Closed TopicStart new topic

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Был ли царь Николай Второй русским?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(avp @ 25.05.2016 - время: 10:48)
Был ли царь Николай Второй русским?

Пока нам тут не удалось сформулировать критерий, по которому можно определить, кто русский, а кто не русский.
Так что ответить на ваш вопрос невозможно.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 25.05.2016 - время: 10:31)
А либералы за 2 века вообще практически не изменились. Они всегда боготворили запад и не любили Россию, с удовольствием поливая ее говном. При любом строе.

Для вас не существует разницы между "критиковал власть" и "поливал говном Россию", я правильно понимаю?
Каким то образом в сознании у вас эти две совершенно разные вещи слились воедино.
Вы это осознаете?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 25.05.2016 - время: 11:10)
(avp @ 25.05.2016 - время: 10:48)
Был ли царь Николай Второй русским?
Пока нам тут не удалось сформулировать критерий, по которому можно определить, кто русский, а кто не русский.
Так что ответить на ваш вопрос невозможно.

"По крови" он был немцем. И его жена была немкой, и его дети были немцами.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(avp @ 25.05.2016 - время: 11:44)
"По крови" он был немцем. И его жена была немкой, и его дети были немцами.

Полагаете, нужно вычислять принадлежность к русской нации "по крови"?
Ну там анализ ДНК всем сделать. Добровольно, само собой.
Еще по конфигурации черепа, есть такая методика.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.05.2016 - время: 03:27)
Все хочу спросить поклонников советской власти..а как быть с русофобией в СССР?
О том, что "Россия тюрьма народов" в 19 веке, писал маркиз де Кюстин, но ему простительно, он иностранец, которому в России просто не понравилось, это его право и он по сути написал некий свой вариант любимого в СССР произведения, по которому советские школьники писали сочинения, а именно "Путешествии из Петербурга в Москву" некого Радищева, а вот он по современным меркам лютый русофоб, так как поливал грязью устройство империи и делал акцент на негативе, при этом будучи нашим соотечественником..
Получается следующее..Ленин, которого до сих пор боготворят некоторые как бы "патриоты", повторял русофобское выражение о "России тюрьме народов" за Костином ("К вопросу о национальной политике"), в советских школах изучали Радищева, который полил грязью страну..в СССР приучали к русофобии?

Ну, Ленин писал о Российской ИМПЕРИИ как о "тюрьме народов". С его точки зрения, русские в ней всех слишком угнетали. )) РИ, как известно, Ленин ненавидел, почему и решил развалить.
Вот только, в отличие от идей "либералов", его идеи развалом империи не ограничивались, и он собирался построить на осколках РИ новую страну. И действительно построил. И вообще мир изменил, не только жизнь в России.

Что касается Радищева: тот действительно критиковал власть (царскую), вернее, некоторые ее наиболее неприглядные стороны (вроде желания сохранить крепостничество). В СССР таких, как Радищев, очень любили, потому и изучали их в школах, институтах. Ведь такие, как Радищев, служили большевикам как оправдание Октябрьской революции 1917-го года.

НО: были ли такие как Радищев именно русофобами?
Для меня критерий русофобии очень простой: на чью мельницу льет воду русофоб. Если он поддерживает любые ВНЕШНИЕ силы, направленные ПРОТИВ России - это как раз настоящий, махровый русофоб и есть.
Человек, которого много что не устраивает в России, но который никогда не станет оправдывать и тем более приветствовать враждебную политику других стран в отношении России (и тем более, СЛУЖИТЬ врагам России) - ИМХО, не русофоб...
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 25.05.2016 - время: 11:16)
(Lileo @ 25.05.2016 - время: 10:31)
А либералы за 2 века вообще практически не изменились. Они всегда боготворили запад и не любили Россию, с удовольствием поливая ее говном. При любом строе.
Для вас не существует разницы между "критиковал власть" и "поливал говном Россию", я правильно понимаю?
Каким то образом в сознании у вас эти две совершенно разные вещи слились воедино.
Вы это осознаете?

А в чем эта разница?

Это в этой теме приводились высказывания Новодворской и пр. ее одномышленников по "борьбе с режимом"?

Так это - поливание говном целого народа (то есть России), а никак конкретно не Путина, правительства и чиновников...

Вы это осознаете? (с)
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Иллюзорный @ 25.05.2016 - время: 15:06)
А в чем эта разница?

Вы реально не понимаете разницу между критикой власти и поливанием России говном?
Следовательно, для вас российский народ и российская власть - величины эквивалентные?
Народ и партия едины, да?
Это примитивная точка зрения не имеет отношения к действительности.
Нынешняя власть антинародна, нечиста на руку и деструктивна.
Но при чем тут русский народ? Он сторона пострадавшая.



