Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
dedO'K Заканчиваем о религиозной составляющей. Перебор.
|
|
АндрЮч
|
|
|
(Sorques @ 24.07.2016 - время: 15:24)dedO'K Заканчиваем о религиозной составляющей. Перебор. Правильно. И я возьму паузу. |
 dedO'K
|
|
|
(mjo @ 23.07.2016 - время: 21:21)1. А словари для людей, которые стараются понять друг друга, и есть "Талмуд". А как еще выяснить, что мы с Вами под одними и теми же словами понимаем одно и тоже? Да вся философия на половину - выяснение значения слов. А как еще?! Даже наука есть - герменевтика. И когда люди по разному понимают слова, случается происходят войны. Да что далеко ходить: Библию толкуют по разному уже тысячелетия. 1. Противоречия не замечаете? В предыдущем посте язык у вас развивался спонтанно и независимо от чьего либо желания. В этом- он развивается строго по словарю, составленному каким нибудь герменевтиком, филологом или просто, членом кружка любителей словесности, вроде Даля. Нет никакого старо- или новорусского языка, есть русская словесность, сохранившаяся в местных наречиях на базе церковнославянского. Она впитывает НОВЫЕ слова, а не коверкает смысл уже существующих. А языки-новоделы долго не живут. Так ушел "олатыненный" язык Русского королевства, офранцуженный язык дворянства, онемеченный язык Российской академии, блатная музыка 20х-50х... Точно так же уйдет и "советский". Спросите у нынешней молодежи, что такое классовая ненависть, ОБХСС, что такое Даздраперма, КИМ, ВЛКСМ или как понять: пятилетку в три года. А церковнославянский останется. 2. Попробуем развеять одно заблуждение, вбиваемое адептами научного атеизма в головы подрастающим поколениям: все христиане понимают Библию одинаково. Отличия таковы: Католичество от Православия отличается лишним догматом- филиокве. Не вдаваясь: святая цель освящает самые низменные средства. Чтоб держать это под контролем, оформился новый догмат, о непогрешимости ныне здравствующего Папы в вопросах веры, где слово Папы имеет силу закона. Протестантство отличается от Католичества демократизацией филиокве: Бог помогает тому, кто сам себе помогает. Вплоть до отказа от Ветхого Завета и, даже, от святого предания католиков. Все мусульмане понимают Коран одинаково. Традиционные сунниты опираются на соборный опыт уммы в исполнении-нарушении сунн Корана, дабы не уйти от борьбы с неверностью к борьбе с неверными. Шииты- на толкование сунн Корана авторитетами, что позволяет "широкое толкование" сунн. Салафия- на отвержение соборного опыта традиционных суннитов и толкования шиитских авторитетов. Вобщем, исполняя сунны кто во что горазд. 3. Вы, поддерживая слова Даля, озвучившего позицию германских масонских лож, поддерживаете попытку разночинцев изолировать "неграмотное"(сиречь, не могущее читать "гражданский шрифт" население от информации, в попытке дать принципы "правильного понимания" информации раньше возможности самостоятельно ознакомиться с самой информацией. 4. А вот тут- извините-подвиньтесь, не могу. Можно лишь так: я рассказал, как смог, а вы напишите, как поняли. Даст вам Бог понимание- напишете, нет- Бог мудрее меня, и не мне, убогому, лезть в Его промысел. Это ведь оружие, мощное оружие. Мне это защита от соблазна диаволова и устрашения сатанинского, а кто то применит и для нападения, как технологию власти над душою ближнего соблазном диаволовым и устрашением сатанинским. А бодливой корове Бог рог не дает, а и дает так, чтоб обломала. 5. Что такое душа, как субстанция, я не знаю, но проявляется она, как совокупность психических свойств личности, тоесть, как та часть личности, что формирует подсознательное, личностное и коллективное. В отличии от Духа, формирующего несознательное, личностное и коллективное. 6. Ангела вам, Хранителя. |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 25.07.2016 - время: 00:01)1. Противоречия не замечаете? В предыдущем посте язык у вас развивался спонтанно и независимо от чьего либо желания. В этом- он развивается строго по словарю, составленному каким нибудь герменевтиком, филологом или просто, членом кружка любителей словесности, вроде Даля. Не буду вдаваться в религиозные вопросы, поскольку попросили. А вот про язык пожалуй отвечу. Вы не поняли то, что я написал? Повторю, если не поняли: Язык (устная речь) развивается спонтанно. А письменный язык - разновидность языка со спецификой употребления слов и выражений, характерной для письменной речи. Он существует только для грамотных и умеющих читать. И правила письменного языка, естественно, формируются искусственно, так же как придумывается алфавит. И никаких противоречий тут нет. Если Вы умеете читать, то поймете. Если не поняли, то прочитайте снова. Если опять не поняли, значит письменный русский язык не для Вас. А "советского" языка нет и никогда не было. Как не было разговорного церковнословянского языка. Кстати, и он меняется. А язык который не меняется называется мертвым. |
 regul
|
|
|
(Vuego @ 23.07.2016 - время: 22:57) (regul @ 24.07.2016 - время: 09:33) Заветы Ноя включают среди прочего запрет убийства, запрет воровства, обязанность создать справедливую судебную систему. Как минимум эти три завета ваш народ на моей планете не то что не соблюдает, а даже не ставит себе целью соблюдать уже скоро сто лет. а ваш народ соблюдает?  вернее это не народ, а конгломерат сборной солянки под названием американская нация... к ней себя причисляете? американцы очень успешно без суда и следствия убивают людей по всему миру "А хде доказательства?" ;-) Мой народ - хоть еврейский, хоть американский - вообще-то, нигде не объявлял, что уже построил царство Божее, и соблюл все, что положено соблюдать. Это только некий Дед'ОК заявляет периодически про некий другой народ, который всех древнее, и был православным и правоверным, еще когда у него хвост не совсем отпал. Вот поэтому-то мне и представляется, что Дед'ОК пишет с другой планеты (если конечно он не перепутал слова "соблюдать" и "заблевать"; если перепутал, тогда он таки с нашей планеты). Это сообщение отредактировал regul - 25-07-2016 - 03:10 |
|
PARAND
|
|
|
(Vuego @ 24.07.2016 - время: 09:57) (regul @ 24.07.2016 - время: 09:33) Заветы Ноя включают среди прочего запрет убийства, запрет воровства, обязанность создать справедливую судебную систему. а ваш народ соблюдает? КАК великолепно все сказано!!!И действительно если взять последние вмешательства США в другие страны о насаждения "демократиии" Ирак,Ливия,Югославия и везде развал и жертвы...простого населения! |
|
Ramse$
|
|
|
(mjo @ 25.07.2016 - время: 00:39)А язык который не меняется называется мертвым. Вообще-то, «мёртвым» называется язык, который не находится в живом употреблении. Кто сейчас говорит на древнеегипетском, например? Никто не говорит, а читают единицы. Новояз - это не изменения ЯЗЫКА как такового. Правила лица, падежа, склонения и тэдэ неизменны и одинаково распространяются и на «плуг» и на «орало». |
|
АндрЮч
|
|
|
