Мы, русские...

alexalex83 дата: 09-06-2016 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mjo @ 09.06.2016 - время: 14:43) (alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:23) Опять истерика. Только что вам доказали, что придуманная вами схема не работает, вы вымучиваете новую. Самому не смешно? Или работа есть работа и деньги не пахнут? ЗЫ. Не ассимилированные поколениями диаспоры всегда будут источниками криминала. Особенно при нынешнем торжестве толерастии в Европе и тотальной коррупции в России. Какие схемы вы не рисуйте.. Т.е. конкретных предложений у Вас нет, но есть эпитеты. И еще примитивное и простое объяснение всех бед. Действительно, что напрягаться-то? Знакомо и ожидаемо. У меня то предложения есть. Вполне действенные. Но сейчас речь шла о ваших вариантах, но, очевидно, вы любой ценой хотите уйти от разговора о том, что "демократические" законы все чаще не срабатывают против "цветной" преступности..

Victor665 дата: 09-06-2016 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 12:50) Вы не пытайтесь подменить суть спора словоблудием Он вот в чем- вы утверждали, что криминальным диаспорам преграду могут поставить только "закон и регулярная смена верховной власти". Я в ответ спросил- есть ли эти условия в Англии? Вы ответили - да. Я привел пример Ротерхэма. Английского городка, где пакистанские банды годами творили чудовищные преступления. поэтому, оставьте в сторону либерастичную истерику и скажите просто- помогли закон и смена верховной власти девочкам Ротерхэма? Просто- да или нет? нет. И это нормально, идеальная правозащита и идеальный контроль над средой обитания человека пока не достигнут. Зато всё равно виновников поймали и этим помогли другим девочкам. Т.е. развитие идет правильным путем. Ну там, где такие преступления были вскрыты и прекращены конечно. А там где скрываются на высшем государственном уровне (не на уровне городка, а на уровне всего государства и общества в целом)- там наоборот, путь деградации и краха. Теперь вы скажите- есть ли другая преграда криминалу и в том числе криминальным диаспорам, кроме как закон и регулярная смена верховной власти? Назовете эту преграду? Покажете как эта преграда успешно защищает всех девочек в России например? Не зассыте написать тут немного о Чечне и в целом о Кавказе? У меня то предложения есть. Вполне действенные. странно что никто в мире кроме вас про них не знает. Может пришла пора рассказать? Поможете России и всему миру решить эту проблемку с нац меньшинствами? Или в сотый раз сольетесь и увильнёте? Но сейчас речь шла о ваших вариантах, но, очевидно, вы любой ценой хотите уйти от разговора о том, что "демократические" законы все чаще не срабатывают против "цветной" преступности. 1. есть варианты лучше? пора рассказывать. Или опять сольетесь? 2. С чего вы решили что "обнаружение преступников" это равно "законы не срабатывают"?! Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-06-2016 - 14:59

mjo дата: 09-06-2016 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:46) У меня то предложения есть. Вполне действенные. Не заметил. Но сейчас речь шла о ваших вариантах, но, очевидно, вы любой ценой хотите уйти от разговора о том, что "демократические" законы все чаще не срабатывают против "цветной" преступности.. А Вы посмотрите на карту где цветом обозначен уровень убийств, найдите там Западную Европу и возможно, поймете, что ошибаетесь.

alexalex83 дата: 09-06-2016 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(mjo @ 09.06.2016 - время: 15:06) (alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:46) У меня то предложения есть. Вполне действенные. Не заметил. Но сейчас речь шла о ваших вариантах, но, очевидно, вы любой ценой хотите уйти от разговора о том, что "демократические" законы все чаще не срабатывают против "цветной" преступности..А Вы посмотрите на карту где цветом обозначен уровень убийств, найдите там Западную Европу и возможно, поймете, что ошибаетесь. Подойдет время, поговорим и моих предложениях. Тем более ваш ответ заранее известен))) ЗЫ. Ваша карта говорит только о соотношении количества убийств в Европе и в России..но никак не о предмете нашего спора.

Sorques дата: 09-06-2016 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 14:55) Не зассыте написать тут немного Давайте соблюдать какие то приличные формы общения.

Xрюндель дата: 09-06-2016 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(alexalex83 @ 08.06.2016 - время: 21:14) А вот с Англией просвещу- погуглите городок Ротерхэм. Что там творили банды пакистанцев. Вот одна из сотен ссылок: https://lenta.ru/articles/2014/09/10/ukrapes1/ А что вас беспокоит в этой истории в Англии? Возросший уровень насильственных преступлений? Или что то еще? Вы по-прежнему уверены что национализм европейцам и русским не нужен? Национализм? Абсолютно точно не нужен. Ну, если только нет желания замутить очередной виток махрового фашизма по образцу третьего рейха в центре европы. А вы то себя, конечно, к белой косточке относите, верно?

