Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 08-10-2021 - 16:11)
всего-то империю потеряли.
Так ведь настало время уровень жизни реально поднимать, а не кичиться величием... При сохрании Британской Империи в неизменном виде, все эти индусы и африканцы (Канада с Австралией давно обавтономились) не просто бы тянули дотации, но и очень бы скоро имели полное право вьезжать в Старую добрую Англию в качестве граждан.
У англо-саксов, департамент "указаний как правильно жить на планете Земля под эгидой образованных демократичных парней" просто мигрировал - сменил адрес головного офиса с Лондона на Вашингтон .

(srg2003 @ 08-10-2021 - 16:11)
Вот, и какие тогда получается после саботажа Англии и Франции в создании Антигитлеровской коалиции летом 1938 года варианты остались у СССР

У СССР был только один вариант, который ему бы не поставили в вину на Западе и в маленьких соседних буржуйских странах - самоликвидироваться!

Это сообщение отредактировал Format C - 09-10-2021 - 07:43
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-10-2021 - 22:51)
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09)
Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю.
Ну как нулю? Она определяющая. В этом наши враги правы. Если бы Сталин не проводил индустриализацию, а разделил бы СССР на части, дал бы каждой суверенитет, и все. Я устал. Я ухожу. Вот тогда бы вторая мировая не нужна была бы. Просто на том же Мюнхенском сговоре отрядили бы несколько кусочков, никто бы и вякнуть не посмел. Хотя, я больше чем уверен что Гитлеру не дали бы и голову поднять. Он был бы Западу вообще не нужен и Англия просто выполнила бы свои обязанности по контролю Германии по Версальскому договору и все. И не стали бы его вооружать

На чьи деньги Сталин проводил индустриализацию? На кредиты преимущественно США. Кто поставлял военные технологии в СССР? Т34 имеет ходовую танка Кристи, авиационные моторы лицензионные американские. Кто инвестировал в Германию и поставлял военные технологии ей? Те же США. Кто выиграл во 2й мировой? Выиграли больше всех США. Доллар стал мировой валютой и стал нужен всем, а печатать его могло только ФРС. Промышленность США выросла в разы на военных заказах, в то время как промышленность Европы была раздолблена в хлам войной. По сему 2я мировая затевалась не против исключительно СССР. Союз был просто одним из инструментов выбранных для достижения тех целей, которые не успела решить 1я мировая, т.к. народы просто выдохлись в этой бойне. Это было время золотого стандарта и тот , кто владеет золотом, владеет миром. Первая мировая показала, как можно выкачать золото из всего мира войной, но процесс только начал набирать обороты, а войну пришлось сворачивать, т.к. уже все просто захлебнулись в крови. Во 2й мировой процесс выкачивания золота был запущен сразу и к 1944 75% мирового золотого запаса оказалось в Форте Нокс. Все валюты исходя из золотого стандарта превратились в бумажки, кроме доллара, что и было зафиксировано на Бреттон вудской конференции, финансовая система которой сохранялась до появления своей преемницы ямайской системы в 1976. В ней мы и живем здесь и сейчас.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 14:00)
На чьи деньги Сталин проводил индустриализацию? На кредиты преимущественно США.

Но мы были под санкциями. И что бы получить все эти технологии, разрабатывали разные схемы через частных лиц. Вплоть до продажи картин из Эрмитажа.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 250
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 14:59)
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 14:00)
На чьи деньги Сталин проводил индустриализацию? На кредиты преимущественно США.
Но мы были под санкциями. И что бы получить все эти технологии, разрабатывали разные схемы через частных лиц. Вплоть до продажи картин из Эрмитажа.

И не смотря на все эти припоев, санкции, вредительство Тех лет элита государства не о карманах своих думала а о государстве и народе своей страны.
Так и хочется словами классика
Да, были люди в наше время, -- Не то, что нынешнее племя: Богатыри -- не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля

Приняв страну в тяжелейшей ситуации зная что мир ждёт жаждет их погибели сумели создать экономику способную выдержать войну.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 14:59)
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 14:00)
На чьи деньги Сталин проводил индустриализацию? На кредиты преимущественно США.
Но мы были под санкциями. И что бы получить все эти технологии, разрабатывали разные схемы через частных лиц. Вплоть до продажи картин из Эрмитажа.