(dedO'K @ 25.07.2016 - время: 00:01) (mjo @ 23.07.2016 - время: 21:21) 1. 1.. Особенно в русских народных поговорках. Например: Заставь Д-ка Богу молиться, он весь лоб расшибёт! |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 24.07.2016 - время: 06:08) Да именно так..вы написали красивый текст о том, как кто то там извне, совсем недавно, поссорил братские народы, на что я вам заметил, что идея украинской самостийности была почти всегда.. Но никогда эта идея самостийности не была так сильно поддержана извне, даже при Карле 12, доже при Гитлере. И заметьте, что эта поддержка извне происходит не ради самой самостийности некого окраинного для России государства, а именно для того, чтобы превратить это окраинное государство в злейшего, в пределе смертельного врага России. Исхожу из цифры проголосовавших на Украине за ультраправых.. Ой, неохота лезть в инет, чтобы проверить. Я вам поверю на слово. Правда, что на Украине за ультраправых проголосовал всего лишь один процент? А кого вы на Украине считаете ультраправыми? Яроша? Ляшко? Тягнибока? И за всех этих проголосовал только 1%? Или кто-то из них всё-таки не «ультраправый»? А все там остальные порошенки-тимошенки, они, конечно не «ульта» и относятся к России с братской любовью. Это все эмоциональные ряды...все это уже 1000 раз обсуждалось в других темах ,если есть какие то цифры о настроениях граждан, а не додумки, то будет интересно посмотреть.. Боже мой! Почему вы очевидные вещи пытаетесь «размыть» какими-то ничего не значащими фразами: «эмоциональные ряды», «1000 раз обсуждалось…», «не додумки» /вообще-то пишется вместе, - я бы не заметила, если бы не пришлось цитировать/? Какие вам нужны цифры, чтобы подтвердить очевидные факты? Я дала вам очень простой совет: посетить любой политический форум или открыть комментарии к той или иной публикации в интернете, касающейся вопросов взаимоотношений России и Украины, и там без всяких цифр всё будет ясно, и тогда я спрошу вас: "Где наши братские 99% украинцев, которые поддерживают Россию?". Я был модератором на Событиях в Украине, обменивались нелицеприятными любезностями с двух сторон..озвучивать примеры не буду.. Ну вот! Уже ближе к истине. И не надо «озвучивать» примеры, и так всё ясно. Думаю вам не составит проблем найти цифры опросов общественного мнения и подтвердить свои слова.. Вообще-то, бремя доказательств, согласно справедливым законам правосудия, лежит на утверждающей стороне  А именно вы утверждали, что нас на Украине поддерживает 99% населения и лишь 1% не поддерживает.Если бы я сомневалась в своих возражениях, как я думаю, что не сомневаются в моих возражениях подавляющее большинство читающих эти строки, то я бы нашла такую статистику, если только такая статистика имеется в свободном доступе. Но если вы упрётесь в эту формальность, то я постараюсь найти. Развал СССР, для многих болезненный акт, Этот акт в скором времени может стать ещё болезненней, если США и консолидированная ими Европа, страны «Британского содружества», Япония (как главный союзник США на Дальнем Востоке) не переменят свою политику в отношении ослабевшей России. А они не переменят, - «дружить» с нами не входит в сферу их национальных интересов. Откуда тогда такие познания про Украину? Из телевизора и знакомых? Я там родилась и жила до 14-летнего возраста. Моя семья переехала в Россию в 1997 году. Я к тому, что все же на форуме интересней читать тех, кто там живет, это как раз люди разных взглядов, по разные стороны баррикад, с Востока и Запада, например на доске Соб в Украине, многие о том что происходит в Донецке писали под шум канонады..а вы, не более чем человек черпающий знания из СМИ.. Не только из СМИ, уважаемый Sorques, у меня там осталось много родственников. Мы кое с кем ещё переписываемся, хотя эта переписка не всегда доставляет мне удовольствие, когда речь заходит о политике. Я так же далек от Украины, но редко комментирую там происходящие и тем более делаю однозначные выводы..ибо все очень сложно (еще раз это напишу) Я не поняла вас: делаете или не делаете? Очевидно, вы пропустили частицу-отрицание «не». Так? Только современная свехновейшая история, - она, наверное, всё-таки, отличается от истории прежних веков. Ничем. Суть всегда одна. Цель всегда одна - средства разные. Простите за вопрос, но хочу уточнить..Вы лично не подвержены никакой пропаганде? Не надо извиняться. Интересный вопрос. Я его ждала – правда ждала. Я не солгу: думаю, что в какой-то степени подвержена. Только какой? Для меня важно не быть подверженной пропаганде с другой стороны, которая направлена против моей страны и против моего народа. К сожалению, я вижу, что некоторые из моих нынешних соотечественников ей подвержены и "льют воду на мельницы наших врагов". К той пропаганде, пропаганде соответствующей моим гражданским убеждениям, я отношусь лояльно, хотя и знаю, что она является пропагандой, но я воспринимаю её как фактор борьбы против ещё большей и «худшей» пропаганды. Сторон много..как внутри, так и во вне.. Верное замечание! Задача спецслужб, многих других ведомств и даже целых научных институтов нашего главного геополитического оппонента найти эти стороны и сделать их уязвимыми. Братские народы есть, а братских стран нет..это существенная оговорка..то есть от того что мы с вами одного этноса-народа-нации, не означает, что я вам три рубля должен просто так давать, а вы меня любить..если не поняли, о чем я, то как нибудь объясню.. Не поняла!  Не пошлите, Sorques! Я не занимаюсь продажной любовью.А если кроме шуток:«Братские народы есть, а братских стран нет…»! Да, да я поняла! Но если хотите, то объясните, дополните свою мысль, мне будет интересно. Это сообщение отредактировал ferrara - 26-07-2016 - 01:42 |
|
Ramse$
|
|
|
(ferrara @ 25.07.2016 - время: 23:46)Боже мой! Почему вы очевидные вещи пытаетесь «размыть» какими-то ничего не значащими фразами Вопрос на вопрос. Почему вы, всёпонимающая дама, шифруетесь? А? Если хотите продолжать «базар» то объясните мне (и многим другим юзерам), что такое ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ. Очевидные КОМУ? Сударыня, вы мечта любого «частного профессора». |
|
ferrara
|
|
|
