Мягкая Сила

de loin дата: 28-09-2017 - 12:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Вопреки обыкновению не буду занимать большую площадь старт-постом. Для начала давайте выясним насколько народ здесь знаком с этим термином – Мягкая Сила (Soft Power). Что это такое и как работаает, для чего используется? Каков эффект применения? Такие имена как Джозеф Най (Joseph Nye), Джин Шарп (Gene Sharp) кому-нибудь о чём-то говорят? Не сочтите эти вопросы странными, просто насколько можно судить по обсуждениям, которые часто носят какой-то характер ретро (если не вообще антикварный), можно подумать, что кроме «жареных фактов» из новостных лент, процессы современности большинством то ли ещё не осмыслены, то ли вообще не знакомы, то ли они делают вид, что это так? Так вот давайте посмотрим кому что известно о такой популярной и успешной технологии как «Мягкая Сила»? Можно здесь М.С. для краткости. Сперва слово вам, форумчане.

Victor665 дата: 28-09-2017 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

Вечный вопрос- "в чем сила, брат?" )) Общее определение касается идеи о том, что вместо прямого принуждения и насилия должно быть договорное сотрудничество, когда обе стороны получают выгоду и добровольно берут на себя обязательство для обеспечения (в идеале- для гарантированности) получения предмета договора. Собственно любой коллектив должен пользоваться этой "мягкой силой", типа- или помогаем друг другу или пинок под зад. Отличие от "грубой силы" хихи в том что пинок под зад дают хорошие плохим, а не сильные слабым )) На деле конечно начинаются софизмы, игра словами, всякая чушь про несовершенство прав человека (видимо прямой имперский грабеж многим ушлым агитаторам милее, но они вынуждены его маскировать словоблудием и увиливанием от сравнения), про неолиберализм, про гадкую политику США которая старается сочетать и хорошую "мягкую силу" и плохую "просто силу" ))) Ну вопщем все то чем автор занимается на этом форуме во всех темах )) никак не может поверить что его пропаганда сразу всем видна )) Для проверки моих слов как обычно предлагаю тест- даю 100% прогноз что автор не будет сравнивать разные виды "силы", не будет сравнивать "наличие и отсутствие либерализма", не будет сравнивать "нападение и самооборону", не будет сравнивать "наказание за невыполненный договор и внедоговорное принуждение" )) Это у автора типа всё одно и тоже, как у Феофилакта который считает что оружия для самообороны не бывает ибо всё оно нужно для убийства )) Ловко увиливаем от сравнения убийства законного и незаконного, и льем потоки пропаганды )) Со сравнением "силы" и "мягкой силы" уверен также будет ))

Xрюндель дата: 29-09-2017 - 11:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(de loin @ 28-09-2017 - 12:53) Так вот давайте посмотрим кому что известно о такой популярной и успешной технологии как «Мягкая Сила»? Можно здесь М.С. для краткости. Сперва слово вам, форумчане. Не пойму, в чем смысл темы. Топикстартер хочет выяснить, что означает термин "мягкая сила"? Ну, для начала мог бы и в Википедии поглядеть.

Victor665 дата: 29-09-2017 - 12:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	автор как обычно прощупывает почву для агитации и морализаторства )) ищет пробелы в знаниях, и мечтает нас слегка позомбировать ))

Xрюндель дата: 29-09-2017 - 13:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Victor665 @ 29-09-2017 - 12:56) автор как обычно прощупывает почву для агитации и морализаторства )) ищет пробелы в знаниях, и мечтает нас слегка позомбировать )) Не очень подходящая почва для прокремлевского зомбирования. Поскольку мягкая сила это как раз то, чего у России сегодня практически нет.

Юлий Северенко дата: 29-09-2017 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Xрюндель @ 29-09-2017 - 13:48) мягкая сила это как раз то, чего у России сегодня практически нет. У России нынче уже нет и жесткой силы. Одни понты остались. И все меньше тех, кого они интересуют

yellowfox дата: 29-09-2017 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Юлий Северенко @ 29-09-2017 - 14:52) (Xрюндель @ 29-09-2017 - 13:48) мягкая сила это как раз то, чего у России сегодня практически нет. У России нынче уже нет и жесткой силы. Одни понты остались. И все меньше тех, кого они интересуют У России нынче уже нет и жесткой силы. У Украины она есть? У России кто проверял?

