Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Национальность - это рудимент или атавизм ? К тому же, использование понятия "национальность" имеет больше негативных последствий, чем позитивных следствий. Риторические вопросы : - Какой национальности были библейские Адам и Ева ? Каковы данные науки в отношении "национальностей" ? В паспортах каких стран есть графа "национальность" ? И, наконец, давно уже есть смешанные браки и как строго по-научному определить национальность детей от таких браков ? Не говоря уже о внебрачных детях. Более того, уже давно идёт смешение рас. А расы - это бОльша общность, чем национальность. Напрашивается вопрос : Зачем нужно определение "национальность", если оно ещё и ненаучно ? К сему : На фото различные люди держат в руках флажки разных государств. Но, являются ли они гражданами, жителями или просто приезжими из других стран, уверенно утверждать нельзя. А по внешнему виду и чертам лица невозможно точно определить их этническую принадлежность. То же можно сказать и об их расе и, тем более, национальности... https://www.backbook.me/photo-20e4fe97e4.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 03:06
Bellew
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 9
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineСвободен
ЛИКБЕЗ: по "набору генов" невозможно определить национальность человека 00062.gif
Доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, Олег Балановский «Мифы о генетике народов».

Национальность, нация, народ - явления и понятия не из генетики, а из социальных наук. Национальность - принадлежность к нации.
Одно из лучших определений нации - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

Национальный вопрос - существовал и существует в политике. Корни национализма - в общественном устройстве, а невежество и мифы в связи с национальным вопросом способствуют национализму. Один из главных мифов - превосходство одного народа над другим, однако не менее вредный миф - отрицание сущестования наций.

P. S. Не стоит путать биологическое понятие раса с нацией и национальностью.

Это сообщение отредактировал Bellew - 13-07-2018 - 03:32
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 13-07-2018 - 03:28)
Не стоит путать биологическое понятие раса с нацией и национальностью.

А многие не только путают, но просто не знают толком об этом...
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 13-07-2018 - 04:28)
ЛИКБЕЗ: по "набору генов" невозможно определить национальность человека 00062.gif Доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, Олег Балановский «Мифы о генетике народов».

Национальность, нация, народ - явления и понятия не из генетики, а из социальных наук. Национальность - принадлежность к нации.
Одно из лучших определений нации - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

Национальный вопрос - существовал и существует в политике. Корни национализма - в общественном устройстве, а невежество и мифы в связи с национальным вопросом способствуют национализму. Один из главных мифов - превосходство одного народа над другим, однако не менее вредный миф - отрицание сущестования наций.

P. S. Не стоит путать биологическое понятие раса с нацией и национальностью.

Нация - это идеологическое понятие, изобретенное и взятое на службу Империализмом


Без "нации" не может существовать армии, СМИ... Иначе, если люди не чувствуют своей общности с соседями и государством - они неуправляемы, склонны к эмиграции и бегству из страны, несклонны чем-то жертвовать ради Империи, государства...

Их нельзя так просто послать на войну, на смерть, нельзя заставить работать "за идею" и т.п.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 13-07-2018 - 04:28)
Один из главных мифов - превосходство одного народа над другим, однако не менее вредный миф - отрицание сущестования наций

тут главное - самому не заразиться этой мозговой инфекцией



Пусть другие верят в "нацию" и маршируют с флажками под портретами "Вождя" - главное, чтобы ТЫ сам жил не ради навязанных ценностей - а для себя и своего личного блага...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

"Нация - это идеологическое понятие, изобретенное и взятое на службу Империализмом
Без "нации" не может существовать армии, СМИ... Иначе, если люди не чувствуют своей общности с соседями и государством - они неуправляемы, склонны к эмиграции и бегству из страны, несклонны чем-то жертвовать ради Империи, государства...
Их нельзя так просто послать на войну, на смерть, нельзя заставить работать "за идею" и т.п."(с). King Candy
А коммунисты не использовали определение "национальность" ( нация, раса ) в своих целях ? В марксизме-ленинизме важнейшим считается классовое деление человеческого общества.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 614
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 13-07-2018 - 05:48)

"Нация - это идеологическое понятие, изобретенное и взятое на службу Империализмом
Без "нации" не может существовать армии, СМИ... Иначе, если люди не чувствуют своей общности с соседями и государством - они неуправляемы, склонны к эмиграции и бегству из страны, несклонны чем-то жертвовать ради Империи, государства...
Их нельзя так просто послать на войну, на смерть, нельзя заставить работать "за идею" и т.п."(с). King Candy
А коммунисты не использовали определение "национальность" ( нация, раса ) в своих целях ? В марксизме-ленинизме важнейшим считается классовое деление человеческого общества.

