"Национальность это рудимент или атавизм ?"

Книгочей дата: 17-07-2018 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Фигасе @ 17-07-2018 - 19:59) (wallboy @ 17-07-2018 - 19:39) По мне единственная реальная связь с другими индивидуумами - язык. Говорю и думаю по-русски, значит пускай числюсь русским, если кому-то надо меня определять. Между прочим, русины на мове размовляют. Но, это никому не мешает ( ксенофобы не счёт, т.к. они неадкваты ). Другое дело, что нац.вопрос имеет несколько сторон. И самое главное - это экономический аспект. Вот свежий пример : https://regnum.ru/news/accidents/2449045.ht...mpaign=exchange

kotas13 дата: 17-07-2018 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Фигасе @ 17-07-2018 - 19:59) (wallboy @ 17-07-2018 - 19:39) По мне единственная реальная связь с другими индивидуумами - язык. Говорю и думаю по-русски, значит пускай числюсь русским, если кому-то надо меня определять. Между прочим, русины на мове размовляют. Разговорный язык, используемый в Закарпатье — близкие между собой говоры долинного Закарпатья, в Словакии и Польше в качестве официального русинского языка используются местные кодифицированные лемковские диалекты, в Воеводине используется свой вариант русинского языка, который из-за мощного словацкого влияния, которое он испытал, часть лингвистов относит к западно-славянским. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B8%D0%BD%D1%8B Это не украинская мова, это языки тех народов, в которых они растворились. В Польше они говорят как пшеки, в Словакии - как словаки. А украинский обрез славянского языка - это беда и позор для всех славян...

kotas13 дата: 17-07-2018 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(wallboy @ 17-07-2018 - 19:39) Как всегда многовато зауми от завсегдатаев, на постах которых держится здешний форум(ну в смысле набирает объём)). Я, как пробегающий изредка мимо, могу только сказать от себя просто и незамысловато: реальные всё это понятия или эфемерные, за которыми кроется что-то неопределимое, мне откровенно по барабану. Отомрут эти слова и стоящие за ними понятия или нет - не колышит. Сам я, кажется, в советском свидетельстве о рождении как русский был записан. Что-то есть, наверняка от выходцев с Украины, нельзя исключать еврейской и даже цыганской капли крови. Глубокие изыскания в области родословного древа никогда особенно не привлекали. По мне единственная реальная связь с другими индивидуумами - язык. Говорю и думаю по-русски, значит пускай числюсь русским, если кому-то надо меня определять. Сам в подобной идентификации потребности не ощущаю. Если и горжусь чем-то или кем-то, то никак не по принципу национально-государственной принадлежности. По мне единственная реальная связь с другими индивидуумами - язык. Говорю и думаю по-русски, значит пускай числюсь русским, если кому-то надо меня определять. Сам в подобной идентификации потребности не ощущаю. Если и горжусь чем-то или кем-то, то никак не по принципу национально-государственной принадлежности. Что так ? Язык родителей не нравится или глобализм ближе родной хаты ? P.S. Ваша авка прямо намекает лично мне на группу Pet Shop Boys ? Для меня этот дуэт очень много значит. Если я ошибся - отвечать необязательно.

Книгочей дата: 17-07-2018 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Русский язык не "сам по себе" возник и впитал множество иноязычных слов и целые формы. И он не самодостаточен, а является частью языковой группы. Точнее, одним из восточнославянских языков. Он взаимодействует с другими языками и развивается благодаря этому. И его распространёность не даёт никому права принижать и, тем более, унижать другие языки ! В том числе, и близкие и родственые ему. К ттому же, азбуку, а значит и письменность, русский язык получил извне. И не будь этого, возможно, что его не было бы ныне. А т.н. "влесовы дощечки" это миф или фальсификация...

Книгочей дата: 17-07-2018 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Zандали @ 17-07-2018 - 08:09) Ну так уж и избавитесь просто,думаете? Это ,прежде всего,люди,обьединенные общим культурным бэкграундом. Поверьте,менталитет-очень устойчивая штука. Я не "так "думаю" и не просто уверен, а я это знаю. И "менталитет" - это такое же ненаучное определение, как "бэкграунд".

Фигасе дата: 17-07-2018 - 23:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Книгочей @ 17-07-2018 - 22:22) К ттому же, азбуку, а значит и письменность, русский язык получил извне. А вы знаете откуда азбука? Вот интересно, откуда алфавит - знаю, а вот откуда азбука - всегда было загадкой. Может просветите?

Книгочей дата: 17-07-2018 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Фигасе @ 17-07-2018 - 23:19) (Книгочей @ 17-07-2018 - 22:22) К ттому же, азбуку, а значит и письменность, русский язык получил извне. А вы знаете откуда азбука? Вот интересно, откуда алфавит - знаю, а вот откуда азбука - всегда было загадкой. Может просветите? У Кирилла и Мефодия спросите.

Фигасе дата: 18-07-2018 - 00:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Книгочей @ 17-07-2018 - 23:58) У Кирилла и Мефодия спросите. Согласно черноризинцу Хабару, они тоже были весьма удивлены.

