Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
Национальность - это рудимент или атавизм ? К тому же, использование понятия "национальность" имеет больше негативных последствий, чем позитивных следствий. Риторические вопросы : - Какой национальности были библейские Адам и Ева ? Каковы данные науки в отношении "национальностей" ? В паспортах каких стран есть графа "национальность" ? И, наконец, давно уже есть смешанные браки и как строго по-научному определить национальность детей от таких браков ? Не говоря уже о внебрачных детях. Более того, уже давно идёт смешение рас. А расы - это бОльша общность, чем национальность. Напрашивается вопрос : Зачем нужно определение "национальность", если оно ещё и ненаучно ? К сему : На фото различные люди держат в руках флажки разных государств. Но, являются ли они гражданами, жителями или просто приезжими из других стран, уверенно утверждать нельзя. А по внешнему виду и чертам лица невозможно точно определить их этническую принадлежность. То же можно сказать и об их расе и, тем более, национальности...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 03:06 |
 Bellew
|
|
|
ЛИКБЕЗ: по "набору генов" невозможно определить национальность человека  Доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, Олег Балановский «Мифы о генетике народов». Национальность, нация, народ - явления и понятия не из генетики, а из социальных наук. Национальность - принадлежность к нации. Одно из лучших определений нации - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Национальный вопрос - существовал и существует в политике. Корни национализма - в общественном устройстве, а невежество и мифы в связи с национальным вопросом способствуют национализму. Один из главных мифов - превосходство одного народа над другим, однако не менее вредный миф - отрицание сущестования наций. P. S. Не стоит путать биологическое понятие раса с нацией и национальностью. Это сообщение отредактировал Bellew - 13-07-2018 - 03:32 |
|
Книгочей
|
|
|
(Bellew @ 13-07-2018 - 03:28)Не стоит путать биологическое понятие раса с нацией и национальностью. А многие не только путают, но просто не знают толком об этом... |
 King Candy
|
|
|
(Bellew @ 13-07-2018 - 04:28)ЛИКБЕЗ: по "набору генов" невозможно определить национальность человека Нация - это идеологическое понятие, изобретенное и взятое на службу Империализмом Без "нации" не может существовать армии, СМИ... Иначе, если люди не чувствуют своей общности с соседями и государством - они неуправляемы, склонны к эмиграции и бегству из страны, несклонны чем-то жертвовать ради Империи, государства... Их нельзя так просто послать на войну, на смерть, нельзя заставить работать "за идею" и т.п. |
|
King Candy
|
|
|
(Bellew @ 13-07-2018 - 04:28)Один из главных мифов - превосходство одного народа над другим, однако не менее вредный миф - отрицание сущестования наций тут главное - самому не заразиться этой мозговой инфекцией Пусть другие верят в "нацию" и маршируют с флажками под портретами "Вождя" - главное, чтобы ТЫ сам жил не ради навязанных ценностей - а для себя и своего личного блага... |
|
Книгочей
|
|
|
"Нация - это идеологическое понятие, изобретенное и взятое на службу Империализмом Без "нации" не может существовать армии, СМИ... Иначе, если люди не чувствуют своей общности с соседями и государством - они неуправляемы, склонны к эмиграции и бегству из страны, несклонны чем-то жертвовать ради Империи, государства... Их нельзя так просто послать на войну, на смерть, нельзя заставить работать "за идею" и т.п."(с). King Candy А коммунисты не использовали определение "национальность" ( нация, раса ) в своих целях ? В марксизме-ленинизме важнейшим считается классовое деление человеческого общества. |
|
King Candy
|
|
|
(Книгочей @ 13-07-2018 - 05:48)"Нация - это идеологическое понятие, изобретенное и взятое на службу Империализмом А коммунисты не использовали определение "национальность" ( нация, раса ) в своих целях ? В марксизме-ленинизме важнейшим считается классовое деление человеческого общества. Использовали Создали 16 республик - у всех народов (кроме русских) - была и культивировалась "национальность" Именно это и взорвало СССР в итоге (под конец его существования начались кровавые гражданские межнациональные войны, закончившиеся только спустя пару десятилетий или продолжающиеся и по сей день) |
