Книгочей | |
|
(de loin @ 14-07-2018 - 01:38)1.) Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё. 1.) Это не ко мне. 2.) Я ничего не "выражаю", а утверждаю, что "национальность, нация и расы" - отмирают, как таковые, т.к. идёт естественный процес объединения всего населения Земли в единую общность - Человечество. Что неизбежно отразится и в биологическом смысле. А какую конкретную форму это примет - это покажет Будещее. Р.S. И не стоит употреблять англицизмы ( типа термина "сабж") - их не все понимают и вас не все могут правильно понять. |
alexalex83 | |
|
(de loin @ 14-07-2018 - 01:38)Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё. Кстати, а ведь ротшильды не случайно спонсировали всю деятельность пройдохи Куденхофе? |
dedO'K | |
|
(mjo @ 14-07-2018 - 02:14) (muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10) А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки... Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так? Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру". А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее". |
mjo | |
|
(dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23)Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев. |
King Candy | |
|
(dedO'K @ 14-07-2018 - 14:23) (mjo @ 14-07-2018 - 02:14) (muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10) А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки... Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так? Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. "Загадочная русская душа" - это краткая характеристика психопатов из книг Достоевского Странные люди со странной религиозностью, вышедшие из-под пера писателя - эпилептика для иностранцев - как зоопарк с диковинными зверями В реальности таких людей конечно не было. Художественный вымысел |
Черубина | |
|
(Книгочей @ 13-07-2018 - 02:05)Национальность - это рудимент или атавизм ? К тому же, использование понятия "национальность" имеет больше негативных последствий, чем позитивных следствий. Во-первых, каких еще негативных последствий? Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия. |
dedO'K | |
|
(mjo @ 14-07-2018 - 14:39) (dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23) Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев. Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает". Казахи говорят о своих сородичах, на виду притворяющихся правоверными мусульманами и представителями своих родов, а на самом деле, живущих во лжи и неверности: днём- имам, ночью- Иван. Вот такая "характеристика" "русской культуры". |
mjo | |
|
(dedO'K @ 14-07-2018 - 21:36)Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает". Приведите пример любого. |
Книгочей | |
|
(Черубина @ 14-07-2018 - 18:11)Во-первых, каких еще негативных последствий? 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. |
Черубина | |
|
(Книгочей @ 14-07-2018 - 22:18) (Черубина @ 14-07-2018 - 18:11) Во-первых, каких еще негативных последствий? 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя. Своей нацией и национальностью гордитесь? |
Книгочей | |
|
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:49)Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя. Переход на личность ? И провокационный вопрос, который можно истолковать, как МНР ? Я могу и "стукануть". Не зарывавайтесь ! |
Черубина | |
|
(Книгочей @ 14-07-2018 - 23:03) (Черубина @ 14-07-2018 - 23:49) Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя. Своей нацией и национальностью гордитесь? Переход на личность ? И провокационный вопрос, который можно истолковать, как МНР ? Я могу и "стукануть". Не зарывавайтесь ! Да ваш выбор и право. Поступайте как считаете нужным. И я не знаю, что это МНР, извините. Странно, что простой вопрос про гордость за свою нацию и национальность вы воспринимаете как наезд. Я своей горжусь,например. Это часть самоидентификации. Одна из важнейших. В моем понимании. Это сообщение отредактировал Черубина - 15-07-2018 - 00:32 |
kotas13 | |
|
(Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18)1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу". |
dedO'K | |
|
(mjo @ 14-07-2018 - 23:23) (dedO'K @ 14-07-2018 - 21:36) Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает". Приведите пример любого. Мамедов. |
King Candy | |
|
(kotas13 @ 15-07-2018 - 01:28) (Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18) 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу". Ну а кто снимает американские агитки ? Трахари всего что движется, грязные похотливые хряки - Вайнштейны ? Какие моральные ценности и какую нравственность вы ищете в фильмах, создаваемых такими людьми ? |
mjo | |
|
(dedO'K @ 15-07-2018 - 00:43)Мамедов. Он тоже подвязался к русской культуре? Каким боком? |
Книгочей | |
|
(Черубина @ 15-07-2018 - 00:10) Да ваш выбор и право. Поступайте как считаете нужным. И я не знаю, что это МНР, извините. Странно, что простой вопрос про гордость за свою нацию и национальность вы воспринимаете как наезд. Я своей горжусь,например. Это часть самоидентификации. Одна из важнейших. В моем понимании. Вам никто не мешат чем-то гордится и во что-то верить. И вы никому не мешайте и не навязывай своих мнений. Что до меня то, я интернационалист, но не коммунист. Глобалист, но в том смысле, который в это кладывал Иван Ефремов в своём романе "Туманность Андромеды" и "Час Быка" и браться Стругацки в своих произведениях о "Мире Полудня" : "Аннотация : Просто потрясающий, волшебный и такой реальный мир ! Здесь Стругацкие показали себя и потрясающими художниками, и великолепными футурологами: взять хотя бы всем известный БВИ — прародитель нынешнего Интернета или острый, революционный взгляд на педагогику в их Великой теории воспитания. Критика прогрессорства как инструмента вмешательства в жизнь чужих народов выглядит просто потрясающе актуальной..." - http://www.fantlab.ru/work17792 Хотя, например, в "Википедии" есть несколько иная трактовка. Но, это обычное дело, т.к. "на вкус и на цвет товарищей нет."(с). Однако, есть "вечные ценности". Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-07-2018 - 02:08 |