Юлий Северенко дата: 29-09-2017 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(yellowfox @ 29-09-2017 - 20:06) У Украины она есть? Подскажите, для чего вы почти в каждый свой пост к месту и не к месту вплетаете Украину? У вас "антиукраинский" зуд? Вы Украинофоб?

yellowfox дата: 29-09-2017 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Юлий Северенко @ 29-09-2017 - 19:09) (yellowfox @ 29-09-2017 - 20:06) У Украины она есть? Подскажите, для чего вы почти в каждый свой пост к месту и не к месту вплетаете Украину? У вас "антиукраинский" зуд? Вы Украинофоб? У меня-нет. Это у вас антироссийский зуд. В отместку будет антиукраинский.

Macek дата: 29-09-2017 - 21:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Господа не забываем мусульманскую пословицу про Запад :"Собака лает.а караван идет себе". Пусть лает,укусить то боязно.караван то большой.может и ногой в морду получить.потому на неё внимание не стоит обращать,сама сдохнет со временем.Жратва то мимо пройдет.Все понимают аллегорию?

de loin дата: 30-09-2017 - 17:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Да, негусто. Похоже мои наблюдения и предположения оказались небезосновательны. Что, кстати говоря, лишний раз демонстрирует один из аспектов применения «мягкой силы», в частности, концентрировать внимание общества-мишени на одном, при этом скрывая, уводя в тень другое. Главный смысл М.С. заключается в способности влиять на поведение людей, опосредованно заставляя их делать то, что в ином случае они никогда не сделали бы. И это основывается не только на убеждении, уговаривании или способности подвигнуть людей сделать что-либо при помощи аргументов, но и на вещах, продуцирующих её привлекательность. Достичь этого, по мнению Джозефа Ная, возможно, используя «власть информации и образов», власть смыслов. В свою очередь, создание «привлекательности» невозможно без лингвистического конструирования, без интерпретации реальности — манипуляции, без акцентирования внимания на взаимно противоположных оценочных суждениях (типа: добро―зло, свобода―рабство, демократия―диктатура и т.д.). Причём именно создатели и проводники «мягкой силы» определяют, что есть «хорошо» или «справедливо», какая страна становится изгоем или образцом демократической трансформации, подвигая тем самым остальных участников политического процесса соглашаться с этой интерпретацией в обмен на поддержку со стороны субъекта М.С. Например, США, используя инструменты М.С., наркотеррористическое образование «Республика Косово» определяют как развивающуюся демократию, а наследника одной из древнейших цивилизаций мира — Иран — страной-изгоем. (Macek @ 29-09-2017 - 21:04) Господа не забываем мусульманскую пословицу И уместно вспомнить здесь древнюю мудрость: хочешь победить врага – воспитай его детей. Это сообщение отредактировал de loin - 30-09-2017 - 17:15

GrasSnak дата: 02-11-2017 - 11:18 [ i ]
Специалист Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Мягкая сила в политике - это уговоры или подкуп, а вот когда она не помогает, то в страну приходит американский авианосец и дает "подарки" как в югославии

Xрюндель дата: 02-11-2017 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 30-09-2017 - 17:07) Например, США, используя инструменты М.С., наркотеррористическое образование «Республика Косово» определяют как развивающуюся демократию, а наследника одной из древнейших цивилизаций мира — Иран — страной-изгоем. Ну, допустим это так. Но при этом все развитые страны соглашаются с такими определениями. Россия, в свою очередь, определяет политический режим на Украине как "фашистскую хунту, захватившую власть путем вооруженного переворота". И ни одна из развитых стран не соглашается с таким определением. Вот это и есть мягкая сила - заставить партнеров принять твою точку зрения без применения каких либо негативных мер и даже без угрозы применения этих мер. США может это сделать, а Россия нет. Потому, что у США арсенал негативных для партнеров мер очень велик, а у России практически отсутствует.

Sinnerbi дата: 02-11-2017 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 02-11-2017 - 12:13) США может это сделать, а Россия нет. Потому, что у США арсенал негативных для партнеров мер очень велик, а у России практически отсутствует. Кац предлагает сдаться(С). Предлагаете не дергаться, а делать , что скажут? А что скажут? Вот что бы вы сделали на месте президента США с единственной страной в мире, которая способна уничтожить США силой оружия? Устроило бы вас если эта страна стала развиваться опережающими темпами в высокотехнологичных областях? В США до 50% всех инноваций финансируется ВПК. Почему у других должно быть по другому?Отсюда вопрос- как не допустить чтобы последние достижения НТП попали в боеголовки РФ? Почему бы не воспользоваться МС? Инвестировать только в сырьевые отрасли и все бросятся в них, забыв про всякие там заводы и НИИ. Замкнуть финансовую систему на мировых спекулянтов, чтобы средства вкладывались прежде всего в валютные спекуляции, а не реальный сектор экономики. Если что то все таки будет оставаться, то пусть напрямую складывают это всё в TN. При этом никаких угроз и нажимов. Просто надо сформировать соответствующую национальную "элиту", которая и будет проводником МС США в РФ. Глядя на это,сразу видно, что пресловутый план Даллеса просто советская ненаучная фантастика, которая уступает реальности по всем параметрам.