|
Книгочей
|
|
|
(Bellew @ 13-07-2018 - 03:28) скрытый текст Национальность, нация, народ - явления и понятия не из генетики, а из социальных наук. Национальность - принадлежность к нации. Одно из лучших определений нации - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Национальный вопрос - существовал и существует в политике. Корни национализма - в общественном устройстве, а невежество и мифы в связи с национальным вопросом способствуют национализму. Один из главных мифов - превосходство одного народа над другим, однако не менее вредный миф - отрицание сущестования наций. P. S. Не стоит путать биологическое понятие раса с нацией и национальностью. По-любому, "национальность" - это анахронизм ! Тем более, что определения "нация", "национальность" и даже "раса", использую во вред, а не во благо. И они служат барьерами, которые разделяют людей, подобно, системе каст в Индии или сословному делению. Пришла пора избавляться от них, как от балласта... Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 06:51 |
|
Книгочей
|
|
|
"Использовали. Создали 16 республик - у всех народов (кроме русских) - была и культивировалась "национальность". Именно это и взорвало СССР в итоге (под конец его существования начались кровавые гражданские межнациональные войны, закончившиеся только спустя пару десятилетий или продолжающиеся и по сей день)."(с) King Candy В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ? |
 dedO'K
|
|
|
(Книгочей @ 13-07-2018 - 06:35)"Использовали. Создали 16 республик - у всех народов (кроме русских) - была и культивировалась "национальность". Именно это и взорвало СССР в итоге (под конец его существования начались кровавые гражданские межнациональные войны, закончившиеся только спустя пару десятилетий или продолжающиеся и по сей день)."(с) King Candy В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ? Как обычно, поторопились об'явить, приняв желаемое за действительное. То, же, кстати, об'явил и Столыпин на закате империи: о единой и неделимой России. |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
(Книгочей @ 13-07-2018 - 05:35)"Использовали. Создали 16 республик - у всех народов (кроме русских) - была и культивировалась "национальность". Именно это и взорвало СССР в итоге (под конец его существования начались кровавые гражданские межнациональные войны, закончившиеся только спустя пару десятилетий или продолжающиеся и по сей день)."(с) King Candy В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ? Объясните, пожайлуста, как это осталось? В федеративном государственном устройстве? В российских паспортах современных графы о национальности нет. А в узбекских, например, есть. Во всяком случае в 2001 году была. В свидетельствах о рождении национальность записывают со слов без исследования. Для статистического учёта. Смело можно отказаться, такое право предоставлено. Не желаю указывать национальность и всё тут. Вот Вы можете так и делать вполне легально. А если сейчас Вам придётся получить дубликат своего свидетельства о рождении, выданного в советскую эпоху, Вы получите документ с прочерками в графах о национальности Вас самих и Ваших родителей. И о гражданстве тоже. Не всё так плохо. |
|
Книгочей
|
|
|
(ЛЕОНИД ОМ @ 13-07-2018 - 06:01) Объясните, пожайлуста, как это осталось? В федеративном государственном устройстве? В российских паспортах современных графы о национальности нет. А в узбекских, например, есть. Во всяком случае в 2001 году была. В свидетельствах о рождении национальность записывают со слов без исследования. Для статистического учёта. Смело можно отказаться, такое право предоставлено. Не желаю указывать национальность и всё тут. Вот Вы можете так и делать вполне легально. А если сейчас Вам придётся получить дубликат своего свидетельства о рождении, выданного в советскую эпоху, Вы получите документ с прочерками в графах о национальности Вас самих и Ваших родителей. И о гражданстве тоже. Не всё так плохо. Национальность в России : скрытый текст |