Sorques дата: 09-06-2016 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mjo @ 09.06.2016 - время: 02:54) Или Вы полагаете, что если бы насиловали коренные англичане, то это было бы принципиально не то? Уверяю Вас - абсолютно тоже самое! Есть существенная разница, когда в квартире гадит своя кошка или соседская..англичане для Англии свои, даже подонки, а вот реакция на пришлых мерзавцев несколько иная...

Иллюзорный дата: 09-06-2016 - 17:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(mjo @ 09.06.2016 - время: 14:14) (alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 12:50) поэтому, оставьте в сторону либерастичную истерику и скажите просто- помогли закон и смена верховной власти девочкам Ротерхэма? Просто- да или нет? Никакой истерики. Просто здравый смысл. Конкретно тем девочкам, против которых совершено преступление, не помогли. И не могли помочь, по той простой причине, что в мире нет НИЧЕГО, что могло бы помочь кому бы то ни было, когда совершаются преступления. И нет ничего, что могло бы обеспечить абсолютную 100% защиту и гарантию искоренения Всех преступлений во веке веков. Это ложь. Помочь может полиция. В первую очередь, такой штукой, как ПРОФИЛАКТИКА ПРАВОНАРУШЕНИЙ. В Ротэрхеме ее не было. Ибо бессмысленную толерастию, когда стадо диких бабуинов массово селят в городе со своими законами, понятиями и традициями, и НЕ МЕШАЮТ приезжим жить ПО СВОИМ законам, понятиям и традициям - поставили выше и собственного закона, и здравого смысла, и просто инстинкта самосохранения. Власти города, полиция должны были понимать, что селить этих дикарей в обособленных кварталах и не мешать им жить по ихним пакистанским понятиям и законам, а не по английским - значит обязательно повысить уровень преступности в городе. Мусульмане нигде, кроме пожалуй России, не могут нормально ужиться с европейцами. И ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - по вине мусульман. Ибо пропасть в разнице менталитетов и культур - гигантская. Да и не только с европейцами мусульмане ужиться не могут - Индия, Китай, Израиль - в этих странах тоже мусульмане периодически доводят своим поведением дело до того, что их приходится усмирять силой оружия. И для нормальных людей, имеющих мозги, разница вообще-то есть - местные или чужаки устанавливают свои правила где-либо. Разницы нет только для бессмысленных космополитов вроде вас. Своих можно понять, со своими можно договориться, в конце концов найти на них управу. С такими, как эти пакистанские дикари - нельзя. Потому-что все эти средневековые дикари, хлынувшие в Европу - они там не для того, чтобы стать европейцами. Они там для того, чтобы заставить европейцев служить себе... Вот в чем беда событий Ротерхэма. Что касается Кущевской - это обычный бандитизм, и толерастия там ни при чем абсолютно... PS: в национализме как таковом нет ничего плохого - он свойственен КАЖДОЙ нации. Это всего-лишь деление людей на своих и чужаков. Если чужаки принимают или хотя бы уважают местные порядки, и не пытаются устанавливать свои - их принимают как своих. Но когда чужаки, приходя к вам в дом, начинают устанавливать свои порядки - тогда есть очень высокий шанс, что национализм превратится в радикальный. А то и вообще - в нацизм... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 09-06-2016 - 17:37