Это в этой теме приводились высказывания Новодворской и пр. ее одномышленников по "борьбе с режимом"?
Так это - поливание говном целого народа (то есть России), а никак конкретно не Путина, правительства и чиновников...


Ну и чё? Это вопрос конкретно к Новодворской.
Почему другие люди должны отвечать за слова этой нездоровой на голову тетки?


Вы это осознаете? (с)


Что именно?

Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 25.05.2016 - время: 15:14)
(Иллюзорный @ 25.05.2016 - время: 15:06)
А в чем эта разница?
1. Вы реально не понимаете разницу между критикой власти и поливанием России говном?
Следовательно, для вас российский народ и российская власть - величины эквивалентные?
Народ и партия едины, да?
Это примитивная точка зрения не имеет отношения к действительности.
Нынешняя власть антинародна, нечиста на руку и деструктивна.
Но при чем тут русский народ? Он сторона пострадавшая.


Это в этой теме приводились высказывания Новодворской и пр. ее одномышленников по "борьбе с режимом"?
Так это - поливание говном целого народа (то есть России), а никак конкретно не Путина, правительства и чиновников...
2. Ну и чё? Это вопрос конкретно к Новодворской.
Почему другие люди должны отвечать за слова этой нездоровой на голову тетки?

1. Я ее прекрасно понимаю. Но абсолютно не вижу разницы между этими двумя понятиями в риторике отечественной 2либерал-интеллигенции". Хотя бы потому, что они так же поливают дерьмом те пресловутые 86% населения РФ, считая их тупым никчемным быдлом, зомбоватой и пр. А себя - единственных причисляя к "НОРМАЛЬНЫМ россиянам".

2. Как это - почему должны отвечать?
Если какая-то часть граждан РФ выбирает ее своим "светочем", партийным лидером, разделяет ее взгляды, испытывает к ним симпатию - значит они с ней солидарны.

Те, кто поддерживает Навального, Ходорковского, Шендеровича, Ахеджакову, Гозмана, Надеждина, Рыжкова, Макаревича и пр. малоприятных лично мне персонажей - ничем не лучше их. Т.к. они с ними солидарны...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Иллюзорный @ 25.05.2016 - время: 15:27)
Хотя бы потому, что они так же поливают дерьмом те пресловутые 86% населения РФ, считая их тупым никчемным быдлом, зомбоватой и пр. А себя - единственных причисляя к "НОРМАЛЬНЫМ россиянам".


Кто конкретно поливает?
Я с такими не знакома.
Власть критиковать - это одно. Она это заслужила. А народ то тут при чем?
Что за странный переклин у вас в голове? Короткое замыкание двух несвязанных понятий?


2. Как это - почему должны отвечать?
Если какая-то часть граждан РФ выбирает ее своим "светочем", партийным лидером, разделяет ее взгляды, испытывает к ним симпатию - значит они с ней солидарны.


Даже если кто то и испытывает симпатию, но это совсем не означает, что этот человек разделяет ее взгляды.
Или для вас все на свете покрашено только в две краски - черную и белую? Либо за Новодворскую, либо против?
Но в любом случае, это вопрос к той выдуманной вами "части граждан" которые сделали ее своим светочем.
Лично я с такими не знакома.
Вообще крайне глупо делать из кого то "светоча".


Те, кто поддерживает Навального, Ходорковского, Шендеровича, Ахеджакову, Гозмана, Надеждина, Рыжкова, Макаревича и пр. малоприятных лично мне персонажей - ничем не лучше их. Т.к. они с ними солидарны...


Стоп. А вот тут не торопимся. Перейдем к конкретике.
Приведите пожалуйста, цитаты из Навального, Ходорковского, Рыжкова где бы они поливали говном русский народ и называли его быдлом.
Про прочих я мало что знаю.

Потом продолжим разговор.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 25.05.2016 - время: 15:14)
Нынешняя власть антинародна, нечиста на руку и деструктивна.

Разве антинародна? Разве народ это не большинство? Разве не большинство выбрало нынешнюю власть? Разве народ может быть антинародным?


Стоп. А вот тут не торопимся. Перейдем к конкретике.
Приведите пожалуйста, цитаты из Навального, Ходорковского, Рыжкова где бы они поливали говном русский народ и называли его быдлом.
Про прочих я мало что знаю.

Они предпринимают попытки госпереворота в России. А называть народ быдлом, это задача форумных троллей.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-05-2016 - 15:39
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 15:37)
Разве антинародна? Разве народ это не большинство? Разве не большинство выбрало нынешнюю власть? Разве народ может быть антинародным?