Xрюндель дата: 02-11-2017 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 02-11-2017 - 12:53) Вот что бы вы сделали на месте президента США с единственной страной в мире, которая способна уничтожить США силой оружия? Устроило бы вас если эта страна стала развиваться опережающими темпами в высокотехнологичных областях? Президента США это совершенно устроило, поскольку Китай так же является страной, способной уничтожить США силой ЯО. И Китай при этом развивается очень быстрыми темпами и как раз в высокотехнологичных областях. Инвестировать только в сырьевые отрасли и все бросятся в них, забыв про всякие там заводы и НИИ. Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодны. Но зато можно посадить во главе России своего человечка, который создаст невыносимый инвестиционный климат в стране. И задача решена - никаких инвестиций не будет. Но вы уверены, что президента России назначают в США?

de loin дата: 02-11-2017 - 13:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 02-11-2017 - 12:13) (de loin @ 30-09-2017 - 17:07) Например, США, используя инструменты М.С., наркотеррористическое образование «Республика Косово» определяют как развивающуюся демократию, а наследника одной из древнейших цивилизаций мира — Иран — страной-изгоем. Ну, допустим это так. Но при этом все развитые страны соглашаются с такими определениями. Россия, в свою очередь, определяет политический режим на Украине как "фашистскую хунту, захватившую власть путем вооруженного переворота". И ни одна из развитых стран не соглашается с таким определением. Вот это и есть мягкая сила - заставить партнеров принять твою точку зрения без применения каких либо негативных мер и даже без угрозы применения этих мер. США может это сделать, а Россия нет. Потому, что у США арсенал негативных для партнеров мер очень велик, а у России практически отсутствует. Нет, ну тут вовсе не мягкая сила, на самом деле. Кстати, где тут пресловутая свобода и демократия, когда заставляют? Вообще, я всё же надеялся, что кто-то поведёт речь ближе к делу. Тогда ладно, кто-то например о международных образовательных программах может что-то рассказать? О сети ВУЗов на территориях иностранных государств? Как это дело работает? Это сообщение отредактировал de loin - 02-11-2017 - 13:53

de loin дата: 02-11-2017 - 14:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 02-11-2017 - 13:28) Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодны. Но зато можно посадить во главе России своего человечка, который создаст невыносимый инвестиционный климат в стране. И задача решена - никаких инвестиций не будет. Практика показывает, что кто-то всё же может. Например, другие бизнесмены, которые покруче. Но вы уверены, что президента России назначают в США? А Вы уверены, что именно он пишет законы и их проводит?

Xрюндель дата: 02-11-2017 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 02-11-2017 - 13:52) Нет, ну тут вовсе не мягкая сила, на самом деле. Вообще, я всё же надеялся, что кто-то поведёт речь ближе к делу. Именно ЭТО и называется мягкой силой. Вероятно, вы себе что то другое на эту тему вообразили и ждете, пока кто то угадает, что именно вы себе вообразили. Кстати, где тут пресловутая свобода и демократия, когда заставляют? Именно ЭТО и есть свобода. Вам ничем не угрожают на прямую, вы вроде бы добровольно делаете то, что отв вас ждут. Свобода - это есть осознанная необходимость. © Это как раз именно этот случай, прекрасная иллюстрация. Как это дело работает? Как это работает, хорошо было видно на примере деятельности Фетхуллаха Гюлена в Турции, когда сам Гюлен был в вынужденной эмиграции. Но мягкую силу Гюлена жестко осадили совсем не мягкой силой...))

Xрюндель дата: 02-11-2017 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 02-11-2017 - 14:04) Практика показывает, что кто-то всё же может. Например, другие бизнесмены, которые покруче. Практика показывает, что если вы не суетесь в отрасли, которые являются областью интересов "элитки", то инвестируйте себе, сколько душе угодно. Постройте, к примеру, кожевенный завод. Или фабрику по производству мелованной бумаги. Нарасхват будет продукция. А Вы уверены, что именно он пишет законы и их проводит? Судя по вопросу, вы полагаете, что российский президент - безвольная марионетка.

