Набат "Зимней вишни"

Lileo дата: 27-03-2018 - 03:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	О, еще один пожар в ТЦ на днях. В Томске. https://www.riatomsk.ru/article/20180326/po...proverki-tomsk/ Они у нас постоянно горят по несколько в неделю или последнее время так кучно пошли?

Молодой Вулкан дата: 27-03-2018 - 03:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sorques @ 27-03-2018 - 03:27) ТЦ принадлежит малому предприятию, которые три года нельзя проверять по новому закону.. Вообще тупик..либо Коба с топором, либо бардак и все клали на элементарные нормы и правила.. Есть и менее экстремальный путь, но эффективный - наказывать деньгами. Родственники погибших получили, насколько я понимаю, по 4 млн рублей (1 от области, и 3 от владельца ТЦ). В российских реалиях они не получат ничего больше. Это примерно 70 000 долларов по текущему курсу. При обращении в суд они не получат ничего сверх этого. Если бы шансы получить за жизнь своего ушедшего родственника миллион долларов и больше были бы реальными, большинство обратились бы в суды. И владельцы ТЦ, зная, что в случае пожара, родственникам жертв придется выплачивать многомиллионные компенсации в долларах, а вовсе не в рублях, гораздо больше обращали бы внимания на пожарную безопасность. И государство (которое тут можно и привлечь к солидарной ответственности, потому что оно свои обязанности по контролю тоже не выполнило), и страховые компании. Только так это работает. Но для этого повторю, нужны работающие суды. Пока у нас их нет, а есть только суды, сажающие Навального - люди будут гибнуть в пожарах и катастрофах, и никто не будет нести за это никакой ответственности (кроме, как обычно, стрелочников).

Sorques дата: 27-03-2018 - 03:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 27-03-2018 - 03:30) Я за Кобу и топор. Есть момент..даже исполнение все требований или работа на такой режим, не гарантирует личную безопасность и безопасность близких.. Но вообще слабо верится в такое количество косяков одномоментно. Особенно в то, что охранники не могли открыть аварийные выходы, потому что ключи у главного хрена, отвечающего за ПБ, а у него именно в этот день выходной. Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям.. Полагаете, что вражий замысел? Вы никогда не замечали, что у нас в стране постоянно закрыты все двери? В СССР на это обратили внимание даже Ильф и Петров, которые удивлялись почему парадные входы закрыты, а граждане просачиваются в учреждения, через черный ход или запастную дверь..Один раз я получил ответ "ХодЮт и ходЮт, кто попало, мыть не успевают"..ответ алогичный, но так как гражданам он видимо понятен, если они массово не изумляются, то значит чего то не понимаю я..

Sorques дата: 27-03-2018 - 03:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 03:45) Есть и менее экстремальный путь, но эффективный - наказывать деньгами. Родственники погибших получили, насколько я понимаю, по 4 млн рублей (1 от области, и 3 от владельца ТЦ). В российских реалиях они не получат ничего больше. Это примерно 70 000 долларов по текущему курсу. При обращении в суд они не получат ничего сверх этого. Если бы шансы получить за жизнь своего ушедшего родственника миллион долларов и больше были бы реальными, большинство обратились бы в суды. И владельцы ТЦ, зная, что в случае пожара, родственникам жертв придется выплачивать многомиллионные компенсации в долларах, а вовсе не в рублях, гораздо больше обращали бы внимания на пожарную безопасность. И государство (которое тут можно и привлечь к солидарной ответственности, потому что оно свои обязанности по контролю тоже не выполнило), и страховые компании. Только так это работает. Но для этого повторю, нужны работающие суды. Пока у нас их нет, а есть только суды, сажающие Навального - люди будут гибнуть в пожарах и катастрофах, и никто не будет нести за это никакой ответственности (кроме, как обычно, стрелочников). Я соглашусь с вами, но у нас такое не работает..если бы это произошло в какой нибудь бездуховной стране, то владельцы разорились бы от исков граждан, а остальные очень задумались о пожарной безопасности и без проверок..но у нас не карают уважаемых людей, а найдут стрелочника..

