Набат "Зимней вишни"

Мавзон дата: 29-03-2018 - 00:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07) Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. А дым - это взвесь продуктов горения. Вообще - мелкодисперсная копоть, несгоревшие частички веществ. Через угольный фильтр ниразу не проникнут. Если бы противогаз не защищал от дыма, зачем военным нужны были бы хлор и фосген?

Безумный Иван дата: 29-03-2018 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 29-03-2018 - 00:14) (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07) Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. А дым - это взвесь продуктов горения. Вообще - мелкодисперсная копоть, несгоревшие частички веществ. Через угольный фильтр ниразу не проникнут. Если бы противогаз не защищал от дыма, зачем военным нужны были бы хлор и фосген? Для защиты от дыма на противогаз ставится дополнительный фильтр. Я проверял противогаз в курилке. Табачный дым спокойно проходит.

Мавзон дата: 29-03-2018 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Книгочей @ 28-03-2018 - 23:59) ... Противогаз не спасает от новейших ОВ, т.к. они проникают и через поры в коже и через резину. Сто лет назад, во время 1МВ, иприт с люизитом проникали сквозь кожу и поражали живую силу. Но при пожаре строения подобных веществ не образуется.

Мавзон дата: 29-03-2018 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:16) Я проверял противогаз в курилке. Табачный дым спокойно проходит. А не должен вообще - то. Впрочем, вспомните хлорпикриновую палатку - некоторые пулей выскакивали, хотя противогаз держал по определению.

Книгочей дата: 29-03-2018 - 00:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 00:07) (Мавзон @ 28-03-2018 - 23:39) От боевых отравляющих противогаз спасает, а от продуктов горения пластиков, значительно менее токсичных - нет? Другое дело, что кислород выгорел... Противогаз от дыма не спасает. Только от газов. А дым это не газ. Есть ФИЛЬТРУЮЩИЕ противогазы, а есть ИЗОЛИРУЮЩИЕ. К сему : "..По опыту моряков-подводников, шахтеров и прочих профессионалов работающих в ограниченных и пожароопасных пространствах, такие средства защиты дыхания имеют смысл только если постоянно носятся при себе, т.к. при реальном пожаре в небольшом замкнутом пространстве загазованность и задымление растет так быстро, что до лежащей где-то в другом месте ИПшки просто не успеешь или не сумеешь добраться. Поэтому, например, подводники в отсеках лодки ходят так..." - далее http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic15609/ А дым - это взвесь... Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-03-2018 - 00:33

Книгочей дата: 29-03-2018 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ : Москва - это самый опасный мегаполис в мире. Опаснее Токио, Сан-Франциско или Лос-Анжелеса. Тем более, это СТОЛИЦА ! И не из-за землятресений, тайфунов или торнадо, а из-за угрозы ядерных катастроф техногенного характера. К сему : где ещё в мире есть такое : "Ядерные реакторы" - http://www.msknov.ru/important/JEkologiya_..._Moskve-_karta/ Кстати, "В МЧС рекомендовали жителям Москвы не выходить на улицу : МЧС распространило предупреждение о том, что с вечера среды, 28 марта, и до утра четверга, 29 марта, в Москве и Московской области ожидаются неблагоприятные для рассеивания вредных примесей метеоусловия. Об этом сообщается на сайте ведомства. «В период с 18:00 28.03.2018 до 10:00 29.03.2018 на территории города Москвы и городов Московской области ожидаются метеорологические условия, неблагоприятные для рассеивания вредных примесей в атмосферном воздухе», — говорится в сообщении. МЧС рекомендует жителям Москвы «по возможности минимизировать время пребывания на открытом воздухе» и, находясь дома, закрыть окна и форточки." - https://www.gazeta.ru/social/news/2018/03/2...ce=push&updated А причина ? Как было в прошлом, 2017 г. когда было зарегестрировано наличие в атмосфере рутения-106 ?

Jguana дата: 29-03-2018 - 01:41 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

Жителям Кемерова подарят 17 тысяч билетов на различные мероприятия В будущее воскресенье, 18 марта, на всех избирательных участках Кемерова пройдут акции, мастер-классы, выставки, дегустации, спортивные состязания, викторины. Традиционной в день выборов стала акция «Счастливый билет» — кемеровчанам будут вручены более 17 тысяч пригласительных билетов в музеи и театры, филармонию, кинотеатры и спортивные учреждения, сообщили в мэрии. Кроме того, скидочные талоны, купоны и билеты избирателям предоставят молодёжные клубы, фитнес-центры, торговые системы, парикмахерские, косметические салоны, автозаправки, химчистки, контактные зоопарки «Вовкин двор» и «Ребятам о зверятах», батутный центр «Jumper» и другие. Во всех районах города организованы акции для всех категорий граждан: именинникам — «Подарок в день рождения», молодёжи — «Мы выбираем будущее», семьям — «Нам вместе — 100» и ещё множество других. Участники всех акций получат сувениры, детям раздадут бесплатное мороженое. На избирательных участках будет работать Мобильный центр для желающих сдать нормы ГТО.