Черубина | |
|
Книгочей, по моему скромному опыту, когда начинаются разговоры о национальности, как пережитке, следующим шагом будет разговор о том на кого равняться и куда складировать непохожих. Но это мое личное мнение. Ваш опыт, возможно, подсказывает другое. |
Sorques | |
|
(kotas13 @ 15-07-2018 - 00:28)Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу". А чем эти ценности отличаются от тех, что были до открытия Америки? Приведите пример, новых ценностей о любви к ближнему или морали, которые отличаются хотя бы от ваших.. Советские ценности в кинофильмах, также почти ничем не отличались, кроме отношения к частной собственности.. |
Книгочей | |
|
(Черубина @ 15-07-2018 - 02:27)Книгочей, по моему скромному опыту, когда начинаются разговоры о национальности, как пережитке, следующим шагом будет разговор о том на кого равняться и куда складировать непохожих. Но это мое личное мнение. Вы или провоцируете или мыслите шаблонно. Я уже высказал свою мнение о роли, месте и нужности таких определений, как "национальность, нация и раса". И уверен, что они ныне уже отмирают, а в Будущем исчезнут совсем. И останутся только в науках. Т.к. транссексуалам, киборгам, клонам, синтетикам они не нужны ! А натуралов не останется вовсе... |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
(Книгочей @ 13-07-2018 - 12:00)И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п. Рисуете гротеск. Однако вот о что он разбивается. Первое. ОВИР выдавал лишь загранпаспорт, что соответствует разрешению на выезд из страны. А виза - это разрешение на везд. Визы выдаются консульствами иностранных государств. Выдать визу в Нетландию может лишь консульство Нетландии. И т.д. Второе. Никаких ОВИР ныне нет, соответственно, ничего они выдавать не могут. На местах ОВИР продержались до начала 2005 года. После этого все их функции были переданы ФМС РФ. Не так давно и ФМС упразднили. Вернее, вернули в состав структуры МВД. Вы ж не пойдёте менять паспорт в Пробирную палату или в Берг-коллегию? Так и в ОВИР не пойдёте за загранпаспортом. Уж 13 лет нет ОВИР! Третье. Ни в российском паспорте, ни в российском загранпаспорте нет графы о национальности. Вот нет, и всё. Соответственно, ничего и записано не будет. А что у кого записано в узбекском или казахском паспорте Вас волнует? |
Книгочей | |
|
(ЛЕОНИД ОМ @ 15-07-2018 - 05:20) (Книгочей @ 13-07-2018 - 12:00) И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п. Рисуете гротеск. Однако вот о что он разбивается. Вы буквоед ? Или просто притворяетесь, что не поняли того, что написано образно ? Или действительно не поняли ? Тогда объясните зто : "БОЧ рВФ 260602. Название расшифровывается как «Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года». Сотрудники ЗАГСа отказались регистрировать мальчика под таким именем. Сейчас ему уже 11 лет. Мальчик живет без российского свидетельства о рождении. Он имеет только «паспорт гражданина мира», который выдала ему некая организация «Всемирное правительство граждан мира». Read more : http://smartnews.ru/articles/9011.html#ixzz5LIBNERr8 И про Узбекистан и Казахстан не надо : я могу узнать у их граждан. |
mjo | |
|
(Книгочей @ 15-07-2018 - 08:02)... Тогда объясните зто : "БОЧ рВФ 260602. Название расшифровывается как «Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года». Сотрудники ЗАГСа отказались регистрировать мальчика под таким именем. Сейчас ему уже 11 лет. Мальчик живет без российского свидетельства о рождении. Он имеет только «паспорт гражданина мира», который выдала ему некая организация «Всемирное правительство граждан мира». Read more : http://smartnews.ru/articles/9011.html#ixzz5LIBNERr8 И про Узбекистан и Казахстан не надо : я могу узнать у их граждан. История грустная. Родители веселятся, а пацану с этим жить. Я бы таких лишал родительских прав. Но к теме, полагаю, это не имеет отношения. |
kotas13 | |
|
(King Candy @ 15-07-2018 - 01:05) (kotas13 @ 15-07-2018 - 01:28) (Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18) 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу". Ну а кто снимает американские агитки ? Когда в советский видеопрокат хлынул поток голливудских фильмов, я пытался там найти что-то духовно-душевное. Но там только похоть и страсть к наживе. Главное, чтобы фильмы давали прибыль - это их мораль. |
mjo | |
|
(kotas13 @ 15-07-2018 - 09:41)Когда в советский видеопрокат хлынул поток голливудских фильмов, я пытался там найти что-то духовно-душевное. Но там только похоть и страсть к наживе. Главное, чтобы фильмы давали прибыль - это их мораль. Голливуд всякие фильмы делает. И на Ваш вкус тоже есть. |
Рекомендуем почитать также топики: Наследник Навального Патриотизм, ура-патриотизм, национализм «Голубая гвардия» Зеленского. Отпуск в СССР Помоги сделать страну лучше |