Читайте внимательно. Не народ антинароден, а власть.
Тут нет никакого противоречия. Смотрите мою подпись.
И большинство в этом не виновато.


Они предпринимают попытки госпереворота в России. А называть народ быдлом, это задача форумных троллей.


Кто предпринимает попытки госпереворота? Откуда это известно? Где доказательства? Почему эти люди еще на свободе?

Но ведь речь шла о том, что именно они называют народ быдлом. Значит, это была ложь?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 25.05.2016 - время: 15:02)
Ну, Ленин писал о Российской ИМПЕРИИ как о "тюрьме народов". С его точки зрения, русские в ней всех слишком угнетали. )) РИ, как известно, Ленин ненавидел, почему и решил развалить.
Вот только, в отличие от идей "либералов", его идеи развалом империи не ограничивались, и он собирался построить на осколках РИ новую страну. И действительно построил. И вообще мир изменил, не только жизнь в России.

Не очень понимаю какая разница, о какой форме правления или режиме идет речь?
То есть если бы Новодворская с Боровым, собирались построить новую страны, то это было бы тобой понято?00003.gif
Нет, это все уже вкусовщина..Одного мы боготворим, а другого за такие же реплики или дела обзываем и критикуем..
А построили государство, которое развалилась, ибо ленинский фундамент был плох..Республики, вместо губерний, это ленинские идеи..

НО: были ли такие как Радищев именно русофобами?
Для меня критерий русофобии очень простой: на чью мельницу льет воду русофоб. Если он поддерживает любые ВНЕШНИЕ силы, направленные ПРОТИВ России - это как раз настоящий, махровый русофоб и есть.

Если в лондонской газете того периода, о Радищеве написали бы что то положительное, то тогда бы он был предателем? Я правда не пойму разницы, между Солженицыным, который критиковал советскую власть, антиельцистом 90-х, каким нибудь Навальным и Радищевым..опять же, если ты будешь искренним, то дело вкусов, тебе левые симпатичны и они в твоих глазах просто критики, а правые с такими же лозунгами, для тебя оппоненты и значит враги-русофобы..подобный подход нам всем в какой то мере присущ..

Человек, которого много что не устраивает в России, но который никогда не станет оправдывать и тем более приветствовать враждебную политику других стран в отношении России (и тем более, СЛУЖИТЬ врагам России) - ИМХО, не русофоб...

И тем более перемещаться в пломбированном вагоне, со стороны врага и под охраной врага, на территорию якобы своей страны...Так? И то "другое дело"? 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 25.05.2016 - время: 10:48)
Был ли царь Николай Второй русским?

Был ли некий Ульянов русским, вас сильно заботит?
Дистии всего мира, не страдают чистотой национальной крови за счет большого количества династических браков..Иван Грозный, борец с либералами, государственник и патриот, был русским? Прадед по матери литовский князь Ольгерд Гедиминович, прадед по отцу литовский князь Витовт Кейстутович, бабушкой Ивана Грозного была гречанка Софья Палеолог, мать Ивана Грозного Елена Глинская происходила из литовского рода...

А чего там у нас с русичем Джугашвили? Или то "другое дело"?
Аngry
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 154
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

кто русский?
Безбашенные люди


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот слова некого Ульянова-Ленина

Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось кроме Великороссии, а на Россию мне плевать, и даже не национальные интересы, - мы утверждаем интересы мирового социализма, что выше интересов национальных, выше интересов государства» . (ПСС, т. 36)(с)

Бунин о Ленине. .Выродок, нравственный идиот от рождения.
Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?».
(с)

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-05-2016 - 19:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Интересно был ли А. С. Пушкин русофобом? Требуется мнение экспертов 00003.gif
Так он писал Вяземскому:

"...мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику. Все это попадает в его журнал и печатается в Европе — это мерзко. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница".
http://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/181...26/1378_195.htm

Были ли предателями декабристы, которые пытались осуществить госпереворот в России?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 16:37)
(Xрюндель @ 25.05.2016 - время: 15:14)
Нынешняя власть антинародна, нечиста на руку и деструктивна.
Разве антинародна? Разве народ это не большинство? Разве не большинство выбрало нынешнюю власть? Разве народ может быть антинародным?