Sinnerbi дата: 02-11-2017 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Xрюндель @ 02-11-2017 - 13:28) Президента США это совершенно устроило, поскольку Китай так же является страной, способной уничтожить США силой ЯО. И Китай при этом развивается очень быстрыми темпами и как раз в высокотехнологичных областях. Хрю, сейчас вы опять начнете бодро и напористо писать о военных аспектах темы. Это не ваш конек. Просто изучите вопрос с элементами ядерной триады Китая и РФ. Всё упирается в возможности ПРО США. Гарантированно пройти ее китайские ядерные силы не смогут, а российские пока без проблем. Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодны Пардон, а что такое санкции тогда!?!?

de loin дата: 02-11-2017 - 18:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 02-11-2017 - 14:44) (de loin @ 02-11-2017 - 13:52) Кстати, где тут пресловутая свобода и демократия, когда заставляют? Именно ЭТО и есть свобода. Вам ничем не угрожают на прямую, вы вроде бы добровольно делаете то, что отв вас ждут. Свобода - это есть осознанная необходимость. © Это как раз именно этот случай, прекрасная иллюстрация. Позабавило конечно такое понимание свободы, но речь пока несколько о другом. Нет, всё же шантаж, хоть и не грубый, и завуалированный нельзя отнести к мягкой силе. Скажем, то, чем занимаются «экономические убийцы» (ЕК) типа Джона Перкинса, это сила отнюдь не мягкая, разве что в самой первой стадии переговоров. Т.е. аналогией действия МС служит не кастет в бархатной перчатке, не засадный полк в кустах за спиной улыбчивой говорящей головы в дорогом костюме, а скорее нечто вроде наркотического средства для девушки в баре. Вернее самого этого бара, куда сама же девушка как Золушка на бал спешит со всех ног. Всего комплекса, куда входит и бар, и бал, и принц, и стол, и наркотик. Нечто такое привлекательное и опьяняющее, притягательное и затягивающее. Наверное надо посмотреть инструменты МС для лучшего понимания что это такое и с чем его едят. Есть инструменты эффективные для краткосрочного периода и для долгосрочного. Краткосрочный – это период, как правило, не превышающий несколько месяцев, и в нём инструментами влияния являются СМИ, традиционные и новые социальные медиа с присущими им как возможностями, так и недостатками. А в долгосрочной перспективе эффективными инструментами М.С. являются: – высшее образование; – развитие наук, и прежде всего общественных, чья основная задача состоит в производстве смыслов – теорий и концепций, объясняющих картину мира и, естественно, её формирующих, а вместе с этим и представления о месте в мире и роли в нём конкретной страны, а также легитимизирующих её позицию и взгляды; – деятельность НПО. Это сообщение отредактировал de loin - 02-11-2017 - 18:40

1NN дата: 02-11-2017 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 02-11-2017 - 13:28) Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодны. Но зато можно посадить во главе России своего человечка, который создаст невыносимый инвестиционный климат в стране. И задача решена - никаких инвестиций не будет. Но вы уверены, что президента России назначают в США? Странно, америкосы почему-то уверены, что именно Путин посадил им в Белый дом Трампа...

sxn3500012966 дата: 02-11-2017 - 20:22 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	rkfcc

Xрюндель дата: 03-11-2017 - 07:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(1NN @ 02-11-2017 - 19:55) Странно, америкосы почему-то уверены, что именно Путин посадил им в Белый дом Трампа... Вы готовы дать ссылку на реальную цитату любого более менее известного американца, где было бы сказано, что именно Путин посадил им в Белый дом Трампа? Уверена, что нет. Ну и зачем трепать языком впустую?

Xрюндель дата: 03-11-2017 - 07:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Sinnerbi @ 02-11-2017 - 16:55) Всё упирается в возможности ПРО США. Гарантированно пройти ее китайские ядерные силы не смогут, а российские пока без проблем. Чушь. Ядерное оружие и средства его доставки - это технологии ПРОШЛОГО ВЕКА. Сложного тут ничего нет, единственное, что требуется для их создания - это концентрация значительных ресурсов. Это было возможно во времена СССР и это тем более возможно в современном Китае. Ресурсов у Китая более, чем достаточно для этой задачи. Ни один серьезный эксперт не думает, подобно вам, что Китай отстает от России в части ЯО и средств доставки. Погуглите, вы сами убедитесь, что большинство экспертов согласны с моим мнением. Никто не может запретить бизнесменам инвестировать в те отрасли, которые выгодныПардон, а что такое санкции тогда!?!? Санкции как раз ограничили инвестирование западного капитала в сырьевые отрасли. Никаких ограничений в инвестициях в гражданские отрасли санкции не предусматривают. Или вы что то другое имели в виду? Поясните. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-11-2017 - 07:54