Использовали

Создали 16 республик - у всех народов (кроме русских) - была и культивировалась "национальность"


Именно это и взорвало СССР в итоге (под конец его существования начались кровавые гражданские межнациональные войны, закончившиеся только спустя пару десятилетий или продолжающиеся и по сей день)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Bellew @ 13-07-2018 - 03:28)

Национальность, нация, народ - явления и понятия не из генетики, а из социальных наук. Национальность - принадлежность к нации.
Одно из лучших определений нации - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Национальный вопрос - существовал и существует в политике. Корни национализма - в общественном устройстве, а невежество и мифы в связи с национальным вопросом способствуют национализму. Один из главных мифов - превосходство одного народа над другим, однако не менее вредный миф - отрицание сущестования наций.

P. S. Не стоит путать биологическое понятие раса с нацией и национальностью.
По-любому, "национальность" - это анахронизм ! Тем более, что определения "нация", "национальность" и даже "раса", использую во вред, а не во благо. И они служат барьерами, которые разделяют людей, подобно, системе каст в Индии или сословному делению. Пришла пора избавляться от них, как от балласта...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 06:51
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

"Использовали. Создали 16 республик - у всех народов (кроме русских) - была и культивировалась "национальность". Именно это и взорвало СССР в итоге (под конец его существования начались кровавые гражданские межнациональные войны, закончившиеся только спустя пару десятилетий или продолжающиеся и по сей день)."(с) King Candy
В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 13-07-2018 - 06:35)

"Использовали. Создали 16 республик - у всех народов (кроме русских) - была и культивировалась "национальность". Именно это и взорвало СССР в итоге (под конец его существования начались кровавые гражданские межнациональные войны, закончившиеся только спустя пару десятилетий или продолжающиеся и по сей день)."(с) King Candy
В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ?

Как обычно, поторопились об'явить, приняв желаемое за действительное.
То, же, кстати, об'явил и Столыпин на закате империи: о единой и неделимой России.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 337
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 13-07-2018 - 05:35)

"Использовали. Создали 16 республик - у всех народов (кроме русских) - была и культивировалась "национальность". Именно это и взорвало СССР в итоге (под конец его существования начались кровавые гражданские межнациональные войны, закончившиеся только спустя пару десятилетий или продолжающиеся и по сей день)."(с) King Candy
В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ?

Объясните, пожайлуста, как это осталось? В федеративном государственном устройстве?
В российских паспортах современных графы о национальности нет. А в узбекских, например, есть. Во всяком случае в 2001 году была. В свидетельствах о рождении национальность записывают со слов без исследования. Для статистического учёта. Смело можно отказаться, такое право предоставлено. Не желаю указывать национальность и всё тут.
Вот Вы можете так и делать вполне легально. А если сейчас Вам придётся получить дубликат своего свидетельства о рождении, выданного в советскую эпоху, Вы получите документ с прочерками в графах о национальности Вас самих и Ваших родителей. И о гражданстве тоже. Не всё так плохо.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛЕОНИД ОМ @ 13-07-2018 - 06:01)
Объясните, пожайлуста, как это осталось? В федеративном государственном устройстве?
В российских паспортах современных графы о национальности нет. А в узбекских, например, есть. Во всяком случае в 2001 году была. В свидетельствах о рождении национальность записывают со слов без исследования. Для статистического учёта. Смело можно отказаться, такое право предоставлено. Не желаю указывать национальность и всё тут.
Вот Вы можете так и делать вполне легально. А если сейчас Вам придётся получить дубликат своего свидетельства о рождении, выданного в советскую эпоху, Вы получите документ с прочерками в графах о национальности Вас самих и Ваших родителей. И о гражданстве тоже. Не всё так плохо.