Книгочей дата: 18-07-2018 - 00:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Фигасе @ 18-07-2018 - 00:17) (Книгочей @ 17-07-2018 - 23:58) У Кирилла и Мефодия спросите. Согласно черноризинцу Хабару, они тоже были весьма удивлены. Это же История ! НЕнаука по определению, где всегда была "темна в облацех".

kotas13 дата: 18-07-2018 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Книгочей @ 17-07-2018 - 23:58) (Фигасе @ 17-07-2018 - 23:19) (Книгочей @ 17-07-2018 - 22:22) К ттому же, азбуку, а значит и письменность, русский язык получил извне. А вы знаете откуда азбука? Вот интересно, откуда алфавит - знаю, а вот откуда азбука - всегда было загадкой. Может просветите? У Кирилла и Мефодия спросите. Они её на Константинопольском рынке за воск выменяли ? Или же переработали нижегородские черты и резы ?

Книгочей дата: 18-07-2018 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

"Берестяные грамоты являются важным источником при изучении происхождения и развития русского кириллического алфавита. Так, азбука (абецедарий) представлена уже на одной из древнейших среди найденных берестяных грамот — берестяной грамоте № 591 (XI век), обнаруженной в 1981 году, а также на берестяной грамоте № 460 (XII век), найденной в 1969 году." - Янин В. Л. Берестяные грамоты древнего Новгорода // Наука и жизнь. — 1982. — № 3. — С. 33—38. Янин В. Л. Берестяные грамоты древнего Новгорода // Наука и жизнь. — 1982. — № 3. — С. 33—38.

Фигасе дата: 18-07-2018 - 02:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Книгочей @ 18-07-2018 - 01:40) азбука (абецедарий) Этот самый "абецедарий" представляет из себя ряд звуков без смысловой связи, чем отличатся от азбуки, и это отчетливо видно. Посему доказывать что черное это белое - как-то не вижу смысла. Кстати, РАН на днях обещали опубликовать доклад о пользе ГМО, кушайте.

dedO'K дата: 18-07-2018 - 02:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(kotas13 @ 18-07-2018 - 01:23) (Книгочей @ 17-07-2018 - 23:58) (Фигасе @ 17-07-2018 - 23:19) А вы знаете откуда азбука? Вот интересно, откуда алфавит - знаю, а вот откуда азбука - всегда было загадкой. Может просветите? У Кирилла и Мефодия спросите. Они её на Константинопольском рынке за воск выменяли ? Или же переработали нижегородские черты и резы ? Они переработали елинские "черты" и "резы", приспособленные под еллинскую словесность, приспособив их под старославянскую словесность. То же самое произошло с латынницей в среде наследников Западного Рима.

Фигасе дата: 18-07-2018 - 03:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(dedO'K @ 18-07-2018 - 02:47) Они переработали елинские И только Геродот еллинскими их не считал

Книгочей дата: 18-07-2018 - 03:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Фигасе @ 18-07-2018 - 02:05) (Книгочей @ 18-07-2018 - 01:40) азбука (абецедарий) Этот самый "абецедарий" представляет из себя ряд звуков без смысловой связи, чем отличатся от азбуки, и это отчетливо видно. Посему доказывать что черное это белое - как-то не вижу смысла. Кстати, РАН на днях обещали опубликовать доклад о пользе ГМО, кушайте. dedO'K Ссылка на это сообщение 18-07-2018 - 02:47Они переработали елинские "черты" и "резы", приспособленные под еллинскую словесность, приспособив их под старославянскую словесность. То же самое произошло с латынницей в среде наследников Западного Рима. Похоже, вы уже сами объелись ГМО, типа, "Русь, Россия - это Гиперборея, а славяне потомки ариев, атлантов и т.д. и т.п."

Фигасе дата: 18-07-2018 - 03:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Книгочей @ 18-07-2018 - 03:08) Похоже, вы уже сами объелись ГМО, типа, "Русь, Россия - это Гиперборея, а славяне потомки ариев, атлантов и т.д. и т.п." Ага, еще зигануть предложте или коловратом перекреститься. Ну да, со слов Кураева, племена, где-то получившие люлей, вторглись на эти земли(судя по подсечно-огневому зеледелию). Но как народ они сформировались лишь стараниями Христианской церкви(в.т.ч. и "древние укры") Это сообщение отредактировал Фигасе - 18-07-2018 - 03:23

dedO'K дата: 18-07-2018 - 05:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Фигасе @ 18-07-2018 - 04:07) (dedO'K @ 18-07-2018 - 02:47) Они переработали елинские И только Геродот еллинскими их не считал :ohmy Так у нас и цифры арабские, хотя самим арабам они достались от предшественников.

