Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 631
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разворовать все "до основанья" - вот наш главный и единственный национальный проект )))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 31-01-2019 - 17:03)
(Victor665 @ 31-01-2019 - 13:58)
Увы, автор темы давно неспособен к здравому общению с окружающим миром. И дискуссии с ним служат просто примером того, как опасно в реальном мире общаться с лояльными к Путину гражданами.
Так как я автор темы, поэтому попросил бы размышлять строго в рамках темы. То есть набор национальных проектов. То что Вы любую тему можете извратить, это давно всем известно. Поэтому просьба писать так
1. Судебная реформа
2. Развитие транспортной связности России
3. Нанотехнологии
4. Военная реформа
5. Реформа образования
И тд.
Не надо в этой теме расшифровывать. Не надо ссылаться на 12 проектов правительства. Не надо говорить про лоялистов, про чекистов, про Всеобщие и Равные для всех Права Человека, про Совок, про выгоду, про капитализм, вождизм и Ваши прочие штампы. Можете? А пути достижения проектов можно обсуждать в других темах. Остальное в этой теме лишнее.
в теме предложено обсуждать проекты.
не названия. Не пункты в виде "под-названий". А именно сами проекты.
Более того- вы сами привели примеры, цитирую-

сбросить нынешнюю власть или устроить социалистическую революцию

это вполне понятные предложения в виде действий а не просто названий.

Поменять заданное русло темы вы уже не можете, заниматься самомодерацией не можете, запретить задавать вопросы не можете.

Вам был задан вопрос- что означают эти ваши названия, куда направлены "проекты Путина" озвученные тут вами? Каков смысл проекта "здравоохранение", ведь это не программа, а просто одно слово.

Вам было пояснено что смысл программ без пояснения сути может пониматься противоположно. Толи вы уничтожить хотите социальное здравоохранение ради платного, толи уничтожить платное квалифицированное хотите ради бесплатных витаминок...

И в целом ваша идея также имеет два противоположных смысла- толи вы с Путиным хотите сказать о развитии общества как в нормальных странах, толи вы с Путиным предлагаете усилить государство ради усиления эксплуатации русского народа и ради деградации общества.

Без таких пояснений ваши слова утрачивают смысл, т.е. становятся флудом.

Прошу вас не забывать что флуд запрещен правилами, даже если вы автор темы.

ЗЫ- значит на вопросы о том, какова хотя бы примерная суть "программ" написанных вами в старт посте- вы не можете? Признаетесь в бессмысленном содержании основной части вашего старт поста?

ЗЫ- 2 хотя бы про деньги скажите ))

Вот у вас "военная реформа" и "здравоохранение", какая программа будет иметь преимущественное получение денег из бюджета? Путин и вы предлагаете уменьшить затраты на здравоохранение и увеличить затраты на ВПК или наоборот?
Или Путин и вы ничего менять не будете, все бюджетные траты останутся прежними?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-01-2019 - 18:19
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1573
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 31-01-2019 - 18:02)
Разворовать все "до основанья" - вот наш главный и единственный национальный проект )))

Это тяжело сделать. Но тут надо винить СССР, уж больно много тогда построили
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 31-01-2019 - 18:47)
(King Candy @ 31-01-2019 - 18:02)
Разворовать все "до основанья" - вот наш главный и единственный национальный проект )))
Это тяжело сделать. Но тут надо винить СССР, уж больно много тогда построили

Шутите? Это было сделано мгновенно, одним указом о том, чтобы приватизационные чеки были не именными.
Теперь вся "народная" собственность СССР оформлена на частных собственников без какой-либо законной процедуры приватизации.
Это и есть "разворовать до основанья".
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 392
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 31-01-2019 - 18:15)
в теме предложено обсуждать проекты.
не названия. Не пункты в виде "под-названий". А именно сами проекты.