Victor665 дата: 09-06-2016 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 16:02) (alexalex83 @ 08.06.2016 - время: 21:14) А вот с Англией просвещу- погуглите городок Ротерхэм. Что там творили банды пакистанцев. Вот одна из сотен ссылок:https://lenta.ru/articles/2014/09/10/ukrapes1/ А что вас беспокоит в этой истории в Англии? Возросший уровень насильственных преступлений? Или что то еще? тут соглашусь, вопрос не в бровь а в глаз. Пока что получается что ему не нравится сам факт обнаружения преступлений. Ведь системной (как в РФ) гнили в английском правоохранении он не доказывает. Вы по-прежнему уверены что национализм европейцам и русским не нужен? Национализм? Абсолютно точно не нужен. Ну, если только нет желания замутить очередной виток махрового фашизма по образцу третьего рейха в центре европы. А вы то себя, конечно, к белой косточке относите, верно? А вот тут не соглашусь. Надо отличать национализм и нацизм. Идеи превосходства и принижения- запрещены по любому признаку, хоть по нации, хоть по религии, хоть по половым признакам. А вот идея "жизни по нормам удобным и привычным именно своей нации" полностью нормальна и легальна. Националистические партии есть во многих развитых европейский странах. Эти партии часто осуждают моралисты, часто есть опасения что они могут перейти границу экстремизма, но они ЛЕГАЛЬНЫ, и вовсе не равны "третьему рейху" до тех пор, пока не перейдут к этому самому экстремизму. В целом я бы оценил так- строить жизнь по своему образцу можно, а уничтожать чужие образцы нельзя. Однако в местах соприкосновения культур рулит тот образец который общепринятый, при полном запрете серьезных отклонений, которые в публичных местах как раз и станут экстремизмом, прямым нарушением привычных общественных норм, обычаев. Для России образец- это однозначно русская нация, имеющая 80% численности населения в РФ. Это документально белая косточка )) Однако! Остаются вопросы какие обычаи в наше время остаются общепринятыми, а какие нет. Например роль церкви, роль ура-патриотов и тыпы. Ну тут рулит закон в буквальном смысле, государство светское, а гос идеология запрещена.

mjo дата: 09-06-2016 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 15:09) Подойдет время, поговорим и моих предложениях. Тем более ваш ответ заранее известен))) В начале 90-х по ТВ крутили такую рекламу:"Настанет время - и я скажу всё, что я думаю по этому поводу". Но день так и не настал. ЗЫ. Ваша карта говорит только о соотношении количества убийств в Европе и в России..но никак не о предмете нашего спора. По моему вполне наглядно. Но можете другую карту посмотреть: А А здесь почитать.

mjo дата: 09-06-2016 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 17:15) Есть существенная разница, когда в квартире гадит своя кошка или соседская..англичане для Англии свои, даже подонки, а вот реакция на пришлых мерзавцев несколько иная... Это не более чем эмоции. Иллюзорный Это ложь. По осторожнее с эпитетами, правдивый Вы наш! Вам известны места и времена, где бы "ПРОФИЛАКТИКА ПРАВОНАРУШЕНИЙ" ликвидировала бы преступность абсолютно? Приведите. Было бы интересно. Хотя... смотря что называть профилактикой. Если всех, кто в "группе риска" заметать заранее, то конечно. Но доже в Германии времен гитлеризма преступления имели место быть. А в Ротэрхеме, уверен, полиция была просто куплена. Всякое блеяние о толерантности - БСК!(Бред Сивой Кабылы!, как оценивал некоторые курсовые один преподаватель в моей юности) Толерантность еще никому не заменила мозгов.

Xрюндель дата: 09-06-2016 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 17:27) Для России образец- это однозначно русская нация, имеющая 80% численности населения в РФ. Это документально белая косточка )) Однако! Остаются вопросы какие обычаи в наше время остаются общепринятыми, а какие нет. Например роль церкви, роль ура-патриотов и тыпы. Ну тут рулит закон в буквальном смысле, государство светское, а гос идеология запрещена. Ну, окей, с оговорками готова согласиться, что национализм при каких то условиях может иметь позитивную составляющую, в отличие от нацонализма. А вот насчет русской нации у возникает много вопросов, основные из которых вы сами и озвучили. Какие традиции и обычаи будем брать в качестве фундаментальных? Православие, самодержавие, народность? Крымнаш? Путиннашевсё?

Xрюндель дата: 09-06-2016 - 18:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 17:25) Мусульмане нигде, кроме пожалуй России, не могут нормально ужиться с европейцами. И ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - по вине мусульман. Ибо пропасть в разнице менталитетов и культур - гигантская. А в России мусульмане поступают в точности в соответсвии с русскими обычаями - стреляют из лимузинов на свадьбах, к примеру. Или устраивают массовые побоища на кладбищах. Это так по нашему, по русски... Да?

Jane Au дата: 09-06-2016 - 19:08 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 16:02) А вы то себя, конечно, к белой косточке относите, верно? Тема БЕЛОЙ КОСТИ меня всегда интересовала. Как наши националисты ее могут определить? По группе крови? Или как?