|
Книгочей
|
|
|
(dedO'K @ 13-07-2018 - 05:59) (Книгочей @ 13-07-2018 - 06:35) В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ?Как обычно, поторопились об'явить, приняв желаемое за действительное. То, же, кстати, об'явил и Столыпин на закате империи: о единой и неделимой России. А США ? По словам Артура Шлезингера : "Американский народ есть нация, состоящая из людей, которые добровольно сделали этот выбор; она вовсе не основана на этнических сообществах. Наши ценности - отнюдь не причуды и не результат случайного стечения обстоятельств. Нам дала их история. Они выстраданы нами, они зафиксированы в нашем житейском опыте и наших величайших документах, в наших традициях и обычаях. Наши ценности работают на нас, и поэтому мы живём с ними и готовы за них умереть." - Schlesinger, Jr. Arthur M. "Разобщение Америки" = The Disuniting of America : Reflections on a Multicultural Society. — Whittle Books, 1991. "Американцы США" - тоже некая "новая общность"... Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 06:49 |
|
efv
|
|
|
топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства". Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2018 - 07:43 |
|
mjo
|
|
|
(Книгочей @ 13-07-2018 - 06:28)А теперь вы объясните, что это : свобода или беспорядок ? "Национальность в Казахстане определяется на основании задокументированной национальности родителей. Дети из смешанных семей могут выбрать национальность по отцу, либо по матери."(с). Значит, в Казахстане и в РФ есть официально такое понятие и определение, как "национальность". Это свобода выбора человеком своей национальности, если это для него важно. Если человек ощущает себя русским, финном, мордвином, евреем и т.д., и считает, что для него это ощущение многое определяет, то пусть так и будет. Это его личное дело. Как и религия, например. Это никак не влияет на порядок, поскольку порядок определяется законами и ничем больше. А законы для всех одинаковы. |
|
Книгочей
|
|
|
(mjo @ 13-07-2018 - 08:58) (Книгочей @ 13-07-2018 - 06:28) А теперь вы объясните, что это : свобода или беспорядок ? "Национальность в Казахстане определяется на основании задокументированной национальности родителей. Дети из смешанных семей могут выбрать национальность по отцу, либо по матери."(с). Значит, в Казахстане и в РФ есть официально такое понятие и определение, как "национальность". Это свобода выбора человеком своей национальности, если это для него важно. Если человек ощущает себя русским, финном, мордвином, евреем и т.д., и считает, что для него это ощущение многое определяет, то пусть так и будет. Это его личное дело. Как и религия, например. Это никак не влияет на порядок, поскольку порядок определяется законами и ничем больше. А законы для всех одинаковы. Вы не поняли. Если люди будут шутить с серьёзным делом и записываться "хоббитами", "эльфами" и т.д. и т.п. Это тоже нормально ? А если на полном серьёзе будут требовать, чтобы их записали, как "инопланетян" ?! См. в уфологии раздел "близкие контакты 3-го рода ( вида )". |
|
Книгочей
|
|
|
(efv @ 13-07-2018 - 07:41)топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства". Ты, что националист ?! Или всё читаешь, но ничего не понимашь ? |
|
mjo
|
|
|
(Книгочей @ 13-07-2018 - 09:14)Вы не поняли. Если люди будут шутить с серьёзным делом и записываться "хоббитами", "эльфами" и т.д. и т.п. Это тоже нормально ? А если на полном серьёзе будут требовать, чтобы их записали, как "инопланетян" ?! См. в уфологии раздел "близкие контакты 3-го рода ( вида )". Если это никак не влияет на их правовой статус, то почему бы и нет? Это как быть болельщикам какой-нибудь команды. Разве это как-то влияет на общий порядок? А вот если человек агрессивный фанат, то уже может влиять. Но мы ведь не об этих. |
|
Книгочей
|
|
|