(Ramses IV @ 26.07.2016 - время: 01:05) (ferrara @ 25.07.2016 - время: 23:46) Боже мой! Почему вы очевидные вещи пытаетесь «размыть» какими-то ничего не значащими фразами Вопрос на вопрос. Знаете, милостивый государь, это вы мне сначала объясните, в каком смысле я "мечта любого "частного профессора"? А что касается ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ, то на то они и ОЧЕВИДНЫЕ вещи, что порой трудно поддаются объяснению, а порой не поддаются объяснению вовсе, как многие простые понятия, которые только очевидны. Вот как, к примеру, вы объясните слепому от рождения понятие цвета (вещь очевидная). Вы можете ему говорить сколько угодно, что это определённая длина волны электромагнитного излучения, но он вас не поймёт и никогда не сможет себе представить цвет. А вообще, я вправе продолжать "базар" (хотя мне и противен ваш жаргон) ничего вам не объясняя. На каком основании вы ставите мне условие? |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 26.07.2016 - время: 00:46)Но никогда эта идея самостийности не была так сильно поддержана извне, даже при Карле 12, доже при Гитлере. И заметьте, что эта поддержка извне происходит не ради самой самостийности некого окраинного для России государства, а именно для того, чтобы превратить это окраинное государство в злейшего, в пределе смертельного врага России. Вам виднее, но насколько я могу судит, там просто были использованы националисты для сиюминутных целей, а затем их быстро задвинули на десятые роли.. Правда, что на Украине за ультраправых проголосовал всего лишь один процент? А кого вы на Украине считаете ультраправыми? Яроша? Да за него. Ляшко? Тягнибока? За этих голосовали, ибо популисты-клоуны..таких народ любит во всех странах..недолго любит.. А все там остальные порошенки-тимошенки, они, конечно не «ульта» и относятся к России с братской любовью. Политики ни к кому не относятся с любовью, это личные эмоции..Тимошенко могла быть самой пророссийской, она это много раз давала понять, но мы сделали ошибку и поставили на Януковича..с ней все было бы иначе, она гибкий конформист и Путину было с ней легко находить общий язык..а у Порошенко нет другую пути и иную политику он проводить сейчас не может..он мало чем от Янковича отличается..тот же типаж.. Какие вам нужны цифры, чтобы подтвердить очевидные факты? Я дала вам очень простой совет: посетить любой политический форум или открыть комментарии к той или иной публикации в интернете, касающейся вопросов взаимоотношений России и Украины, и там без всяких цифр всё будет ясно, и тогда я спрошу вас: "Где наши братские 99% украинцев, которые поддерживают Россию?". Эти комментарии пишут политизированные люди, коих очень мало в любом обществе.. Ну вот! Уже ближе к истине. И не надо «озвучивать» примеры, и так всё ясно. Комментарии россиян, ничем особо не отличались..как я вас уже заметил, их пишут эмоциональные и политизированные граждане, поэтому по ним судить о настроениях невозможно.. Вообще-то, бремя доказательств, согласно справедливым законам правосудия, лежит на утверждающей стороне А именно вы утверждали, что нас на Украине поддерживает 99% населения и лишь 1% не поддерживает. Нет, это я у вас спросил на каких фактах вы основываете свое утверждение, что там большая часть населения ненавидит русских..вы стали юлить..на форуме много украинцев, спросите их, как они относятся к русским.. Я там родилась и жила до 14-летнего возраста. Моя семья переехала в Россию в 1997 году. То есть в зрелом возрасте, вы там не жили.. Не только из СМИ, уважаемый Sorques, у меня там осталось много родственников. Мы кое с кем ещё переписываемся, хотя эта переписка не всегда доставляет мне удовольствие, когда речь заходит о политике. Я москвич, но с таким же москвичами вижу по разному Москву и процессы в ней..причем в самых простых вещах..есть такое выражение "врет как очевидец" и дело не в умышленном вранье..вы никогда не замечали, что будучи с кем то свидетелем одного события, затем по разному его интерпретировали и давали зачастую противоположные подробности и оценки? Поэтому лучше всегда называть конкретные факты событий, даты и цифры, а вот эмоциональные ряды оценок, слабо интересны.. Я его ждала – правда ждала. Я не солгу: думаю, что в какой-то степени подвержена. Только какой? Для меня важно не быть подверженной пропаганде с другой стороны, которая направлена против моей страны и против моего народа. А для меня важно не попасть под Ту и Свою пропаганду, под Свою так же может оказаться вредным для страны, так как часто ее используют для весьма примитивных личных интересов.. А если кроме шуток:«Братские народы есть, а братских стран нет…»! Да, да я поняла! Но если хотите, то объясните, дополните свою мысль, мне будет интересно. Есть близкие культуры, с некоторыми народами у нас общая история, но как столбики поставили на границе, то живем на два холодильника и то что мое, это мое и я Им ничем не обязан, так же как и жителям Занзибара..так понятно? Но если меня интересуют зоны влияния вокруг моей страны, то тогда я естественно буду играть на братстве народов, предлагать помощь и дружбу..главное только, что бы бонусы от дружбы не обошлись слишком дорого, ибо нейтральные отношения часто менее накладны.. |
|
mjo
|
|
|
(Ramses IV @ 25.07.2016 - время: 14:57)Вообще-то, «мёртвым» называется язык, который не находится в живом употреблении. Я именно это и утверждаю. А кто говорит на церковнославянском? |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 26.07.2016 - время: 02:10) но насколько я могу судит, там просто были использованы националисты для сиюминутных целей, а затем их быстро задвинули на десятые роли.. То-то и оно! Были использованы… Кем использованы? Правильно! Теми самыми силами «извне», которые и срежиссировали всё это на Украине. Или вы не согласны с этим? А то, что их потом «задвинули», типа «мавр сделал своё дело…», то в этом нет ничего удивительного потому, что откровенно маргинальные, неофашистские силы «Правого сектора» сильно бы компрометировали приведённую ими к власти антироссийскую верхушку. Ляшко? Тягнибока? За этих голосовали, ибо популисты-клоуны..таких народ любит во всех странах..недолго любит.. Да, и голосовали за них на прошлогодних выборах 18% избирателей. Пусть они и популисты, но популисты на то они и популисты, что играют на популярных идеях. А, пожалуй, одна из главных популярных идей этих лидеров – ненависть к России, и, следовательно, их избирателей никак нельзя заподозрить в любви к России. А надолго ли, то это всё зависит от того, что и как народу будут внушать власти, через контролируемые ими СМИ. «Образ врага» можно поддерживать сколь угодно долго, только вкладывай деньги. Тимошенко могла быть самой пророссийской, она это много раз давала понять, но мы сделали ошибку и поставили на Януковича..с ней все было бы иначе, она гибкий конформист и Путину было с ней легко находить общий язык. Боюсь, что ей бы не дали стать пророссийской некие закулисные могущественные силы. Если бы она попыталась идти на сближение с Россией, её бы также скомпрометировали, как скомпрометировали Януковича и, в конце концов, смяли. а у Порошенко нет другую пути и иную политику он проводить сейчас не может.. Конечно не может - ни сейчас, ни даже в какой-нибудь отдалённой перспективе потому, что он марионетка, его крепко держат за все конечности и органы те самые закулисные заграничные кукловоды; он полностью от них зависим и освободиться от этой зависимости у Порошенко, похоже, нет ни возможности, ни желания. Комментарии россиян, ничем особо не отличались..