Национальность в России :
скрытый текст
А теперь вы объясните, что это : свобода или беспорядок ? "Национальность в Казахстане определяется на основании задокументированной национальности родителей. Дети из смешанных семей могут выбрать национальность по отцу, либо по матери."(с). Значит, в Казахстане и в РФ есть официально такое понятие и определение, как "национальность".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 13-07-2018 - 05:59)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 06:35)
В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ?
Как обычно, поторопились об'явить, приняв желаемое за действительное. То, же, кстати, об'явил и Столыпин на закате империи: о единой и неделимой России.

А США ? По словам Артура Шлезингера :
"Американский народ есть нация, состоящая из людей, которые добровольно сделали этот выбор; она вовсе не основана на этнических сообществах. Наши ценности - отнюдь не причуды и не результат случайного стечения обстоятельств. Нам дала их история. Они выстраданы нами, они зафиксированы в нашем житейском опыте и наших величайших документах, в наших традициях и обычаях. Наши ценности работают на нас, и поэтому мы живём с ними и готовы за них умереть." - Schlesinger, Jr. Arthur M. "Разобщение Америки" = The Disuniting of America : Reflections on a Multicultural Society. — Whittle Books, 1991. "Американцы США" - тоже некая "новая общность"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 06:49
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 382
  • Статус: Бан с 1 сентября по собственному желанию
  • Member OfflineМужчинаЖенат
топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства".

Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2018 - 07:43
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 13-07-2018 - 06:28)
А теперь вы объясните, что это : свобода или беспорядок ? "Национальность в Казахстане определяется на основании задокументированной национальности родителей. Дети из смешанных семей могут выбрать национальность по отцу, либо по матери."(с). Значит, в Казахстане и в РФ есть официально такое понятие и определение, как "национальность".

Это свобода выбора человеком своей национальности, если это для него важно. Если человек ощущает себя русским, финном, мордвином, евреем и т.д., и считает, что для него это ощущение многое определяет, то пусть так и будет. Это его личное дело. Как и религия, например. Это никак не влияет на порядок, поскольку порядок определяется законами и ничем больше. А законы для всех одинаковы.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 13-07-2018 - 08:58)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 06:28)
А теперь вы объясните, что это : свобода или беспорядок ? "Национальность в Казахстане определяется на основании задокументированной национальности родителей. Дети из смешанных семей могут выбрать национальность по отцу, либо по матери."(с). Значит, в Казахстане и в РФ есть официально такое понятие и определение, как "национальность".
Это свобода выбора человеком своей национальности, если это для него важно. Если человек ощущает себя русским, финном, мордвином, евреем и т.д., и считает, что для него это ощущение многое определяет, то пусть так и будет. Это его личное дело. Как и религия, например. Это никак не влияет на порядок, поскольку порядок определяется законами и ничем больше. А законы для всех одинаковы.

Вы не поняли. Если люди будут шутить с серьёзным делом и записываться "хоббитами", "эльфами" и т.д. и т.п. Это тоже нормально ? А если на полном серьёзе будут требовать, чтобы их записали, как "инопланетян" ?! См. в уфологии раздел "близкие контакты 3-го рода ( вида )".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13-07-2018 - 07:41)
топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства".

Ты, что националист ?! Или всё читаешь, но ничего не понимашь ?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 770
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 13-07-2018 - 09:14)
Вы не поняли. Если люди будут шутить с серьёзным делом и записываться "хоббитами", "эльфами" и т.д. и т.п. Это тоже нормально ? А если на полном серьёзе будут требовать, чтобы их записали, как "инопланетян" ?! См. в уфологии раздел "близкие контакты 3-го рода ( вида )".

Если это никак не влияет на их правовой статус, то почему бы и нет? Это как быть болельщикам какой-нибудь команды. Разве это как-то влияет на общий порядок? А вот если человек агрессивный фанат, то уже может влиять. Но мы ведь не об этих.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 13-07-2018 - 09:21)
(Книгочей @ 13-07-2018 - 09:14)
Вы не поняли. Если люди будут шутить с серьёзным делом и записываться "хоббитами", "эльфами" и т.д. и т.п. Это тоже нормально ? А если на полном серьёзе будут требовать, чтобы их записали, как "инопланетян" ?! См. в уфологии раздел "близкие контакты 3-го рода ( вида )".
Если это никак не влияет на их правовой статус, то почему бы и нет? Это как быть болельщикам какой-нибудь команды. Разве это как-то влияет на общий порядок? А вот если человек агрессивный фанат, то уже может влиять. Но мы ведь не об этих.