Представляете сколько стоили только турбины, генераторы, трансформаторы ДнепроГЭС изготовленные «Дженерал Электрик», «Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг» и «Драйдок Компани»? Эрмитаж был бы пуст как колхозный амбар. Золото не брали из-за эмбарго. Если учесть , что на ДнепроГЭСе собственно советские только 2 моста, то без американских кредитов его просто было бы не построить. Никакие частные лица при таких масштабах не помогли бы. То же самое с заводами Форда -Кировский, Горьковский, Харьковский. Это огромные проекты, которые на черный нал не реализуешь.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 09-10-2021 - 15:43)
Тех лет элита государства не о карманах своих думала а о государстве и народе своей страны.

Ну если быть до конца честными, то сохранение СССР было единственной гарантией жизни тогдашней советской элиты. Все они понимали, что если проиграют, то лично они пойдут в расход без вариантов. Такая мотивация подвигла к строительству властной вертикали, основанной на крайне жесткой ответственности сверху до низу. Будэт нэфть - будэт товарищ Байбаков, нэ будэт нэфти нэ будэт товарища Байбакова(С) И.С. Сталин. Естественно нефть сразу нашлась без всяких долгих совещаний и согласований. Когда на кону жизнь ни о какой коррупции, оффшоризации и пр. нынешней лабуде просто не могло быть речи. Сейчас компрадорская верхушка имеет перед глазами пример Горбачева, который после предательства своей страны безбедно живет на Западе.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 16:03)
Представляете сколько стоили только турбины, генераторы, трансформаторы ДнепроГЭС изготовленные «Дженерал Электрик», «Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг» и «Драйдок Компани»? Эрмитаж был бы пуст как колхозный амбар. Золото не брали из-за эмбарго. Если учесть , что на ДнепроГЭСе собственно советские только 2 моста, то без американских кредитов его просто было бы не построить. Никакие частные лица при таких масштабах не помогли бы. То же самое с заводами Форда -Кировский, Горьковский, Харьковский. Это огромные проекты, которые на черный нал не реализуешь.

Ну хорошо. Все равно ведь объекты строили частные американские корпорации, а не государство США. Да и кредиты давали не США, а ФРС
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 06:00)
По сему 2я мировая затевалась не против исключительно СССР. Союз был просто одним из инструментов выбранных для достижения тех целей, которые не успела решить 1я мировая
Колониальная система владения Миром к середине 20-го века устарела и англо-саксы поняли это раньше других, поменяв ее, как Вы правильно заметили, на контроль Мира золотом и финансами - аккуратненько (без резкого обвала) сдули Британскую Империю... Франция с Португалией этого не поняли и набили себе шишки в бесполезных цепляниях за колонии.
Но я не согласен с Вашим, по сути, преклонением перед умом заокеанских дядек, которые "раскатали всех по задуманному им сценарию"
Они просто грамотно воспользовались СОЗДАВШЕЙСЯ ситуацией и своим географическим положением! Обыкновенный, среднего пошиба, бизнес.
Тут ведь так еще должно было сложится, что нацизм Гитлера направился именно на славян, а не на страны, вынудившие Германию подписать Версальский договор.

Это сообщение отредактировал Format C - 09-10-2021 - 17:43
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 09-10-2021 - 16:30)
Колонипльная система владения Миром к середине 20-го века устарела и анндо-саксы поняли это раньше других,
Черчилль очень болезненно воспринял потерю империи
Его разговор с Рузвельтом

Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
- Вы упомянули Индию, - прорычал он.
- Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.
- А как насчет Филиппин?

http://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/02.html

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-10-2021 - 16:39
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Черчиль после Второй Мировой уже фактически и не определял вектор дальнейшего развития Англии, а сменившее его правительство почти сразу дало Индии независимость.... не забыв расчленить ее на две части.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 09-10-2021 - 16:41)
дало Индии независимость.... не забыв расчленить ее на две части.