Иллюзорный дата: 09-06-2016 - 19:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 18:40) (Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 17:25) Мусульмане нигде, кроме пожалуй России, не могут нормально ужиться с европейцами. И ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - по вине мусульман. Ибо пропасть в разнице менталитетов и культур - гигантская. А в России мусульмане поступают в точности в соответсвии с русскими обычаями - стреляют из лимузинов на свадьбах, к примеру. Или устраивают массовые побоища на кладбищах. Это так по нашему, по русски... Да? Мусульмане в России разные. Есть татары - они не стреляют. Кавказцы - те да, пока еще не окультурились. Время еще не пришло. Татар окультуривали с 16-го века, со времен покорения Казанского и Астраханского ханств. Крымских татар - с конца 18-го века, со времени покорения Крымского ханства. А Чечня, Дагестан и т.д. - стали российскими только во 2-й половине 19-го века. Времени еще не хватило, т.к. целые столетия нужны, чтобы переучить средневековый мозг, живущий рефлексами, а не мыслительной деятельностью...

Иллюзорный дата: 09-06-2016 - 19:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(mjo @ 09.06.2016 - время: 18:20) Толерантность еще никому не заменила мозгов. Судя по тому, что происходит в Европе в последнее десятилетие - заменила, и еще как...

Victor665 дата: 09-06-2016 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 18:37) (Victor665 @ 09.06.2016 - время: 17:27) Для России образец- это однозначно русская нация, имеющая 80% численности населения в РФ. Это документально белая косточка )) Однако! Остаются вопросы какие обычаи в наше время остаются общепринятыми, а какие нет. Например роль церкви, роль ура-патриотов и тыпы. Ну тут рулит закон в буквальном смысле, государство светское, а гос идеология запрещена. Ну, окей, с оговорками готова согласиться, что национализм при каких то условиях может иметь позитивную составляющую, в отличие от нацонализма. А вот насчет русской нации у возникает много вопросов, основные из которых вы сами и озвучили. Какие традиции и обычаи будем брать в качестве фундаментальных? Православие, самодержавие, народность? Крымнаш? Путиннашевсё? вопрос верный, но он слава богу уже не относится к национализму. Уже предлагал- рулит закон, всё. Есть публичные места- там надо запрещать любые отклонения от букв закона. Громкий шум, танцы, пивко, курево, публичную религиозность. Есть отдельные места предназначенные для заботы государства о гражданах- гос органы, больницы, школы. Там такие же запреты. Есть частные места с отдельным входом в здание- церкви, кинотеатры, магазины, музеи, стадионы. Там запреты по усмотрению владельца плюс стандартный ЗЗПП. При этом за гос счет (с точки зрения поддержания "образца")- должны поддерживаться только те из указанных мест, которые прямо и буквально помогают всем гражданам, я пока вижу из списка только музеи, ну может из той же области крупнейшие театры, филармонии. Буквально парочка. А традиции и обычаи это скорее отсутствие запретов в некоторых важных областях да и всё. Это просто разрешения. У нас слабо развита частная собственность на землю? Ну ок, разрешается бесплатный доступ к любым водоемам и лесам! Глушить всех любителей ограничивать проход к воде, за редчайшим исключением каких-нить крупнейших гостиниц, санаториев, согласно федерального списка утверждаемого правительством. У нас много разных праздников и историчесих дат? Ну ок, полное разрешение на митинги 1 мая, 7 ноября, на празднование НГода. Никаких "идеологических" обычаев не бывает, таких "фундаментов" в России было много, и все порушились. Вообще каких-то специальных действий для национализма не надо, речь только о том что люди явно и открыто заявляющие что им нравится колядовать и не нравится лезгинка- ведут себя полностью законно.

dogfred дата: 09-06-2016 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 18:37) (Victor665 @ 09.06.2016 - время: 17:27) Для России образец- это однозначно русская нация, имеющая 80% численности населения в РФ. Это документально белая косточка )) Однако! Остаются вопросы какие обычаи в наше время остаются общепринятыми, а какие нет. Например роль церкви, роль ура-патриотов и тыпы. Ну тут рулит закон в буквальном смысле, государство светское, а гос идеология запрещена. Ну, окей, с оговорками готова согласиться, что национализм при каких то условиях может иметь позитивную составляющую, в отличие от нацонализма. А вот насчет русской нации у возникает много вопросов, основные из которых вы сами и озвучили. Какие традиции и обычаи будем брать в качестве фундаментальных? Православие, самодержавие, народность? Крымнаш? Путиннашевсё? Все уже помешались на пресловутой толерантности, сиречь терпимости к чужим взглядам и поступкам. Но есть объективный предел этому, и заключается в том, что пришельцы, приезжие, переселенцы, чужаки обязаны придерживаться законов и норм поведения в обществе, в которое они вливаются. Не навязывать свои традиции и взгляды, плюя на местных жителей, а понимать, что пришли в "чужой монастырь", и со своим уставом сюда соваться не дадут. Но если они, эти мигранты, приезжие начинают выпячивать себя в ущерб коренному населению, то становится естественным и оправданным национализм со стороны местного этноса, народа. Фундаментальными для русских всегда были терпимость, сочувствие чужим бедам, понимание. И при этом готовность защитить свою землю от наглых пришельцев. Москва не запрещает джигитам селиться в столице России. Но если они решают, что могут стрелять, скакать и вообще вести себя как в родных горах, то место таким в том самом родном ауле.