Молодой Вулкан дата: 27-03-2018 - 04:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sorques @ 27-03-2018 - 03:49) (Lileo @ 27-03-2018 - 03:30) Я за Кобу и топор. Есть момент..даже исполнение все требований или работа на такой режим, не гарантирует личную безопасность и безопасность близких.. Но вообще слабо верится в такое количество косяков одномоментно. Особенно в то, что охранники не могли открыть аварийные выходы, потому что ключи у главного хрена, отвечающего за ПБ, а у него именно в этот день выходной. Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям..Полагаете, что вражий замысел? Вы никогда не замечали, что у нас в стране постоянно закрыты все двери? В СССР на это обратили внимание даже Ильф и Петров, которые удивлялись почему парадные входы закрыты, а граждане просачиваются в учреждения, через черный ход или запастную дверь..Один раз я получил ответ "ХодЮт и ходЮт, кто попало, мыть не успевают"..ответ алогичный, но так как гражданам он видимо понятен, если они массово не изумляются, то значит чего то не понимаю я.. (перевожу с английского) Пожар в супермаркете Ycuá Bolaños - пожар-катастрофа, который случился 1 августа 2004 года, в Асунсьоне, Парагвай. После начала возгорания, выходы из здания были закрыты, чтобы избежать воровства товара. Здание также нуждалось в работающих противопожарных системах. Около 400 человек погибло в пожаре, и около 500 ранено. https://en.wikipedia.org/wiki/Ycu%C3%A1_Bol...upermarket_fire Для стран третьего мира это нормально. Никто не доверяет никому. Владельцы супермаркета предпочтут заживо сжечь 400 человек, но лишь бы товар никто не расхватал. Владельцы кинотеатра запрут двери, чтобы дети сгорали в этой печке целыми классами, но лишь бы безбилетники не прошли. Россия страна третьего мира, не вижу причин, чтобы в ней было иначе.

Lileo дата: 27-03-2018 - 04:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 27-03-2018 - 04:49) Полагаете, что вражий замысел? Вы никогда не замечали, что у нас в стране постоянно закрыты все двери? Теракт, почему нет? Как раз там, вроде, недавно пожарные учения проходили. Заинтересованные люди могли посмотреть что там и как работает, увидеть косяки, придумать, как использовать. Вообще не разу в жизни не замечала. Разве что ремонт в здании идет, тогда пускают с другого входа.

Sorques дата: 27-03-2018 - 04:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 04:01) Для стран третьего мира это нормально. Никто не доверяет никому. Это связанно с безнаказанностью, правда конкретный владелец сети плохо кончил..если платили бы сотни миллионов по искал граждан, то ситуация была бы иной..

Sorques дата: 27-03-2018 - 04:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Lileo @ 27-03-2018 - 04:04) Вообще не разу в жизни не замечала. Разве что ремонт в здании идет, тогда пускают с другого входа. Меня это с советских времен удивляло, почему вход в министерство, был через боковую дверь, а парадный подъезд закрыт..

King Candy дата: 27-03-2018 - 05:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Xрюндель @ 26-03-2018 - 13:02) Жуткая история.... Особенно, что дети там, целый класс, возможно.... Но как с этим быть, непонятно. Что в будущем делать, чтобы предотвратить такое. С одной стороны, все смирились с тем, что коррупция это типа такая духовная российская скрепа и тот, кто борется с коррупцией, тот раскачивает лодку и поэтому он враг народа и пятая колонна. Вполне естественно, что повсевместно, пор всей стране пожарные и мчсники закрывают на всякие нарушения глаза и делают это небесплатно. И это воспринимается всеми вполне в русле российских традиций. Как можно бороться точечно с мздоимством пожарных на фоне традиционной всеобщей коррупции я не очень представляю. А тут без вариантов - публичное повешение на площади всех причастных или сажание на электрический стул, включая жлобов - владельцев этого ТЦ Так ДОЛЖНО БЫТЬ

King Candy дата: 27-03-2018 - 05:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 27-03-2018 - 05:21) (Lileo @ 27-03-2018 - 04:04) Вообще не разу в жизни не замечала. Разве что ремонт в здании идет, тогда пускают с другого входа. Меня это с советских времен удивляло, почему вход в министерство, был через боковую дверь, а парадный подъезд закрыт.. Шариковщина У Булгакова в его произведениях вообще есть ответы на ВСЕ вопросы - почему в совке было ТАК, а не иначе Это сообщение отредактировал King Candy - 27-03-2018 - 05:23

efv дата: 27-03-2018 - 07:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(King Candy @ 27-03-2018 - 05:20) А тут без вариантов - публичное повешение на площади всех причастных или сажание на электрический стул, включая жлобов - владельцев этого ТЦ Так ДОЛЖНО БЫТЬ У нас запрещена смертная казнь. Европа не поймёт, санкции добавит.