(mjo @ 13-07-2018 - 09:21) (Книгочей @ 13-07-2018 - 09:14) Вы не поняли. Если люди будут шутить с серьёзным делом и записываться "хоббитами", "эльфами" и т.д. и т.п. Это тоже нормально ? А если на полном серьёзе будут требовать, чтобы их записали, как "инопланетян" ?! См. в уфологии раздел "близкие контакты 3-го рода ( вида )". Если это никак не влияет на их правовой статус, то почему бы и нет? Это как быть болельщикам какой-нибудь команды. Разве это как-то влияет на общий порядок? А вот если человек агрессивный фанат, то уже может влиять. Но мы ведь не об этих. Фаны разные бывают : одни просто "болеют" за команду, а другие устраивают драки и погромы. Вы, что не знаете о том, что советские спортсмены организовывали ОПГ ? Про "люберов" не слышали ? Про "скинхедов" в Европе ? Про то, что немало спортсменов стали наёмниками ? И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п. |
|
alexalex83
|
|
|
(efv @ 13-07-2018 - 07:41)топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства". Однако вы ТС и его прихлебателю не в бровь, а в глаз попали- они ведь и работают на то, чтобы русские стали не нацией, а аморфным дерьмом, при том что другие народы будут культивировать свою нац. индентичность. |
|
Книгочей
|
|
|
(alexalex83 @ 13-07-2018 - 12:05) (efv @ 13-07-2018 - 07:41) топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства". Однако вы ТС и его прихлебателю не в бровь, а в глаз попали- они ведь и работают на то, чтобы русские стали не нацией, а аморфным дерьмом, при том что другие народы будут культивировать свою нац. индентичность.  Ты уже заколебал ! Бродишь по темам и везде флудишь  и троллишь ! 
|
|
alexalex83
|
|
|
(Книгочей @ 13-07-2018 - 12:10) (alexalex83 @ 13-07-2018 - 12:05) (efv @ 13-07-2018 - 07:41) топик о том что мы не должны чувствовать себя русскими? Однако! "Сказ о том, как один народ никогда не имел своего государства". Однако вы ТС и его прихлебателю не в бровь, а в глаз попали- они ведь и работают на то, чтобы русские стали не нацией, а аморфным дерьмом, при том что другие народы будут культивировать свою нац. индентичность.
1. Умейте общаться с собеседником вежливо- на вы. Я с вами на брудершафт не пил и , поверьте, не собираюсь. Научитесь- посмотрим... 2.Я понимаю, что пишу вещи, которые вы не в силах опровергнуть аргументами и поэтому начинаете хамить и истерить, обвинять оппонента во всех мыслимых и немыслимых грехах... Проходило уже.. |
|
Ptichkanaprovode
|
|
|
С недавнего времени графа "национальность стала не веде встречаться в заполняемых документах, по тому или иному случаю, а вот графа " гражданство" есть везде. Сейчас в России национальность выявляется только во время переписи населения и то с устного опроса. Во время рождения ребенка -национальность не фиксируется. Все идет к тому, что в скором будущем -национальный вопрос исчезнет. Для чего ведется статистика? С целью выявления сохранения малочисленных, этнических народов? Или же наблюдение за тем, как исчезают, растворяются в общей массе народности? |
|
alexalex83
|
|
|
(Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:25)С недавнего времени графа "национальность стала не веде встречаться в заполняемых документах, по тому или иному случаю, а вот графа " гражданство" есть везде. Сейчас в России национальность выявляется только во время переписи населения и то с устного опроса. Во время рождения ребенка -национальность не фиксируется. Все идет к тому, что в скором будущем -национальный вопрос исчезнет. Для чего ведется статистика? С целью выявления сохранения малочисленных, этнических народов? Или же наблюдение за тем, как исчезают, растворяются в общей массе народности? Не исчезнут национальности..раньше исчезнет государство, которое забыло, кто был его системообразующим народом. Примеров тому в истории- много. Самый яркий- Византия.. |
|
Ptichkanaprovode
|
|
|
Книгочей, проведи параллельно опрос по национальной принадлежности форумчан или так- есть ли чистокровные представители наций среди нас? Думаю, что таких будет единицы и то недоказуемо)))
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Укрощение Белграда Российская экономика находится в лучшем состоянии. Не пора бы Россию назвать по другому! Навальный умер. А дело его? Живёт? запрет на курение |