять изобретения - уезжают в проклятое буржуинство. Я, человек далекий от изобретательства сегодня, но даже в моем круге общения за последние 8 лет - 6 человек уехали именно с этой целью. Вернулся один, остальные не горят желанием возвращаться. А ведь это 8 лет небывалых успехов РФ, плюс усиленное импортозамещение. Обидно, понимаешь |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 12-01-2018 - 16:41) Причем здесь дурные наклонности-привычки и материальное благополучие? Тут дело не в материальном благополучии, а в моральном разложении. В 50-е, когда в МГУ училась моя бабушка, в общаге там пили максимум вино, и то крайне редко и умеренно (типа бутылка на 10 человек) и собирались на поэтические вечера, а не на нарко-вечеринки. О том, чтобы кто-нибудь из студентов напился до нестоячего состояния даже речи не шло. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-01-2018 - 21:10 |