как я вас уже заметил, их пишут эмоциональные и политизированные граждане, поэтому по ним судить о настроениях невозможно.. - Может оно и так… Я, вот, хоть человек и эмоциональный, но к политизированным людям себя не причисляю, просто иногда мне хочется поделиться своим мнением. Также своим мнениями между собой делятся мои коллеги по работе, люди тоже не политизированные. И, что примечательно, их мнения почти полностью совпадают с мнениями людей, пишущих комментарии с российской стороны – пропаганда! Полагаю, что с украинской стороны дело обстоит абсолютно симметричным образом. Нет, это я у вас спросил на каких фактах вы основываете свое утверждение, что там большая часть населения ненавидит русских..вы стали юлить.. Нет, юлить я не стала. Я просто высказала своё мнение, не вдаваясь в доказательства, поскольку считала это моё мнение очевидным. Но вы решили настаивать на доказательствах, и мне придётся их привести, как я вам и обещала. На выборах в Верховную Раду рейтинг возглавили три партии, которые строят свою политику на враждебных отношениях с Россией, на отдаление от России. За эти партии в общей сложности отдали свои голоса 55,1% избирателей. А количество голосов, отданных за «популистов-клоунов», включая туда и Тимошенко составил ещё 17,9%. Если бы настроения в украинском обществе были иными, пророссийскими (99% - вы не описАлись и действительно верите этому своему наивному ни на чём не основанному заявлению?) и украинцы действительно бы стремились к сближению с Россией, то рейтинг голосования был совершенно иным. на форуме много украинцев, спросите их, как они относятся к русским.. Хорошо: «Эй! Дорогие украинцы! Как вы на сегодняшней день относитесь к России и русским? Хорошо или, как я было подумала, плохо? Если вы опровергните моё мнение, то я буду чрезвычайно рада и чрезвычайно признательна вам за ваш ответ», - давайте теперь посмотрим, что ответят украинцы, если ответят. ///// Я москвич, но с таким же москвичами вижу по разному Москву и процессы в ней..причем в самых простых вещах..есть такое выражение "врет как очевидец" и дело не в умышленном вранье..вы никогда не замечали, что будучи с кем то свидетелем одного события, затем по разному его интерпретировали и давали зачастую противоположные подробности и оценки? Безусловно, любое наше восприятие субъективно. Но есть ещё одно такое малоупотребительное понятие, как «модальный взгляд» на вещи, на события, на идеи, когда из множества относительно разнонаправленных векторов восприятий различных людей путём сложения этих векторов образуется один суммарный вектор коллективного восприятия, и этот вектор должен считаться и будет считаться правильным . Если бы всё это было не так, если бы наше восприятие окружающей нас реальности было бы совершенно не похоже на восприятия других людей, то мы окончательно перестали бы понимать друг друга. Конечно, это будет относительная истина, а не истина в последней инстанции. На основе «модального взгляда» формируется общественное мнение. Однако, благодаря достижениям современной науки, в первую очередь современной психологии и в частности психологии массового поведения, можно манипулировать общественным сознанием, а это куда более страшная и изощрённая вещь, чем просто пропаганда. Возможность такой манипуляции сводит на нет преимущества демократии потому, что всегда может подчинить мнение большинства интересам меньшинства, в чьих руках деньги, власть и средства массовой информации. Я не случайно пыталась всё это вам рассказать… это поможет мне объяснить, что я вовсе не осуждаю украинцев за их теперешнее отношение к России, когда украинцам на протяжении 25 лет со знанием дела внушали, что Россия всегда, на протяжении всей своей истории, была «империей зла», «империей зла» и будет оставаться. Поэтому лучше всегда называть конкретные факты событий, даты и цифры, а вот эмоциональные ряды оценок, слабо интересны.. Я согласна, это обычная мужская точка зрения. Но я, как женщина, могу добавить, что интуитивные прозрения, рождённые эмоциями, порой бывают самыми точными. А для меня важно не попасть под Ту и Свою пропаганду, под Свою так же может оказаться вредным для страны, так как часто ее используют для весьма примитивных личных интересов.. Там, где есть государство, там есть и пропаганда; и ни одно из государств, даже самое лучшее, не лишено, и никогда не было лишено, коррупции, в тех или иных масштабах и формах её проявлений. И всегда кто-то стремился использовать государственную пропаганду в своих корыстных целях. Нам всегда приходиться выбирать из всех зол меньшее зло. Как не ужасно государство со своей пропагандой, коррупцией, бюрократическим аппаратом, карающими и фискальными органами, насилием тирана или насилием большинства над меньшинством при демократической форме правления, всё же оно лучше анархии и аморфной толпы потому, что в толпе ты мал сир и убог, в толпе каждый враг каждого; и только в рядах, построенных властью, человек может чувствовать себя в относительной безопасности. Есть близкие культуры, с некоторыми народами у нас общая история, но как столбики поставили на границе, то живем на два холодильника и то что мое, это мое и я Им ничем не обязан, так же как и жителям Занзибара..так понятно? Да мне всё это и было понятно. Я даже удивилась, что вы именно так написали потому, что в прошлом своём сообщении я хотела привести очень похожий пример-аналогию из своей личной жизни, но в последний момент посчитала, что это лишнее и его удалила. Но если меня интересуют зоны влияния вокруг моей страны, то тогда я естественно буду играть на братстве народов, предлагать помощь и дружбу..главное только, что бы бонусы от дружбы не обошлись слишком дорого, ибо нейтральные отношения часто менее накладны.. Это верно. Если бы после позапрошлогоднего переворота Украина бы продолжала оставаться по отношению к России хотя бы нейтральной, то не возникла бы необходимость отчуждения от Украины Крыма, не возникли бы проблемы на её восточных территориях со всеми вытекающими… |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 26.07.2016 - время: 23:12)То-то и оно! Были использованы… Кем использованы? Правильно! Теми самыми силами «извне», которые и срежиссировали всё это на Украине. Или вы не согласны с этим? Нет. На Украине была острая борьба за власть различных кланов, а в ней все средства хороши, тем более что националистов (по словам всезнающего президента Лукашенко) поддерживал годами сам Янукович..их просто использовала одна из групп, а мог и сам Янукович, с другими лозунгами..при этом естественно про помощь Запада тоже забывать не стоит, но это помощь одной из полит-бизнес групп, а не создания самой ситуации гражданской войны.. А, пожалуй, одна из главных популярных идей этих лидеров – ненависть к России, и, следовательно, их избирателей никак нельзя заподозрить в любви к России. Шредер и Ширак остались на вторые сроки, благодаря антибушевской риторике..