На три. Потом еще от Пакистана отделили Бангладеш
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 16:23)
Ну хорошо. Все равно ведь объекты строили частные американские корпорации, а не государство США. Да и кредиты давали не США, а ФРС

Да в начале кредиторы это были частные лица Фаркуар, Фриман, потом появилась уже Стандарт Ойл с кредитами под бакинскую нефть, но с 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 17:53)
но с 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.

В чем же тогда состояли санкции?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 09-10-2021 - 16:30)
Они просто грамотно воспользовались СОЗДАВШЕЙСЯ ситуацией и своим географическим положением! Обыкновенный, среднего пошиба, бизнес.
Тут ведь так еще должно было сложится, что нацизм Гитлера направился именно на славян, а не на страны, вынудившие Германию подписать Версальский договор.

Тут как раз наоборот. Это Гитлер появился во власти именно потому, что он провозгласил в своей программной книге Mein Kampf жизненным пространством германской нации восточные земли. Книга была опубликована в 1925. После этого его выборную кампанию финансировала Фарбен индастри, которая имела теснейшие связи со Стандарт Ойл. Думаете тогда в Германии не было других лидеров кроме бесноватого ефрейтора? Были, но нужная программа и харизма были как раз у Гитлера. Его и подсунули германскому народу.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 17:54)
В чем же тогда состояли санкции?

Действовало золотое эмбарго. От СССР в уплату принимали только зерно. До 1930 брали еще лес и нефть, а потом только зерно. Голодомор это следствие таких оплат.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 10:02)
Книга была опубликована в 1925. После этого его выборную кампанию финансировала Фарбен индастри, которая имела теснейшие связи со Стандарт Ойл. Думаете тогда в Германии не было других лидеров кроме бесноватого ефрейтора? Были, но нужная программа и харизма были как раз у Гитлера. Его и подсунули германскому народу.
Думаю, великие западные державы (США, Англию, Францию) гораздо больше устраивало правление Гинденбурга, добросовестно выполнявшего условия Версальского договора. Но в самой Германии вызрел реваншизм, на волне которого к власти пришел Гитлер и с ним уже пришлось считаться.
----
В Вашей теории блестяще проведенного в жизнь сценария из-за океана есть неувязки:
Например, зачем и Гитлера выдвигать к власти, и открывать ленд-лиз для поддержки СССР... по логике, по такому плану, Гитлер должен бы СССР добить.

Это сообщение отредактировал Format C - 09-10-2021 - 19:49
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 09-10-2021 - 19:41)
Думаю, великие западные державы (США, Англию, Францию) гораздо больше устраивало правление Гинденбурга, добросовестно выполнявшего условия Версальского договора. Но в самой Германии вызрел реваншизм, на волне которого к власти пришел Гитлер и с ним уже пришлось считаться.
Гинденбурга можно было подбить на новую войну в Европе да еще с Россией????? Да ему даже предлагать такое никто бы не стал. Тогда зачем вкладывать деньги в германский ВПК, если они не окупятся войной? Гинденбург был им совершенно не в масть.


В Вашей теории блестяще проведенного в жизнь сценария из-за океана есть неувязки:
Например, зачем и Гитлера выдвигать к власти, и открывать ленд-лиз для поддержки СССР... по логике, по такому плану, Гитлер должен бы СССР добить.

Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США, и чтобы все золото мира перекочевало в Форт Нокс. Цель эта была достигнута в 1944 - Европа в хлам, СССР в руинах. Поэтому открыли 2й фронт, чтобы побыстрее свернуть все это, иначе русские танки могли бы доехать до Ла Манша, а это уже перебор.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 09-10-2021 - 19:58
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 11:51)
Гинденбурга можно было подбить на новую войну в Европе да еще с Россией?????
Нет, конечно. Но и для смены модели владения Миром с колониальной на контроль финансами никакая война не требуется - все карты в руках у тех же игроков!
А с Советской Россией им все-равно ничего не сделать (хоть погибнет там 25 миллионов, хоть нет) - надо просто подождать, пока рухнет сама. Причем, в мирное время это произойдет быстрее..