Format C дата: 18-07-2018 - 06:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Нация может аккумулировать как одну, так и много национальностей. Например, русский - это национальность. А россияне (куда входят так же и татары, якуты, буряты ...) - нация. К слову, квебекуа признаны недавно, официально, отдельной от канадцев нацией, что дает право жителям провинции даже в паспорте указать эту нацию, вместо "canadien". Это редкость! Обычно страна имеет только одну нацию. Это сообщение отредактировал Format C - 18-07-2018 - 06:18

Книгочей дата: 18-07-2018 - 06:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Кроме Кураева были и есть ещё "учёные" типа Фоменко, Носового и им подобные. Вот, поэтому пора отказаться от национального и расового деления, как инструментов разъединения людей ! Медведи тоже есть разные и обитают в различных районах Земли : полярные ( белые ), бурые, гризли, бамбуковые ( панда ) и сумчатые ( коала ). Но, все они медведи. Хотя, "высоколобые" умники и утверждают, что панда - это барсук. Тогда выходит, что коала это лемур ?! Типа, уцелел, когда материк Му утонул...

dedO'K дата: 18-07-2018 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Книгочей @ 18-07-2018 - 07:59) Кроме Кураева были и есть ещё "учёные" типа Фоменко, Носового и им подобные. Вот, поэтому пора отказаться от национального и расового деления, как инструментов разъединения людей ! Медведи тоже есть разные и обитают в различных районах Земли : полярные ( белые ), бурые, гризли, бамбуковые ( панда ) и сумчатые ( коала ). Но, все они медведи. Хотя, "высоколобые" умники и утверждают, что панда - это барсук. Тогда выходит, что коала это лемур ?! Типа, уцелел, когда материк Му утонул... Различие, хоть людей, хоть медведей, не в том, где они обитают, а в том, для чего предназначены. Отсюда и различия в вероисповедании, мироощущении и мировоззрении, вплоть до различий в телесных мутациях, фиксируемых в ДНК.

dedO'K дата: 18-07-2018 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Format C @ 18-07-2018 - 07:15) Нация может аккумулировать как одну, так и много национальностей. Например, русский - это национальность. А россияне (куда входят так же и татары, якуты, буряты ...) - нация. К слову, квебекуа признаны недавно, официально, отдельной от канадцев нацией, что дает право жителям провинции даже в паспорте указать эту нацию, вместо "canadien". Это редкость! Обычно страна имеет только одну нацию. Русский- это предназначение, формирующее вероисповедание помыслом, словом и делом.

wallboy дата: 18-07-2018 - 15:15 [ i ]

Специалист Репутация: 77 Статус: Сижу на диване, читаю книжки, смотрю ютубчик... Свободен

(kotas13 @ 17-07-2018 - 22:14) Что так ? Язык родителей не нравится или глобализм ближе родной хаты ? О каком языке родителей мы говорим, точнее какой вы подразумеваете? Ибо он тоже русский. Один родитель появился на свет в Иркутской области, другой в Питере, а я сам в Новосибирске. По линии одного из дедов были ещё дальние родственники в Тверской губернии, но ни кто именно, ни степень родства не знаю и никогда не интересовался. Но отвечая на второе предположение - да идеи глобализма и космополитизма мне всегда были симпатичнее копания в своей луже. Ничего против неё принципиально не имею, но не вижу повода как-то её выделять и тем более возносить на какой-то пьедестал. Другими языками при этом я не владею совсем. Период, когда я пачкал бумагу стихами не только на русском, но и на немецком давно в прошлом. Сейчас volens-nolens нахватался, конечно, английских слов, но при полном отсутствии познаний в грамматике языка. PS: Никак не подразумевал упомянутую вами группу, хотя прошёл через период увлечения их музыкой на рубеже 80-х и 90-х. Просто хороший актёр в промо к сезону любимого сериала.)

Фигасе дата: 18-07-2018 - 15:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Книгочей @ 18-07-2018 - 06:59) Вот, поэтому пора отказаться от национального и расового деления, как инструментов разъединения людей ! Бесспорно, что оно для того и было задумано, но сейчас это единственное что позволяет людям сохранять СВОЮ культуру, а не раствориться в навязанной.

King Candy дата: 18-07-2018 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Фигасе @ 18-07-2018 - 16:40) (Книгочей @ 18-07-2018 - 06:59) Вот, поэтому пора отказаться от национального и расового деления, как инструментов разъединения людей ! Бесспорно, что оно для того и было задумано, но сейчас это единственное что позволяет людям сохранять СВОЮ культуру, а не раствориться в навязанной. "Навязанной" культуры вообще не существует Навязывается хаос и полная анархия. Главное, чтобы защищались права кого угодно, любых меньшинств (хоть геев, хот ь транссексуалов, хоть чернокожих, хоть инопланетян) - лишь бы не коренного населения К коренному населению у новых "хозяев Земли" какая-то особая ненависть. Геноцидная

Книгочей дата: 19-07-2018 - 06:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	Культура по своей сути интернациональна ! Она является общечеловеческим достоянием. Это аксиома. И даже примеры приводить не стоит. "Контркультура", "андерграунд" и подобные негативные явления также имеют распространение, но сродни эпидемии.