это говорит о тотальной ненависти немцев к американцам, ибо не любишь Буша, не любишь американцев? Боюсь, что ей бы не дали стать пророссийской некие закулисные могущественные силы. Если бы она попыталась идти на сближение с Россией, её бы также скомпрометировали, как скомпрометировали Януковича и, в конце концов, смяли. Ее убрал в тюрьму Янукович, так как она легко находила общий язык с Кремлем и он испугался, что станет ненужным в этой игре..затем попытался шантажировать Россию метаниями между ЕС и ТС, чего не понял никто, в том числе и граждане Украины..он был в общем обречен, другое дело что мы не успели подсуетиться со своим кандидатом..Украина это провал нашей дипломатии.. Вы извините, я я на эти темы говорю без высокой духовности и сакральности, так как в общем чего там думают украинцы, мало кого волнует, это игра США и России на украинском поле..поэтому, кто там националист, а кто русофил, особой роли для украинцев не играет, ибо договариваются в других местах.. Конечно не может - ни сейчас, ни даже в какой-нибудь отдалённой перспективе потому, что он марионетка, А есть отличие от Януковича? По принципу, наш разведчик и их шпион? Зачем украинским президентам независимая политика, то есть без оглядки либо на Россию, либо на Запад? Либо туда, любо сюда.. И, что примечательно, их мнения почти полностью совпадают с мнениями людей, пишущих комментарии с российской стороны – пропаганда! Все правильно, 86%..но есть третий вариант, это отключить ура-патриотизм, который уже кстати прикрыли в СМИ , а так же не видеть в Западе луч демократического света в темном царстве, а на все взирать одинаково трезво и без эмоций.. Полагаю, что с украинской стороны дело обстоит абсолютно симметричным образом. Нет, там общество разделено 50/50, как минимум... На выборах в Верховную Раду рейтинг возглавили три партии, которые строят свою политику на враждебных отношениях с Россией, на отдаление от России.За эти партии в общей сложности отдали свои голоса 55,1% избирателей. Скажите когда Ельцин победил на выборах некого Зюганова, это были голоса антикоммунистов и антисоветчиков? А голосующие за Жириновского мечтают омыть сапоги в Индийском океане? украинцы действительно бы стремились к сближению с Россией, то рейтинг голосования был совершенно иным. Вы считаете в современных условиях это возможно? Это исключено, как вы видите себе нашу роль? Сдать Донбасс и ожидать в Ростовскую область, тысяч вооруженных воинов сил добра? Должно быть еще достаточно долго, некое подвешенное состояние по типу Приднестровья.. Но между сближением двух государств и взаимоотношением народов, есть очень существенная разница..я скажем отрицательно отношусь к руководству в Серверной Корее или Кубе, а к гражданам нет..Так понятно? То же самое и с Украиной. Я не случайно пыталась всё это вам рассказать… это поможет мне объяснить, что я вовсе не осуждаю украинцев за их теперешнее отношение к России, когда украинцам на протяжении 25 лет со знанием дела внушали, что Россия всегда, на протяжении всей своей истории, была «империей зла», «империей зла» и будет оставаться. В России 25 лет внушали, что комуняки это бяки, а советофилов, причем даже из числа тех кто слышал о СССР от дедушек-бабушек и пап-мам, огромное количество..не преувеличивайте роль исторической пропаганды такого рода, работает безотказно, только ура-патриотическая на волне каких то событий..что мы и наблюдаем в двух странах.. Там, где есть государство, там есть и пропаганда Именно так, есть пропаганда государственная, пригодная для всех партий, то есть общепатриотическая, а бывает пропаганда идеологизированная исходящая уже от конкретной партии, как от КПСС.. Это верно. Если бы после позапрошлогоднего переворота Украина бы продолжала оставаться по отношению к России хотя бы нейтральной, то не возникла бы необходимость отчуждения от Украины Крыма, не возникли бы проблемы на её восточных территориях со всеми вытекающими… Крым, это не только дело лояльности Украины, а и важный элемент внутренней российской политики, о нем начали говорить еще в начале 90-х, Лужкова даже в Севастополь не пускали после его заявлений..поэтому не суть важно кто там и чего говорит про Россию, просто появился удачный момент его возвращения,(надеюсь памятник Врангелю, там наконец поставят)... |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 27.07.2016 - время: 01:03) Нет. На Украине была острая борьба за власть различных кланов, а в ней все средства хороши, тем более что националистов (по словам всезнающего президента Лукашенко) поддерживал годами сам Янукович..их просто использовала одна из групп, а мог и сам Янукович, с другими лозунгами..при этом естественно про помощь Запада тоже забывать не стоит, но это помощь одной из полит-бизнес групп, а не создания самой ситуации гражданской войны.. Из того, что вы сказали, для меня остаётся интересным вопрос: с какой целью Запад оказывал помощь одной из «полит-бизнес» групп (и, очевидно, правильно сделал свою ставку)? Ответ, по-моему, напрашивается сам собой: с целью привести своих ставленников к власти на Украине и с целью создания на границах с Россией буферного, враждебного России государства из состава её же бывших территорий. Что-то это мне напоминает… - Взаимоотношения Рима и Карфагена между 2-ой и 3-ей пуническими войнами. Шредер и Ширак остались на вторые сроки, благодаря антибушевской риторике..это говорит о тотальной ненависти немцев к американцам, ибо не любишь Буша, не любишь американцев? Неподкреплённая реальными делами, риторика так и осталась риторикой. Если только антибушевская риторика помогла Шредеру и Шираку остаться на вторые сроки, значит избиратели в этом вопросе возлагали на них определённые надежды, которые ни коим образом оправданы не были. Неужели немцев и французов так легко было обмануть? Тогда какова цена западных демократий, если демократические лидеры не несут никакой ответственности перед своим народом за свои слова и обещания? Украина это провал нашей дипломатии.. Дипломатии и разведки; да и вообще политики в отношении Украины, в которой в нужный момент мы не смогли продемонстрировать необходимую решительность. Вы извините, я я на эти темы говорю без высокой духовности и сакральности, Чего вы извиняетесь? Я чувствую, что мы совершенно разные по темпераменту люди, но это мне нисколько не мешает. Тем более, что и я в нашем разговоре ни словом не коснулась какой-то сакральной темы. так как в общем чего там думают украинцы, мало кого волнует, это игра США и России на украинском поле..