Фаны разные бывают : одни просто "болеют" за команду, а другие устраивают драки и погромы. Вы, что не знаете о том, что советские спортсмены организовывали ОПГ ? Про "люберов" не слышали ? Про "скинхедов" в Европе ? Про то, что немало спортсменов стали наёмниками ? И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13-07-2018 - 07:41)
топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства".

Однако вы ТС и его прихлебателю не в бровь, а в глаз попали- они ведь и работают на то, чтобы русские стали не нацией, а аморфным дерьмом, при том что другие народы будут культивировать свою нац. индентичность.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 13-07-2018 - 12:05)
(efv @ 13-07-2018 - 07:41)
топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства".
Однако вы ТС и его прихлебателю не в бровь, а в глаз попали- они ведь и работают на то, чтобы русские стали не нацией, а аморфным дерьмом, при том что другие народы будут культивировать свою нац. индентичность.

00035.gif Ты уже заколебал ! Бродишь по темам и везде флудишь poster_offtopic.gif и троллишь ! 00014.gif
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 13-07-2018 - 12:10)
(alexalex83 @ 13-07-2018 - 12:05)
(efv @ 13-07-2018 - 07:41)
топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства".
Однако вы ТС и его прихлебателю не в бровь, а в глаз попали- они ведь и работают на то, чтобы русские стали не нацией, а аморфным дерьмом, при том что другие народы будут культивировать свою нац. индентичность.
00035.gif Ты уже заколебал ! Бродишь по темам и везде флудишь poster_offtopic.gif и троллишь ! 00014.gif

1. Умейте общаться с собеседником вежливо- на вы.
Я с вами на брудершафт не пил и , поверьте, не собираюсь.
Научитесь- посмотрим...

2.Я понимаю, что пишу вещи, которые вы не в силах опровергнуть аргументами и поэтому начинаете хамить и истерить, обвинять оппонента во всех мыслимых и немыслимых грехах...
Проходило уже..
Ptichka*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 1537
  • Статус: Улыбаться-значит с резонировать с Космосом))
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
С недавнего времени графа "национальность стала не веде встречаться в заполняемых документах, по тому или иному случаю, а вот графа " гражданство" есть везде. Сейчас в России национальность выявляется только во время переписи населения и то с устного опроса. Во время рождения ребенка -национальность не фиксируется. Все идет к тому, что в скором будущем -национальный вопрос исчезнет. Для чего ведется статистика? С целью выявления сохранения малочисленных, этнических народов? Или же наблюдение за тем, как исчезают, растворяются в общей массе народности?


alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 809
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:25)
С недавнего времени графа "национальность стала не веде встречаться в заполняемых документах, по тому или иному случаю, а вот графа " гражданство" есть везде. Сейчас в России национальность выявляется только во время переписи населения и то с устного опроса. Во время рождения ребенка -национальность не фиксируется. Все идет к тому, что в скором будущем -национальный вопрос исчезнет. Для чего ведется статистика? С целью выявления сохранения малочисленных, этнических народов? Или же наблюдение за тем, как исчезают, растворяются в общей массе народности?

Не исчезнут национальности..раньше исчезнет государство, которое забыло, кто был его системообразующим народом.
Примеров тому в истории- много.
Самый яркий- Византия..
Ptichka*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 1537
  • Статус: Улыбаться-значит с резонировать с Космосом))
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
Книгочей, проведи параллельно опрос по национальной принадлежности форумчан или так- есть ли чистокровные представители наций среди нас? Думаю, что таких будет единицы и то недоказуемо)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Под гнетом Госдепа

Хроники обнищания - 10

Протесты в Молдавии

Ваше благосостояние за последний год

Форум в Санкт-Петербург 2018!




>