Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 14-07-2018 - 01:38)
1.) Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё.
2.) по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд? 00003.gif Вдохновились докладом Обамы о судьбе Европы 2012 г. или идеями Куденхофе-Калерги?

1.) Это не ко мне. 2.) Я ничего не "выражаю", а утверждаю, что "национальность, нация и расы" - отмирают, как таковые, т.к. идёт естественный процес объединения всего населения Земли в единую общность - Человечество. Что неизбежно отразится и в биологическом смысле. А какую конкретную форму это примет - это покажет Будещее. Р.S. И не стоит употреблять англицизмы ( типа термина "сабж") - их не все понимают и вас не все могут правильно понять.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 811
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 14-07-2018 - 01:38)
Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё.
P.S.: по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд? 00003.gif Вдохновились докладом Обамы о судьбе Европы 2012 г. или идеями Куденхофе-Калерги?

Кстати, а ведь ротшильды не случайно спонсировали всю деятельность пройдохи Куденхофе?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14-07-2018 - 02:14)
(muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10)
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...
Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так?

Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23)
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".

Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 625
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 14-07-2018 - 14:23)
(mjo @ 14-07-2018 - 02:14)
(muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10)
А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки...
Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так?
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.

Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".

А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".

"Загадочная русская душа" - это краткая характеристика психопатов из книг Достоевского


Странные люди со странной религиозностью, вышедшие из-под пера писателя - эпилептика для иностранцев - как зоопарк с диковинными зверями

В реальности таких людей конечно не было. Художественный вымысел
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 13-07-2018 - 02:05)
Национальность - это рудимент или атавизм ? К тому же, использование понятия "национальность" имеет больше негативных последствий, чем позитивных следствий.

Во-первых, каких еще негативных последствий?

Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14-07-2018 - 14:39)
(dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23)
Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов.
Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру".
А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее".
Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев.

Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает".
Казахи говорят о своих сородичах, на виду притворяющихся правоверными мусульманами и представителями своих родов, а на самом деле, живущих во лжи и неверности: днём- имам, ночью- Иван.
Вот такая "характеристика" "русской культуры".
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 14-07-2018 - 21:36)
Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает".
...

Приведите пример любого.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Черубина @ 14-07-2018 - 18:11)
Во-первых, каких еще негативных последствий?

Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.

1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 14-07-2018 - 22:18)
(Черубина @ 14-07-2018 - 18:11)
Во-первых, каких еще негативных последствий?

Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия.
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.

Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя.
Своей нацией и национальностью гордитесь?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:49)
Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя.
Своей нацией и национальностью гордитесь?

Переход на личность ? И провокационный вопрос, который можно истолковать, как МНР ? Я могу и "стукануть". Не зарывавайтесь !
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 14-07-2018 - 23:03)
(Черубина @ 14-07-2018 - 23:49)
Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя.
Своей нацией и национальностью гордитесь?
Переход на личность ? И провокационный вопрос, который можно истолковать, как МНР ? Я могу и "стукануть". Не зарывавайтесь !
Да ваш выбор и право. Поступайте как считаете нужным. И я не знаю, что это МНР, извините.

Странно, что простой вопрос про гордость за свою нацию и национальность вы воспринимаете как наезд.


Я своей горжусь,например. Это часть самоидентификации. Одна из важнейших. В моем понимании.

Это сообщение отредактировал Черубина - 15-07-2018 - 00:32
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 622
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18)
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.

Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 14-07-2018 - 23:23)
(dedO'K @ 14-07-2018 - 21:36)
Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает".
...
Приведите пример любого.

Мамедов.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 625
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 15-07-2018 - 01:28)
(Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18)
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу".

Ну а кто снимает американские агитки ?


Трахари всего что движется, грязные похотливые хряки - Вайнштейны ?


Какие моральные ценности и какую нравственность вы ищете в фильмах, создаваемых такими людьми ?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 15-07-2018 - 00:43)
Мамедов.

Он тоже подвязался к русской культуре? Каким боком?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Черубина @ 15-07-2018 - 00:10)
Да ваш выбор и право. Поступайте как считаете нужным. И я не знаю, что это МНР, извините. Странно, что простой вопрос про гордость за свою нацию и национальность вы воспринимаете как наезд. Я своей горжусь,например. Это часть самоидентификации. Одна из важнейших. В моем понимании.
Вам никто не мешат чем-то гордится и во что-то верить. И вы никому не мешайте и не навязывай своих мнений. Что до меня то, я интернационалист, но не коммунист. Глобалист, но в том смысле, который в это кладывал Иван Ефремов в своём романе "Туманность Андромеды" и "Час Быка" и браться Стругацки в своих произведениях о "Мире Полудня" : "Аннотация : Просто потрясающий, волшебный и такой реальный мир ! Здесь Стругацкие показали себя и потрясающими художниками, и великолепными футурологами: взять хотя бы всем известный БВИ — прародитель нынешнего Интернета или острый, революционный взгляд на педагогику в их Великой теории воспитания. Критика прогрессорства как инструмента вмешательства в жизнь чужих народов выглядит просто потрясающе актуальной..." - http://www.fantlab.ru/work17792 Хотя, например, в "Википедии" есть несколько иная трактовка. Но, это обычное дело, т.к. "на вкус и на цвет товарищей нет."(с). Однако, есть "вечные ценности".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-07-2018 - 02:08
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Книгочей, по моему скромному опыту, когда начинаются разговоры о национальности, как пережитке, следующим шагом будет разговор о том на кого равняться и куда складировать непохожих. Но это мое личное мнение.
Ваш опыт, возможно, подсказывает другое.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 15-07-2018 - 00:28)
Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу".