Siren-by-the-Sea дата: 27-03-2018 - 08:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	(efv @ 27-03-2018 - 07:51) (King Candy @ 27-03-2018 - 05:20) А тут без вариантов - публичное повешение на площади всех причастных или сажание на электрический стул, включая жлобов - владельцев этого ТЦ Так ДОЛЖНО БЫТЬ У нас запрещена смертная казнь. Европа не поймёт, санкции добавит. Смертная казнь не снижает количество преступлений. Его снижает неотвратимость наказания.

mjo дата: 27-03-2018 - 08:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Lileo @ 27-03-2018 - 03:30) Раздолбайство, да, бывает и часто, но чтоб сразу по стольким направлениям.. Именно так и происходят подобные катастрофы: случайное совпадение нескольких критических факторов. Это сообщение отредактировал mjo - 27-03-2018 - 08:51

Tassya дата: 27-03-2018 - 09:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 542 Статус: Иди я тебя зацелую! Свободна

Что же человек за существо такое?! Выводы делать не умеет и все быстро забывает. А ведь прошло лишь 12 лет после трагедии на Гоголя во Владивостоке, после которой по всей стране пошел шквал проверок по всем организациям, штрафы и ужесточение противопожарной безопасности. Похожая ситуация: запасные пути выхода завалены бумагами и закрыты. Число жертв десятки, если не больше, ибо по словам очевидцев, люди просто сыпались с окон один за другим, в том числе и с обратной стороны здания, которая не попадала в камеры очевидцев. А по официальным данным, погибших – 9 девушек. Зачем истинную цифру скрыли власти? Что касается Кемерово. Даже не беря во внимание серьезные нарушения по противопожарной безопасности, странная ситуация вырисовывается потому, что пути отхода закрыты, дети закрыты прямо в залах на ключ, охрана не выпускает детей. Ведь кто-то мог выбежать и спастись…Что это??? Действия похожи на теракт(((((((

Siren-by-the-Sea дата: 27-03-2018 - 10:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране. И да, это не "Путин виноват". Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 27-03-2018 - 10:35

Молодой Вулкан дата: 27-03-2018 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Tassya @ 27-03-2018 - 09:37) Даже не беря во внимание серьезные нарушения по противопожарной безопасности, странная ситуация вырисовывается потому, что пути отхода закрыты, дети закрыты прямо в залах на ключ, охрана не выпускает детей. Ведь кто-то мог выбежать и спастись…Что это??? Действия похожи на теракт((((((( Я приводил тут информацию по пожару 2004 года в торговом центре в Асунсьоне (Парагвай). Там охрана супермаркета в начале пожара просто закрыла все двери, под предлогом того, чтобы посетители не растаскивали товар. В образовавшейся ловушке заживо сгорели 400 человек, еще несколько сотен пострадали. А ведь при открытых дверях жертв могло быть в несколько раз меньше. В Кемерове тоже самое. Насколько я понимаю, некоторые из залов кинотеатра были просто заперты на время сеанса, чтобы в них не могли проникнуть безбилетники. А запасные выходы были тоже то ли закрыты, то ли вообще не предусмотрены. Грустная история, характеризующая отношение к человеческой жизни в странах третьего мира (а Парагвай и Россия, к ним, безусловно, относятся). И я не думаю, что здесь чьей-то злой умысел. Жители стран третьего мира ценят свою жизнь очень дешево. Вместо того, чтобы выстроить в стране эффективно работающие во всех сферах (государство, бизнес, безопасность и т.д.) институты, они предпочитают верить каким-то мантрам из телевизора или от сомнительных политиков. Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям.

Параненормальные дата: 27-03-2018 - 10:42 [ i ]
Специалист Репутация: -3 Статус: Ищем девушку (би) или пару В поиске	В Кемерово люди вышли на многотысячный митинг требуют Правду и отставку властей!

Молодой Вулкан дата: 27-03-2018 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34) Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране. И да, это не "Путин виноват". вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец. А когда где-то в России что-то взрывается или горит и гибнут россияне - это не царь виноват, это бояре плохие.