Xрюндель дата: 09-06-2016 - 19:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 19:11) (mjo @ 09.06.2016 - время: 18:20) Толерантность еще никому не заменила мозгов. Судя по тому, что происходит в Европе в последнее десятилетие - заменила, и еще как... Вы судите не по тому, что ПРОИСХОДИТ в европе. А по тому, что вливают вам в мозг. Вы черпаете информацию из российского ТВ. И большинство европейцев точно как и вы, могут узнать о катастрофе в европе тоже из этого же источника. Поскольку в реальности ничего подобного не наблюдают. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-06-2016 - 19:17

Xрюндель дата: 09-06-2016 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(King Candy @ 09.06.2016 - время: 19:17) Стреляют из лимузинов катаясь по Москве не мусульмане - а детишки чеченских чиновников А эти детишки конечно, иудеи? Или православные?

King Candy дата: 09-06-2016 - 19:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 20:18) Стреляют из лимузинов катаясь по Москве не мусульмане - а детишки чеченских чиновников А эти детишки конечно, иудеи? Или православные? Они БАНДИТЫ. Мафиози, у которых все вокруг куплено К религии не имеют ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения Это сообщение отредактировал King Candy - 09-06-2016 - 19:35

Jane Au дата: 09-06-2016 - 19:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 19:11) (mjo @ 09.06.2016 - время: 18:20) Толерантность еще никому не заменила мозгов. Судя по тому, что происходит в Европе в последнее десятилетие - заменила, и еще как... Каким образом? И каким подобием? В Европе классно, я ее обожаю, исходя хотя бы из произведений архитектуры и Рок-Н-Ролла. Что вы хотите у нас сделать? Покрасить купола церквей еще гуще золотой краской? Или довести нашу страну до уровня Кубы, о которой написал Эрнест Хемингуэй в своем произведении: "Старик и море"??

Jane Au дата: 09-06-2016 - 19:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна	А что такое происходит в Европе? Пенсии кому-то отменили? Или пособия по безработице понизили? Или Евро возрос в два раза? И несчастные вкладчики обеднели? Зарплаты понизились? Кватрплаты повысились?

Иллюзорный дата: 09-06-2016 - 19:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Jane Au @ 09.06.2016 - время: 19:30) А что такое происходит в Европе? Пенсии кому-то отменили? Или пособия по безработице понизили? Или Евро возрос в два раза? И несчастные вкладчики обеднели? Зарплаты понизились? Кватрплаты повысились? У рабов желудка все мысли только об одном - зарплаты и пенсии. Больше их ничего интересовать не способно. Вы живете чтобы есть, или все-таки едите чтобы жить? А того, что Европа как таковая где стремительно превращается в халифат, где в гей-тусовку, и превращается именно из-за толерастии, превратившей европейцев в блеющее стадо беспомощных овец - - видеть не способны... Видите ли, когда в стране некий серийный убийца, осужденный за убийство десятков детей на пребывание в по сути в комфортном санатории, подают в суд на своих тюремщиков за то, что у него условия содержания просто невыносимы ("опять икра, проклятая! Хлеба бы что-ли купила!"), и ВЫИГРЫВАЕТ - вот это и есть торжество толерастии в самом ее безумном виде...

Jane Au дата: 09-06-2016 - 19:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 49 Статус: Свободна

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 19:39) (Jane Au @ 09.06.2016 - время: 19:30) А что такое происходит в Европе? Пенсии кому-то отменили? Или пособия по безработице понизили? Или Евро возрос в два раза? И несчастные вкладчики обеднели? Зарплаты понизились? Кватрплаты повысились? У рабов желудка все мысли только об одном - зарплаты и пенсии. Больше их ничего интересовать не способно. Вы живете чтобы есть, или все-таки едите чтобы жить? Мне нравится комфорт и еда. А вам?