В теме предложено ПЕРЕЧИСЛИТЬ проекты. Для расшифровки можно сделать отдельные темы. Тут говорится только о приоритетах, а не способах их достижения. Для чего Вы хотите ее извратить?!
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 392
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Jguana @ 30-01-2019 - 15:01)
А кто вам мешает развивать химическую и машиностроительную отрасль? Наверное, уже развитые отрасли других государств, с которыми ваша продукция не может конкурировать? И продать вы её можете либо на внутренний рынок (но его нету) либо третьим странам за свои же кредиты. Прекрасная стратегия! Браво!

ну так и развивать ту же косметику помешает развитая косметическая отрасль других стран.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1573
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Если говорить об экологии, как о нац проекте, то надо поставить задачу за 3-5 лет отказаться от пластиковых мешочков и пикетов и перейти на бумажные. Отказаться от пластиковых бутылок и перейти га стеклянные. Это будет реальный вклад в решение экологических проблем
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1208
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(efv @ 01-02-2019 - 09:23)
(Jguana @ 30-01-2019 - 15:01)
А кто вам мешает развивать химическую и машиностроительную отрасль? Наверное, уже развитые отрасли других государств, с которыми ваша продукция не может конкурировать? И продать вы её можете либо на внутренний рынок (но его нету) либо третьим странам за свои же кредиты. Прекрасная стратегия! Браво!
ну так и развивать ту же косметику помешает развитая косметическая отрасль других стран.

Но спрос на косметику есть на внутреннем рынке. А если вы баптист и считаете, что женщины не должны пользоваться косметикой, то прошу прощения, я не хотела оскорбить ваши религиозные чувства.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1208
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Marinw @ 01-02-2019 - 11:54)
Если говорить об экологии, как о нац проекте, то надо поставить задачу за 3-5 лет отказаться от пластиковых мешочков и пикетов и перейти на бумажные. Отказаться от пластиковых бутылок и перейти га стеклянные. Это будет реальный вклад в решение экологических проблем

А бумагу производить не из древесины, а из отходов с/х производства 00030.gif
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 392
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Jguana @ 01-02-2019 - 13:03)
Но спрос на косметику есть на внутреннем рынке. А если вы баптист и считаете, что женщины не должны пользоваться косметикой, то прошу прощения, я не хотела оскорбить ваши религиозные чувства.

ну так и на продукцию химии тоже есть внутренний спрос.
А если вы баптист и считаете, что женщины не должны пользоваться косметикой, то прошу прощения, я не хотела оскорбить ваши религиозные чувства.
а это тут зачем? Мы же говорим что вопреки тому что некоторые тут говорят что индустрия это прошлый век, так вот, всё на чём будет развиваться цивилизация, всё равн будет требовать индустрии.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1573
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jguana @ 01-02-2019 - 13:05)
(Marinw @ 01-02-2019 - 11:54)
Если говорить об экологии, как о нац проекте, то надо поставить задачу за 3-5 лет отказаться от пластиковых мешочков и пикетов и перейти на бумажные. Отказаться от пластиковых бутылок и перейти га стеклянные. Это будет реальный вклад в решение экологических проблем
А бумагу производить не из древесины, а из отходов с/х производства 00030.gif

Можно даже из макулатуры
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1208
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(efv @ 01-02-2019 - 13:49)
ну так и на продукцию химии тоже есть внутренний спрос.

а это тут зачем?

Мы же говорим что вопреки тому что некоторые тут говорят что индустрия это прошлый век, так вот, всё на чём будет развиваться цивилизация, всё равн будет требовать индустрии.

Спрос есть на бытовую химию, так как стираться и прибираться надо постоянно. А где спрос на составляющие косметику ингредиенты если нет производителей этой косметики? Когда появятся производители, тогда появится и спрос.

Проверяла ваши интеллектуальные способности.