Народ Германии в свое время выбрал Гитлера большинством. И большинство немцев его поддерживало (активно, делами)

Проведем аналогии с нашей страной?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.05.2016 - время: 17:18)
Вот слова некого Ульянова-Ленина

Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось кроме Великороссии, а на Россию мне плевать, и даже не национальные интересы, - мы утверждаем интересы мирового социализма, что выше интересов национальных, выше интересов государства» . (ПСС, т. 36)(с)

Мы, русские...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 25.05.2016 - время: 18:01)
(Безумный Иван @ 25.05.2016 - время: 16:37)
(Xрюндель @ 25.05.2016 - время: 15:14)
Нынешняя власть антинародна, нечиста на руку и деструктивна.
Разве антинародна? Разве народ это не большинство? Разве не большинство выбрало нынешнюю власть? Разве народ может быть антинародным?
Народ Германии в свое время выбрал Гитлера большинством. И большинство немцев его поддерживало (активно, делами)

Проведем аналогии с нашей страной?

Не выбирал.


В феврале 1932 года Гитлер принял решение выдвинуть свою кандидатуру на выборах рейхспрезидента Германии.
В первом туре 13 марта Пауль фон Гинденбург набрал 49,6 % голосов, а Гитлер занял второе место с 30,1 %. 10 апреля на повторном голосовании Гинденбург набрал 53 %, а Гитлер — 36,8 %. Третье место оба раза занял коммунист Тельман[26].

4 июня 1932 года был распущен Рейхстаг. На состоявшихся 7 июля выборах НСДАП одержала уверенную победу, набрав 37,8 % голосов и получив 230 мест в Рейхстаге вместо предыдущих 143. Второе место получили социал-демократы — 21,9 % и 133 места в Рейхстаге.

6 ноября 1932 года снова прошли внеочередные выборы в рейхстаг. На этот раз НСДАП потеряла два миллиона голосов, набрав 33,1 % и получила всего 196 мест вместо предыдущих 230.

3 декабря 1932 года рейхсканцлером назначен Курт фон Шлейхер.

Однако через 2 месяца, 30 января 1933 года президент Гинденбург освободил фон Шлейхера от этой должности и назначил рейхсканцлером Гитлера[27].

скрытый текст

King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 25.05.2016 - время: 19:15)

Народ Германии в свое время выбрал Гитлера большинством. И большинство немцев его поддерживало (активно, делами)
Не выбирал.


В феврале 1932 года Гитлер принял решение выдвинуть свою кандидатуру на выборах рейхспрезидента Германии.
В первом туре 13 марта Пауль фон Гинденбург набрал 49,6 % голосов, а Гитлер занял второе место с 30,1 %. 10 апреля на повторном голосовании Гинденбург набрал 53 %, а Гитлер — 36,8 %. Третье место оба раза занял коммунист Тельман

И тем не менее - 30% - 36% поддерживающих Гитлера немцев - это ОЧЕНЬ много. Наверно, это вся их молодежь (а один молодой мужик стоит 20-ти бабок, да даже сотни старух в реальной жизни)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
avp Эта цитата Ленина, есть в полном собрании сочинений, в 10 томе.

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-05-2016 - 19:14
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.05.2016 - время: 18:26)
avp Эта цитата Ленина, есть в полом собрании сочинений, в 10 томе.

У меня только сс И. Сталина под рукой есть.
Martin_Keiner
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 458
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Pretty Little Liar @ 25.05.2016 - время: 17:20)
Интересно был ли А. С. Пушкин русофобом? Требуется мнение экспертов 00003.gif
Так он писал Вяземскому:

"...мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику. Все это попадает в его журнал и печатается в Европе — это мерзко. Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница".http://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/181...26/1378_195.htm

Были ли предателями декабристы, которые пытались осуществить госпереворот в России?

В этом Пушкин настоящий русский. Знакомые думы, знакомые ощущения.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(avp @ 25.05.2016 - время: 18:36)
У меня только сс И. Сталина под рукой есть.
Может быть для понимания позиции Ленина подойдут эти слова в "Главной задаче наших дней"под которыми-уверен-подписался бы и Сталин:
"Надо измерить целиком, до дна, всю ту пропасть поражения, расчленения, порабощения, унижения, в которую нас теперь толкнули. Чем яснее мы поймем это, тем более твердой, закаленной, стальной сделается наша воля к освобождению, наше стремление подняться снова от порабощения к самостоятельности,наша непреклонная решимость добиться во что бы то ни стало того, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной.Она может стать таковой, ибо у нас все же достаточно осталось простора и природных богатств, чтобы снабдить всех и каждого если не обильным, то достаточным количеством средств к жизни. У нас есть материал и в природных богатствах, и в запасе человеческих сил, и в прекрасном размахе, который дала народному творчеству великая революция, - чтобы создать действительно могучую и обильную Русь." (ПСС т.36,стр.79-80)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-05-2016 - 20:21
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Давая в долг

Как научиться решать политические проблемы

Руссы, славяне или скандинавы?

оскорбление чувств неверующих

Блоггер? Нет, журналист!



>