Это сообщение отредактировал Format C - 09-10-2021 - 20:01
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 09-10-2021 - 19:57)
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 11:51)
Гинденбурга можно было подбить на новую войну в Европе да еще с Россией?????
Нет, конечно. Но и для смены модели владения Миром с колониальной на контроль финансами никакая война не требуется - все карты в руках у тех же игроков!

Не забывайте это была эпоха золотого стандарта. Как без войны в течение нескольких лет собрать все золото мира в одном месте?????
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 09-10-2021 - 19:57)
Нет, конечно. Но и для смены модели владения Миром с колониальной на контроль финансами никакая война не требуется - все карты в руках у тех же игроков!
А с Советской Россией им все-равно ничего не сделать (хоть погибнет там 25 миллионов, хоть нет) - надо просто подождать, пока рухнет сама. Причем, в мирное время это произойдет быстрее..

Что бы весь мир принял какую-то валюту в качестве резервной, она должна быть хорошо обеспечена. И доллар был обеспечен флотом США, который мог проецировать силу штурмовой авиации в любую точку планеты.


Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 11:51)
Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США

чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США?
По большому счету, эта ситуация вполне устраивала и Западную Европу - за исключением немцев, где разгулялся на эмоциях реваншизм... Весьма удобно развиваться в привычной социальной системе, не меняя в своей жизни особо ничего, да еще не думая особо об обороне.

Это сообщение отредактировал Format C - 09-10-2021 - 20:10
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 19:51)
Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США, и чтобы все золото мира перекочевало в Форт Нокс.

Да, но после войны СССР стал сверхдержавой. Это они не планировали. И СССР с подконтрольными ей странами выпали из региона доллара.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 09-10-2021 - 20:07)
По большому счету, эта ситуация вполне устраивала и Западную Европу - за исключением немцев, где разгулялся на эмоциях реваншизм.

Западная Европа стала подконтрольна США через НАТО. Устраивало это ее или нет, никто не спросил
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 12:09)
(Format C @ 09-10-2021 - 20:07)
По большому счету, эта ситуация вполне устраивала и Западную Европу - за исключением немцев, где разгулялся на эмоциях реваншизм.
Западная Европа стала подконтрольна США через НАТО. Устраивало это ее или нет, никто не спросил

Я думаю, что устраивало... А вы считайте, как хотите. Я политинформаций и агитаций не провожу.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 20:07)
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 19:51)
Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США, и чтобы все золото мира перекочевало в Форт Нокс.
Да, но после войны СССР стал сверхдержавой. Это они не планировали. И СССР с подконтрольными ей странами выпали из региона доллара.

Если бы СССР не было , его пришлось бы придумать. Как иначе загнать в военный блок всю Европу и заставить работать на свой рынок? А тут очень к стати жупел коммунистической угрозы и вооруженный до зубов СССР. США за океаном и у СССР не было средств доставки ЯО туда. По сему раздувать военную угрозу им было выгодно. Даже через союзную Великобританию помогали СССР вооружаться - первые советские МИГ15 валили американские В29 в Корее, летая с английскими двигателями Роллс Ройс. Ситуация вышла из под контроля к 70м годам, когда появились как баллистические так и РСМД. Это уже стало опасно и пришло время сворачивать проект под названием СССР, что и было сделано руками самих жителей СССР без всякой внешней угрозы, исключительно за счет предательства верхушки. Вообще исторический опыт их научил, что с Россией не надо воевать - лучше самих русских ее все равно никому не развалить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чаплин надеется на скорое начало войны

Армия США, какая она.

Хакерство - добро или зло?

Передовое российское вооружение.

Киев - Донецк. Война без победы?




>