А чем эти ценности отличаются от тех, что были до открытия Америки?
Приведите пример, новых ценностей о любви к ближнему или морали, которые отличаются хотя бы от ваших..
Советские ценности в кинофильмах, также почти ничем не отличались, кроме отношения к частной собственности..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Черубина @ 15-07-2018 - 02:27)
Книгочей, по моему скромному опыту, когда начинаются разговоры о национальности, как пережитке, следующим шагом будет разговор о том на кого равняться и куда складировать непохожих. Но это мое личное мнение.
Ваш опыт, возможно, подсказывает другое.

Вы или провоцируете или мыслите шаблонно. Я уже высказал свою мнение о роли, месте и нужности таких определений, как "национальность, нация и раса". И уверен, что они ныне уже отмирают, а в Будущем исчезнут совсем. И останутся только в науках. Т.к. транссексуалам, киборгам, клонам, синтетикам они не нужны ! А натуралов не останется вовсе...
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 343
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 13-07-2018 - 12:00)
И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п.

Рисуете гротеск. Однако вот о что он разбивается.
Первое. ОВИР выдавал лишь загранпаспорт, что соответствует разрешению на выезд из страны. А виза - это разрешение на везд. Визы выдаются консульствами иностранных государств. Выдать визу в Нетландию может лишь консульство Нетландии. И т.д.
Второе. Никаких ОВИР ныне нет, соответственно, ничего они выдавать не могут. На местах ОВИР продержались до начала 2005 года. После этого все их функции были переданы ФМС РФ. Не так давно и ФМС упразднили. Вернее, вернули в состав структуры МВД. Вы ж не пойдёте менять паспорт в Пробирную палату или в Берг-коллегию? Так и в ОВИР не пойдёте за загранпаспортом. Уж 13 лет нет ОВИР!
Третье. Ни в российском паспорте, ни в российском загранпаспорте нет графы о национальности. Вот нет, и всё. Соответственно, ничего и записано не будет.
А что у кого записано в узбекском или казахском паспорте Вас волнует?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ЛЕОНИД ОМ @ 15-07-2018 - 05:20)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 12:00)
И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п.
Рисуете гротеск. Однако вот о что он разбивается.
Первое. ОВИР выдавал лишь загранпаспорт, что соответствует разрешению на выезд из страны. А виза - это разрешение на везд. Визы выдаются консульствами иностранных государств. Выдать визу в Нетландию может лишь консульство Нетландии. И т.д.
Второе. Никаких ОВИР ныне нет, соответственно, ничего они выдавать не могут. На местах ОВИР продержались до начала 2005 года. После этого все их функции были переданы ФМС РФ. Не так давно и ФМС упразднили. Вернее, вернули в состав структуры МВД. Вы ж не пойдёте менять паспорт в Пробирную палату или в Берг-коллегию? Так и в ОВИР не пойдёте за загранпаспортом. Уж 13 лет нет ОВИР!
Третье. Ни в российском паспорте, ни в российском загранпаспорте нет графы о национальности. Вот нет, и всё. Соответственно, ничего и записано не будет.
А что у кого записано в узбекском или казахском паспорте Вас волнует?

Вы буквоед ? Или просто притворяетесь, что не поняли того, что написано образно ? Или действительно не поняли ? Тогда объясните зто : "БОЧ рВФ 260602. Название расшифровывается как «Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года». Сотрудники ЗАГСа отказались регистрировать мальчика под таким именем. Сейчас ему уже 11 лет. Мальчик живет без российского свидетельства о рождении. Он имеет только «паспорт гражданина мира», который выдала ему некая организация «Всемирное правительство граждан мира». Read more : http://smartnews.ru/articles/9011.html#ixzz5LIBNERr8 И про Узбекистан и Казахстан не надо : я могу узнать у их граждан.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 15-07-2018 - 08:02)
... Тогда объясните зто : "БОЧ рВФ 260602. Название расшифровывается как «Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года». Сотрудники ЗАГСа отказались регистрировать мальчика под таким именем. Сейчас ему уже 11 лет. Мальчик живет без российского свидетельства о рождении. Он имеет только «паспорт гражданина мира», который выдала ему некая организация «Всемирное правительство граждан мира». Read more : http://smartnews.ru/articles/9011.html#ixzz5LIBNERr8 И про Узбекистан и Казахстан не надо : я могу узнать у их граждан.

История грустная. Родители веселятся, а пацану с этим жить. Я бы таких лишал родительских прав. Но к теме, полагаю, это не имеет отношения.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 622
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(King Candy @ 15-07-2018 - 01:05)
(kotas13 @ 15-07-2018 - 01:28)
(Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18)
1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике.
Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу".
Ну а кто снимает американские агитки ?


Трахари всего что движется, грязные похотливые хряки - Вайнштейны ?


Какие моральные ценности и какую нравственность вы ищете в фильмах, создаваемых такими людьми ?

Когда в советский видеопрокат хлынул поток голливудских фильмов, я пытался там найти что-то духовно-душевное. Но там только похоть и страсть к наживе. Главное, чтобы фильмы давали прибыль - это их мораль.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 774
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 15-07-2018 - 09:41)
Когда в советский видеопрокат хлынул поток голливудских фильмов, я пытался там найти что-то духовно-душевное. Но там только похоть и страсть к наживе. Главное, чтобы фильмы давали прибыль - это их мораль.

Голливуд всякие фильмы делает. И на Ваш вкус тоже есть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Убрать США с карты мира Россия разбогатеет!

традиционные ценности России

Российская медицина. Дорога к смерти...

Неприкосновенность частной собственности

ах как это мило, очень хорошо




>