Безумный Иван дата: 27-03-2018 - 10:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:42) Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям. Отсутствие каких институтов привело к вот этой ситуации? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%BD%D0%B5

Siren-by-the-Sea дата: 27-03-2018 - 10:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:44) (Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34) Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране. И да, это не "Путин виноват". вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец. А когда где-то в России что-то взрывается или горит и гибнут россияне - это не царь виноват, это бояре плохие. Харэ уже стереотипами сыпать. Надоело читать про бояр и царя. В кемеровской трагедии повязаны все, от Путина до тетки, закрывшей двери кинозала на замок.

Молодой Вулкан дата: 27-03-2018 - 11:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Безумный Иван @ 27-03-2018 - 10:46) (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:42) Отсутствие таких институтов и приводит к подобным трагедиям. Отсутствие каких институтов привело к вот этой ситуации?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%BD%D0%B5 Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку. Почитайте ту же статью в Вики на английском. Там раздел "Fire and structural safety reviews" чуть ли не самый большой. Англичане (и не только), пришли к выводу о том, что облицовка здания, используемая в Grenfell Tower, с пожарной точки зрения небезопасна. Они не будут стоить такие здания впредь, а имеющиеся по тому же проекту - переоблицуют. Невзирая на финансовые потери. У нас о том, что случилось в Кемерово, все забудут, и власти тоже. И уже 2 мая (близко уже) подобные Вам будут тут на форуме опять строгать посты про "Одесскую Хатынь" - не забудем, не простим. А Кемеровскую Хатынь - забудете и простите.

Молодой Вулкан дата: 27-03-2018 - 11:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:48) (Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 10:44) (Siren-by-the-Sea @ 27-03-2018 - 10:34) Те, кто пишет "теракт" как-то слабо представляют уровень разгильдяйства в этой стране. И да, это не "Путин виноват". вы что, как он может быть виноват. Когда в Сирии очередной кишлак ИГИЛ в пустыне летит на воздух, вот тогда да, он молодец. А когда где-то в России что-то взрывается или горит и гибнут россияне - это не царь виноват, это бояре плохие. Харэ уже стереотипами сыпать. Надоело читать про бояр и царя. В кемеровской трагедии повязаны все, от Путина до тетки, закрывшей двери кинозала на замок. Но посадят только тетку

Параненормальные дата: 27-03-2018 - 11:13 [ i ]

Специалист Репутация: -3 Статус: Ищем девушку (би) или пару В поиске

Кемерово. Отчаяние По правде говоря, пока приезд Путина в Кемерово не впечатляет. Торопливое возложение цветов в окружении изображающей местных охраны и немедленное убытие в привычную обстановку с креслами и подчиненными, где Путин "объяснил" причины произошедшего. Как будто без него они непонятны. Все это происходит на фоне митинга, где собралось от 4 до 5 тысяч человек. Для провинции - огромное число, да еще и безо всякой санкции: Основные требования - люди хотят знать правду и увидеть ответственность всех причастных. Классический бунт, никакого конструктива, основной мотив - Долой и в отставку. Буквально вчера отец, муж и брат пяти погибших в "Зимней вишне" кемеровчанин Игорь Востриков призвал выходить на митинг: https://www.backbook.me/photo-07deec64bd.html Выйти к людям Путин так и не рискнул, зачем приезжал - непонятно. Митингующие смогли создать группу, которая намерена ехать по моргам считать тела. Пустят их или нет - неясно. Тулеева тоже нигде нет. Полный коллапс властей. Огромное количество полиции. Прямая трансляция с митинга (пока не заглушенная): https://el-murid.livejournal.com/3737060.html

Меня зовут Арлекино дата: 27-03-2018 - 11:14 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 27-03-2018 - 03:45) Если бы шансы получить за жизнь своего ушедшего родственника миллион долларов и больше были бы реальными, большинство обратились бы в суды. ..Но для этого повторю, нужны работающие суды. Работающие суды должны судить по закону, а не по вашим хотелкам. Таких законов чтобы выплачивать пострадавшим миллиардные компенсации, в России нет. Например, по правилам авиастрахования при гибели пассажира выплачивается страховое возмещение в 2 миллиона рублей за погибшего. Почему при гибели в пожаре выплаты должны быть в десятки раз больше?

Angelofdown дата: 27-03-2018 - 11:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(Параненормальные @ 27-03-2018 - 12:42) В Кемерово люди вышли на многотысячный митинг требуют Правду и отставку властей! Люди сами не понимают, чего они требуют. Делаю вывод, исходя из стрима