поэтому, кто там националист, а кто русофил, особой роли для украинцев не играет, Для украинцев – нет… Только поддерживать в украинском народе те или иные настроения – это входит в сферу интересов противоборствующих сторон. Пока мяч на нашей стороне. Зачем украинским президентам независимая политика, то есть без оглядки либо на Россию, либо на Запад? Либо туда, любо сюда.. Значит, вы полагаете, что на линии видимой исторической перспективы судьба Украины - оставаться марионеточным государством? Нет, там общество разделено 50/50, как минимум... А почему так несправедливо? У нас 86% поддерживают правительство и его политику в отношении Украины, а у них только 50%. Это пропаганда у них менее ярая, или русскому характеру более свойственен патриотизм? есть третий вариант, это отключить ура-патриотизм, который уже кстати прикрыли в СМИ , а так же не видеть в Западе луч демократического света в темном царстве, а на все взирать одинаково трезво и без эмоций.. Легко говорить: «взирать одинаково трезво и без эмоций», - большинство людей не могут относиться ко всему этому спокойно и без эмоций. Политика, как и любовь – страсть высокого накала. Скажите, когда Ельцин победил на выборах некого Зюганова, это были голоса антикоммунистов и антисоветчиков? Не знаю, как у вас там голосовали за Ельцина. Но как можно было голосовать за такое позорище? А голосующие за Жириновского мечтают омыть сапоги в Индийском океане? Жириновский это классический, говоря вашими словами, «популист-клоун», поэтому его избиратели скорее всего люди экстремистских, авантюрных наклонностей, и идея с сапогами в океане им должна была очень понравиться. Вы считаете в современных условиях это возможно? Это исключено, как вы видите себе нашу роль? Сдать Донбасс и ожидать в Ростовскую область, тысяч вооруженных воинов сил добра? Я улавливаю риторику в этих ваших вопросах, поэтому хочу ответить на них собственным вопросом. Из всего этого я поняла, что сближение между Россией и Украиной не будет возможно ещё очень долгое время. Считаете ли вы это победой наших заокеанских геополитических противников, которые вынудили пойти Россию на такие шаги, что это сближение просто перестало быть возможным? Должно быть еще достаточно долго, некое подвешенное состояние по типу Приднестровья.. Но между сближением двух государств и взаимоотношением народов, есть очень существенная разница..я скажем отрицательно отношусь к руководству в Серверной Корее или Кубе, а к гражданам нет..Так понятно? То же самое и с Украиной. Пусть я буду солидарна с вашей точкой зрения. Но ведь как рассуждают наши украинские оппоненты в соц. сетях: ваш Путин агрессор, преступник, убийца, а вы, в большинстве своём, его поддерживаете, значит несёте вместе с ним коллективную ответственность за его преступления. В России 25 лет внушали, что комуняки это бяки, а советофилов, причем даже из числа тех кто слышал о СССР от дедушек-бабушек и пап-мам, огромное количество.. Знаете, как говорят в народе: хуже коммунистов только «либералы». Первые хоть что-то делали для народа и для развития страны, вторые только разрушали, ухудшали да растаскивали. Вот вам и ответ. Когда человек из плохой ситуации попадает в ещё более худшую, то прежняя плохая ситуация кажется ему очень даже хорошей. Крым, это не только дело лояльности Украины, а и важный элемент внутренней российской политики, Значит, вы считаете, что России нужен был не столько сам Крым, сколько её правительству нужно было произвести на народ определённое впечатление фактом присоединения Крыма? (надеюсь памятник Врангелю, там наконец поставят)... Это вряд ли. Памятники обычно ставят победителям или людям, внесшим какой-то очень положительный вклад в историю страны. Врангель появился в Крыму, когда их дело было уже окончательно проиграно, начал суетиться, пытаться чего-то там возродить, шёл на компромиссы с кем попало. Даже англичане, которые ой как ненавидели Советы, пытались убедить его прекратить бессмысленное сопротивление и спасать людей. Только Врангель не послушался, хотя сам прекрасно видел, что путей к победе нет. Упрямое желание Врангеля сопротивляться в положении, когда шансы были равны нулю, стоило жизней многим людям с обеих сторон. |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 27.07.2016 - время: 22:48) Значит, вы полагаете, что на линии видимой исторической перспективы судьба Украины - оставаться марионеточным государством? Извините, но я основное на свой взгляд процитирую.. Марионеточное неподходящее слово..скажем некоторые советские режимы в восточной Европе были марионеточными, но не все, так же как и ряд латиноамериканских диктатур полностью зависимых от США..а в данном случае это не совсем так, но что с Россией, что с ЕС и США, это конечно по любому некоторая зависимость политическая и экономическая, так как рычаги есть у двух сторон.. А почему так несправедливо? У нас 86% поддерживают правительство и его политику в отношении Украины, а у них только 50%. Это пропаганда у них менее ярая, или русскому характеру более свойственен патриотизм? Причем здесь патриотизм? Нет, общество в гражданской войне более полярно разделено.. Легко говорить: «взирать одинаково трезво и без эмоций», - большинство людей не могут относиться ко всему этому спокойно и без эмоций. Политика, как и любовь – страсть высокого накала. Разговоры о политике с эмоциями, это досужий треп, только безэмоциональный анализ всех сторон события, может считаться разговором, хотя зачастую это выглядит не патриотично и цинично..но все остальное слив эмоций или пропаганда.. Но как можно было голосовать за такое позорище? Я голосовал и не жалею..не за коммунистов же.. Я улавливаю риторику в этих ваших вопросах Безусловно она есть..но какая? Считаете ли вы это победой наших заокеанских геополитических противников, которые вынудили пойти Россию на такие шаги, что это сближение просто перестало быть возможным? Скорее всего нет, не потому, что они не хотели бы подобного сценария, а слишком сложная комбинация для практического исполнения..думаю что это экспромт и результат метаний Януковича, хотя корни конечно значительно глубже.. Пусть я буду солидарна с вашей точкой зрения. Но ведь как рассуждают наши украинские оппоненты в соц. сетях: ваш Путин агрессор, преступник, убийца, а вы, в большинстве своём, его поддерживаете, значит несёте вместе с ним коллективную ответственность за его преступления. Это пишут какие то неадекваты, я таких не читаю..как и наших, которые видят там бродящих повсюду бандеровцев... Знаете, как говорят в народе: хуже коммунистов только «либералы». Первые хоть что-то делали для народа и для развития страны, вторые только разрушали, ухудшали да растаскивали. Вот вам и ответ. Когда человек из плохой ситуации попадает в ещё более худшую, то прежняя плохая ситуация кажется ему очень даже хорошей. Я идейный антикоммунист, не приемлю левые идеологии ни в каком виде, так что вы меня не переубедите..  Врангель появился в Крыму, когда их дело было уже окончательно проиграно, начал суетиться, пытаться чего-то там возродить, шёл на компромиссы с кем попало. Даже англичане, которые ой как ненавидели Советы, пытались убедить его прекратить бессмысленное сопротивление и спасать людей. Только Врангель не послушался, хотя сам прекрасно видел, что путей к победе нет. Упрямое желание Врангеля сопротивляться в положении, когда шансы были равны нулю, стоило жизней многим людям с обеих сторон. У Врангеля была задача максимум и задача минимум, первая это удержаться в Крыму (аксеновский Остров Крым) и вторая провести вывод армии на Балканы, а так же эвакуировать всех желающих и не допустить новороссийской трагедии 20 года..со второй частью он справился блестяще.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-07-2016 - 02:41 |