Jguana дата: 29-03-2018 - 01:46 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Вендал @ 28-03-2018 - 20:25) (Июлькa @ 28-03-2018 - 20:14) Бывший работник сгоревшего кинотеатра откровенно рассказал, что творилось в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове !!!!!! Как такое говнище вообще открыли!!!! Меня за малые погрешности по кругу пускает вся экспертиза!!! А это что!? Вероятнее всего вы не депутат ЕдРо в отличии от Надежды Судденок.

King Candy дата: 29-03-2018 - 04:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Lileo @ 28-03-2018 - 21:41) ЗЫ. Кстати, пишут, что противогазы не защищают от угарного газа, так что вся история этого парня может оказаться ложью. Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно - минут через 10 вдыхания например в гараже с работающим двигателем могут вызвать сильное отравление... Угарный газ при пожаре начинает образовываться не сразу, а только когда уже долго горело, образовались много углей и выгорел почти весь воздух, то есть при сильном недостатке кислорода - что бывает далеко не на каждом пожаре - или когда на угли вода попала, но они не погасли. Воздух дожигает угарный газ (он очень горюч) - а если воздуха почти нет (кислорода) - он накапливается и можно надышаться Но - отравление проявит себя не сразу, а через десять и больше минут, так что спастись можно - плохо будет уже потом При пожаре же основные выделения - это деготь, сажа, дым, хлороводород, сернистый газ... Может выделяться наряду с хлороводородом и фосген (тоже медленное, хотя и чрезвычайно токсичное вещество) - это все при горении ПВХ, поливинилхлорида выделяется - это основной компонент отделки помещений обычно - и самый опасный в плане горения, ядовитости дыма пластик. Сернистый газ и копоть - от резины (там оч много серы) Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2018 - 04:31

Lileo дата: 29-03-2018 - 10:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(King Candy @ 29-03-2018 - 05:21) Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно... Понятно. Значит те, кто писали про противогаз сами неграмотные в этом вопросе.

Lileo дата: 29-03-2018 - 10:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Еще 2 пожара в ТЦ. Краснодар и Белгород. В одном случае смогли быстро ликвидировать, в другом нет. http://kuban24.tv/item/v-krasnodarskom-tc-...l-pozhar-196223 https://www.go31.ru/news/1993143 Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней.

Наперсник дата: 29-03-2018 - 11:28 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

если начнут ковырять серьезно найдут много, и полететь должны многие. на встрече с президентом, кто то из мчсников, заговорил о налогах, но тот его жестко оборвал, типа при чем налоги и безопасность, тем не менее, связь есть прямая. владельцы центра получили бумагу в налоговой о том, что они малое предприятие, а тот же президент дал указание не проверять малые предприятия скока то лет. может поэтому он его и заткнул? не знаю, но налоговиков тоже хорошо было бы подтянуть. наверняка не простой инспектор, и не за бесплатно, выдал такую бумагу.

Сосед.2012 дата: 29-03-2018 - 12:22 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Lileo @ 29-03-2018 - 10:22) (King Candy @ 29-03-2018 - 05:21) Угарный газ образуется не всегда и действует довольно медленно... Понятно. Значит те, кто писали про противогаз сами неграмотные в этом вопросе. Противогаз защищает от любого газа, на то он и противогаз. Но при пожаре в замкнутых помещениях выгорает кислород, а новый в помещение не поступает поэтому обычный противогаз не помогает - он газы вредные очищает, но дышать нечем так как кислорода нет. Поэтому пожарники использую изолированные противогазы которые сами могут вырабатывать кислород.

Xрюндель дата: 29-03-2018 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Victor665 @ 28-03-2018 - 17:44) Давно уже все написано на этом форуме. Я не о том. Вот есть конкретная ситуация - трагедия в торговом центре. Ваши действия, как губернатора по следам этой трагедии и для предотвращения подобного в будущем.