|
dogfred
|
|
|
(Sorques @ 26.07.2016 - время: 02:10) [/QUOTE] Есть близкие культуры, с некоторыми народами у нас общая история, но как столбики поставили на границе, то живем на два холодильника и то что мое, это мое и я Им ничем не обязан, так же как и жителям Занзибара..так понятно? Очень верное и взвешенное мнение! Можно сколь угодно говорить о братстве народов и общей истории, но история не закончилась ни в 17-ом, ни в 91-ом. Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. А президенты, премьеры и прочие высшие чиновники обязаны думать о процветании, безопасности народов своих стран, сограждан. Прочее -это все игры вроде СНГ, Союзного государства Р-Б. Народы не дружат, дружат отдельные люди. Интернационал - утопия, история это доказала. |
|
King Candy
|
|
|
(dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46) Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. Украина - это вообще перекати - поле. То Петр 1 или Иван Грозный эти земли в состав России включал, то шляхи (поляки) или шведы отбивали обратно, то немцы брали ее под свой контроль... Вот и получается - земли нарезанные у соседей Нынешняя Западная Украина - это целиком и полностью прихваченные Сталинским СССР земли у поляков и румын, а восточная ее часть прирезана от самой России, в революционном угаре. В итоге у этой страны (Украины) - нет ни единого населения, ни единой культуры, ни единого языка (часть говорит по-русски, часть на суржике, "Новоязе", образованном из польского и румынского языка). Естественно, в такой стране и началась гражданская война - у народов ее населяющих нет ничего общего и они ненавидят друг друга Это сообщение отредактировал King Candy - 28-07-2016 - 15:15 |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 26.07.2016 - время: 03:28) (Ramses IV @ 25.07.2016 - время: 14:57) Вообще-то, «мёртвым» называется язык, который не находится в живом употреблении. Я именно это и утверждаю. А кто говорит на церковнославянском? Тот, кто соблюдает молитвенное правило, посещает службы и цитирует Святое Писание и Предание из первоисточника. Это как минимум. По поводу "советского языка": кто сейчас общается в стиле коммунистических СМИ и "литературного русского языка" советской средней школы? |
|
dedO'K
|
|
|
(dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46) [QUOTE=Sorques , 26.07.2016 - время: 02:10][/QUOTE] Есть близкие культуры, с некоторыми народами у нас общая история, но как столбики поставили на границе, то живем на два холодильника и то что мое, это мое и я Им ничем не обязан, так же как и жителям Занзибара..так понятно?[/QUOTE] Очень верное и взвешенное мнение! Можно сколь угодно говорить о братстве народов и общей истории, но история не закончилась ни в 17-ом, ни в 91-ом. Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. А президенты, премьеры и прочие высшие чиновники обязаны думать о процветании, безопасности народов своих стран, сограждан. Не надо путать государство, как общественную организацию, со страной(территорией с проживающим на ней населением), а тем более, с народом, как процессом нарождения. Иначе все теряет смысл и превращается в одну "сакральную" кашу. Например, чиновники никому ничего не обязаны. Человек на чиновничьей должности имеет свои полномочия, и нет ни одной должности с полномочиями "думать о процветании, безопасности НАСЕЛЕНИЯ своих стран, сограждан ГОСУДАРСТВА". Это почетная обязанность "русской интеллигенции", Васисуалиев Лоханкиных разного рода. |
|
ferrara
|
|
|
(Sorques @ 28.07.2016 - время: 02:39) Марионеточное неподходящее слово..скажем некоторые советские режимы в восточной Европе были марионеточными, но не все, так же как и ряд латиноамериканских диктатур полностью зависимых от США..а в данном случае это не совсем так, но что с Россией, что с ЕС и США, это конечно по любому некоторая зависимость политическая и экономическая, так как рычаги есть у двух сторон.. Но Порошенко нечем торговаться, он полностью зависит от поддержки США и Западной Европы. До сих пор не было с его стороны никаких попыток вести собственную игру, и американцы вряд ли позволят ему вести такую игру в дальнейшем. СБУ превратилась в филиал ЦРУ – это сегодня не для кого не секрет. На Украине даже расследование убийства проводят иностранные спец. службы, что является признаком полной зависимости государства. Причем здесь патриотизм? Нет, общество в гражданской войне более полярно разделено.. Полюса только неодинаковые. Население Донецкоцкой и Луганской областей далеко не составляют 50% от населения Украины. Разговоры о политике с эмоциями, это досужий треп, только безэмоциональный анализ всех сторон события, может считаться разговором, хотя зачастую это выглядит не патриотично и цинично..но все остальное слив эмоций или пропаганда.. Разговор о том, что ты в сущности не можешь изменить, по сути и является досужим трёпом. Если честно, то пишу я здесь исключительно ради развлечения, чтобы отдохнуть от обыденности, перенестись в другой мир мыслей и идей. Хотя я человек и эмоциональный, эмоции стараюсь не проявлять, т.к. считаю это глупым и недостойным – это ещё вопрос воспитания. Но, увы, я часто вижу, как на форуме многие, порой очень некрасиво, проявляют свои эмоции, особенно в разговорах о политике. Я голосовал и не жалею..не за коммунистов же.. Это ваше демократическое право. Но я лично не стала бы голосовать за такого человека, даже в пику коммунистам. Я улавливаю риторику в этих ваших вопросах Безусловно она есть..но какая? Риторика превращает ваши вопросы в риторические, которые не требуют ответа, поэтому я посчитала возможным ответить вопросом на вопросы. Скорее всего нет, не потому, что они не хотели бы подобного сценария, а слишком сложная комбинация для практического исполнения..думаю что это экспромт и результат метаний Януковича, хотя корни конечно значительно глубже.. Я думаю, что Штаты исподволь и уже очень давно подталкивали ситуацию к подобному развитию, хотя точно ещё не знали, как это будет. А потом, когда «благоприятные» условия совпали, и ситуация разразилась, они стали активно и не без успеха вмешиваться в события. Значит можно считать Майдан их победой, раз им удалось привести к власти на Украине абсолютно лояльное им правительство, которое своими действиями и заявлениями вынудило Россию пойти на такие меры, которые смело можно расценить враждебными и поставили страны в состояние необъявленной войны. Но ведь как рассуждают наши украинские оппоненты в соц. сетях: ваш Путин агрессор, преступник, убийца, а вы, в большинстве своём, его поддерживаете, значит несёте вместе с ним коллективную ответственность за его преступления. Это пишут какие то неадекваты, я таких не читаю..как и наших, которые видят там бродящих повсюду бандеровцев... Но раз мы заговорили об отношении к народу и его правительству, то согласитесь, какая-то логика в этом есть. При демократическом правлении народ, избравший свою власть и поддерживающий эту власть, несёт за неё определённую ответственность. Или вы не согласны? Я идейный антикоммунист, не приемлю левые идеологии ни в каком виде, так что вы меня не переубедите.. А у меня нет цели вас переубеждать. Я просто привела факт, который трудно оспорить. У Врангеля была задача максимум и задача минимум, первая это удержаться в Крыму (аксеновский Остров Крым) Но задача максимум была невыполнима. Врангель не мог не понимать, что лишённая поддержки извне, его армия не сможет удержаться в Крыму. и вторая провести вывод армии на Балканы, а так же эвакуировать всех желающих и не допустить новороссийской трагедии 20 года..со второй частью он справился блестяще.. Это надо было делать как можно раньше, тем более, что у большевиков на Чёрном море не было флота, который мог воспрепятствовать эвакуации. А вы точно знаете, что он успел вывезти всех желающих? Я смотрела какой-то фильм по Булгакову, где перед самым приходом Красной Армии, люди в панике штурмовали пароходы, не помещались на переполненных палубах, бросали свой багаж, но так «все желающие» и не успели уехать. Если «все желающие» успели уехать, тогда кто же попал под красный террор в Крыму? Неужели те, кто не желал уехать добровольно выбрал для себя мученическую форму самоубийства? Ладно, мы отклонились от темы. Посмотрим кто из нас окажется прав в отношении памятника. |
|
Sorques
|
|
|
(ferrara @ 28.07.2016 - время: 22:25)Но Порошенко нечем торговаться, он полностью зависит от поддержки США и Западной Европы. До сих пор не было с его стороны никаких попыток вести собственную игру, и американцы вряд ли позволят ему вести такую игру в дальнейшем. СБУ превратилась в филиал ЦРУ – это сегодня не для кого не секрет. На Украине даже расследование убийства проводят иностранные спец. службы, что является признаком полной зависимости государства. Порошенко, не император и оттого что он на кого то там ориентируется, это не значит ничего..Янукович так же имел ориентиры на Россию, но как оказалось не контролировал ситуацию.. Полюса только неодинаковые. Население Донецкоцкой и Луганской областей далеко не составляют 50% от населения Украины. Далеко не все на Востоке, смотрят в сторону России, а на Запада и Центре, Юге, в сторону Запада... Разговор о том, что ты в сущности не можешь изменить, по сути и является досужим трёпом. Согласен. Если честно, то пишу я здесь исключительно ради развлечения, чтобы отдохнуть от обыденности, перенестись в другой мир мыслей и идей. Как и все.. Это ваше демократическое право. Но я лично не стала бы голосовать за такого человека, даже в пику коммунистам. Он мог быть в 100 раз хуже, речь шла уже о личном, так как при коммунистах многие не захотели бы жить, а это в той ситуации могло вылиться в гражданскую войну или в хаос.. Значит можно считать Майдан их победой, раз им удалось привести к власти на Украине абсолютно лояльное им правительство, которое своими действиями и заявлениями вынудило Россию пойти на такие меры, которые смело можно расценить враждебными и поставили страны в состояние необъявленной войны. Не знаю..честно вам признаюсь.. Могу только предположить, что результат не достигнут на 100%, а правительство в любой момент может быть смещено или перекуплено..власть на Украине крайне слабая, поэтому называть ее ПРОкакаой то очень громко.. При демократическом правлении народ, избравший свою власть и поддерживающий эту власть, несёт за неё определённую ответственность. Или вы не согласны? Не знаю..народ может пересмотреть телевизора например..стоит его винить за наивность и восприимчивость к пропаганде? Но задача максимум была невыполнима. Врангель не мог не понимать, что лишённая поддержки извне, его армия не сможет удержаться в Крыму. Если бы Польша продолжила войну с большевиками, а так же была реальная поддержка Союзников, как военная, так и дипломатическая, то можно было бы принудить совдепию, если не признать Белый Крым, то оставить его в покое на какое то время. Это надо было делать как можно раньше, тем более, что у большевиков на Чёрном море не было флота, который мог воспрепятствовать эвакуации. Была задача максимум.. А вы точно знаете, что он успел вывезти всех желающих? Да, об этом говорят все свидетельства..кто хотел уехал, а остались того не желающие.. Я смотрела какой-то фильм по Булгакову, где перед самым приходом Красной Армии, люди в панике штурмовали пароходы, не помещались на переполненных палубах, бросали свой багаж, но так «все желающие» и не успели уехать. Это фильм "Бег", но в этом замечательном советском фильме показана ситуация Новороссийска, а не крымской эвакуации, которая проходила крайне организованно.. Если «все желающие» успели уехать, тогда кто же попал под красный террор в Крыму? Неужели те, кто не желал уехать добровольно выбрал для себя мученическую форму самоубийства? Многие поверили большевикам или не ожидали от них такой бессмысленной жестокости, то есть оценивали их наивными общечеловеческими критериями, когда пленных в гражданской войне не расстреливают..но большевики, это особый вид мрази со всего мира.. Посмотрим кто из нас окажется прав в отношении памятника. Скорее всего вы..сейчас советофильство более популярно, на него делается ставка в борьбе за электорат.. |
|
dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 28.07.2016 - время: 16:13) (dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46) Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. Украина - это вообще перекати - поле. То Петр 1 или Иван Грозный эти земли в состав России включал, то шляхи (поляки) или шведы отбивали обратно, то немцы брали ее под свой контроль... Вот и получается - земли нарезанные у соседей Народ то, как раз, любит. Это вырод ненавидит. Но вырод и не живет долго. Максимум- 3-4 поколения в ненависти к ближнему, как к самому себе и Господу Богу своему, тоесть, к Пути, Истине и Жизни своей. Так что, все, что ныне происходит на Украине, есть очищение народа от вырода. |
|
dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 28.07.2016 - время: 16:13) (dogfred @ 28.07.2016 - время: 11:46) Украина, Беларусь и Россия -три независимых страны, и живут по своим законам. Украина - это вообще перекати - поле. То Петр 1 или Иван Грозный эти земли в состав России включал, то шляхи (поляки) или шведы отбивали обратно, то немцы брали ее под свой контроль... Вот и получается - земли нарезанные у соседей Народ то, как раз, любит. Это вырод ненавидит. Но вырод и не живет долго. Максимум- 3-4 поколения в ненависти к ближнему, как к самому себе и Господу Богу своему, тоесть, к Пути, Истине и Жизни своей. Так что, все, что ныне происходит на Украине, есть очищение народа от вырода. |