Xрюндель дата: 29-03-2018 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Lileo @ 29-03-2018 - 10:43) Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет. Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит. Для этих стран характерно возросшее за короткое время благосостояние граждан и одновременно неразвитость общественных институтов. И дело тут не в коррупции или разгильдяйстве, это частности. Проблема в системном устройстве, которое лечится исключительно временем. (Наперсник @ 29-03-2018 - 11:28) владельцы центра получили бумагу в налоговой о том, что они малое предприятие, а тот же президент дал указание не проверять малые предприятия скока то лет. У фирмы ОАО "ККК" (это владелец здания ТРЦ) годовая выручка составляет 61.5 млн рублей, что существенно меньше 800 млн, определенных законом 209-ФЗ, как верхний предел дохода для малых предприятий. Так что это конечно малое предприятие и налоговая просто обязана была выдать такую бумагу. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-03-2018 - 14:06

Mamont дата: 29-03-2018 - 13:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 29-03-2018 - 12:47) (Lileo @ 29-03-2018 - 10:43) Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет. Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит. . Тем более в России , посмевшей избрать Путина в очередной раз.

de loin дата: 29-03-2018 - 13:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 29-03-2018 - 12:47) (Lileo @ 29-03-2018 - 10:43) Итого получается уже 5 пожаров в ТЦ за 10 дней. Ни разу не удивляет. Один умный и сведущий человек объяснил, что подобное неизбежно в странах второго мира, к которым и Россия принадлежит. Для этих стран характерно возросшее за короткое время благосостояние граждан и одновременно неразвитость общественных институтов. И дело тут не в коррупции или разгильдяйстве, это частности. Проблема в системном устройстве, которое лечится исключительно временем. На мой взгляд в том, что охранники или те, кто оперативно отвечает за эвакуацию граждан в экстренных случаях, боятся своих работодателей гораздо больше, чем закон, который над ними. Когда у людей критически чахнет совесть, то требуется закон, как некий протез. Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?.. Это сообщение отредактировал de loin - 29-03-2018 - 13:43

Xрюндель дата: 29-03-2018 - 14:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Mamont @ 29-03-2018 - 13:20) Тем более в России , посмевшей избрать Путина в очередной раз. Ненене, Россия и по этому параметру не выделяется из прочих стран второго мира. Для всех (многих) этих стран характерен высокий уровень поддержки действующей власти. Это нормально на текущем историческом отрезке.

Xрюндель дата: 29-03-2018 - 14:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(de loin @ 29-03-2018 - 13:42) Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?.. А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов?

Безумный Иван дата: 29-03-2018 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 29-03-2018 - 14:05) (de loin @ 29-03-2018 - 13:42) Но вообще-то говоря как же у тех должностных лиц внутри ничего не пошевелилось при таком развитии событий?.. А как вы на месте этих должностных лиц разрешали бы противоречие между требованиями пожарной охраны держать доступными для выхода пожарные выходы и требованиями ФСБ запирать пожарные выходы с целью предотвращения проникновения террористов? Я бы сделал двери как аварийные выходы в автобусе. Либо выдерни шнур - выдави стекло, либо молоток возле стеклянной двери. Понятно что если держать аварийный выход открытым, он ничем не будет отличаться от обычного входа. Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-03-2018 - 14:24

Xрюндель дата: 29-03-2018 - 14:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:20) Я бы сделал двери как аварийные выходы в автобусе. Либо выдерни шнур - выдави стекло, либо молоток возле стеклянной двери. Интересно, надолго ли стеклянная дверь задержит террористов? И сможет ли она противостоять натиску раскуражившихся нажравшихся безмозглых люмпенов? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-03-2018 - 14:33

Вендал дата: 29-03-2018 - 14:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:20) Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня. Значит все же поджег??

Безумный Иван дата: 29-03-2018 - 14:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Вендал @ 29-03-2018 - 14:34) (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:20) Следствие на данный момент установило что пожар возник в результате огня. Значит все же поджег?? Огонь мог появиться и в результате замыкания электропроводки Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-03-2018 - 14:41

Безумный Иван дата: 29-03-2018 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Xрюндель @ 29-03-2018 - 14:32) (Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:20) Я бы сделал двери как аварийные выходы в автобусе. Либо выдерни шнур - выдави стекло, либо молоток возле стеклянной двери. Интересно, надолго ли стеклянная дверь задержит террористов? И сможет ли она противостоять натиску раскуражившихся нажравшихся безмозглых люмпенов? Террористов не задержит никакая дверь. Тут главное не в крепость превращать торговый центр, а своевременно заметить. Для этой цели на стекло закрепить датчики проникновения.

Xрюндель дата: 29-03-2018 - 14:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 29-03-2018 - 14:42) Для этой цели на стекло закрепить датчики проникновения. В России своя специфика. Пожарные сигнализации, всякого рода датчики обязательно подвергаются "проверке на срабатывание" нетрезвыми и безмозглыми согражданами. После чего все эти датчики и системы просто отключаются.