Высказывания форумчан о том, что мы живём в постиндустриальный век, не подразумевает отказ от индустрии вообще. Постиндустриальная эпоха подразумевает высокопроизводительное производство с минимальными показателями трудоёмкости и материалоемкости. Например, Эйфелева Башня грандиозное для своего века сооружение, наглядно демонстрирующее инженерные и технологические достижения страны. Однако при современных технологиях из того железа можно построить ТРИ таких башни. Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6741
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 01-02-2019 - 16:04)
Однако при современных технологиях из того железа можно построить ТРИ таких башни. Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен.

Поэтому когда efvЫ пишут, что "чугунные заводы" в таком количестве больше не нужны, то он не понимает..
Все именно так, как вы написали..технологии сокращают необходимость в производстве..

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1573
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Jguana @ 01-02-2019 - 16:04)
Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен.

Поэтому у нас появились массы охранников, психологов, пресс-секретарей и освобожденных депутатов
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 01-02-2019 - 16:40)
Поэтому у нас появились массы охранников, психологов, пресс-секретарей и освобожденных депутатов

Освобожденные депутаты - это из другой оперы. А в целом - Вы правы.
Множество охранников - специфика менталитета России
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1208
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 01-02-2019 - 16:36)
Поэтому когда efvЫ пишут, что "чугунные заводы" в таком количестве больше не нужны, то он не понимает..
Все именно так, как вы написали..технологии сокращают необходимость в производстве..

Более того, у нас в ЮУрГУ разрабатывается технология выплавки стали минуя доменное производство. Ссылку не смогла найти, но я уже постила её где-то на форуме экономике. Так что чугунные заводы реально будут не нужны. 00077.gif
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1208
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Marinw @ 01-02-2019 - 16:40)
Поэтому у нас появились массы охранников, психологов, пресс-секретарей и освобожденных депутатов

А ещё грядёт четвертая промышленная революция и повсеместная роботизация... ой, что будет... 00054.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6741
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 01-02-2019 - 17:23)
Более того, у нас в ЮУрГУ разрабатывается технология выплавки стали минуя доменное производство. Ссылку не смогла найти, но я уже постила её где-то на форуме экономике. Так что чугунные заводы реально будут не нужны. 00077.gif

"Чугунные заводы" это образ промышленного производства 19-20 века, о котором грезят луддиты-советфилы.. 00003.gif

efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 392
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Jguana @ 01-02-2019 - 16:04)
Высказывания форумчан о том, что мы живём в постиндустриальный век, не подразумевает отказ от индустрии вообще. Постиндустриальная эпоха подразумевает высокопроизводительное производство с минимальными показателями трудоёмкости и материалоемкости. Например, Эйфелева Башня грандиозное для своего века сооружение, наглядно демонстрирующее инженерные и технологические достижения страны. Однако при современных технологиях из того железа можно построить ТРИ таких башни. Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен.
да хоть три, хоть пять! Вы понимаете что строить всё равно придётся не усилием исключительно мысли? всё равно этот металл нужно достать, выплавить, сделать из него профили. а делать их на станках, которые тоже нужно произвести и укомплектовать электроникой, которую делают опять же на заводе! и всё это индустрия и никуда она не денется.
Проверяла ваши интеллектуальные способности.
ну что ж, проверим тогда ваши. Вот прям с первого предложения

Спрос есть на бытовую химию, так как стираться и прибираться надо постоянно.
а спроса на косметику нет что ли?
А где спрос на составляющие косметику ингредиенты если нет производителей этой косметики?
так если нет производителей бытовой химии, то и нет спроса не составляющие их ингридиенты?
Когда появятся производители, тогда появится и спрос.
Вот когда появится спрос и начнут что-то производить, то потребуются
1. Здание, которое надо построить, а для этого нужна куча всего, от цемента, до осмвещения
2. нужны всякая посуда
3. Электричество
4. Контрольные приборы
5. Химические ингридиенты
и прочее, прочее, прочее. И всё это индустрия.

Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен.
большинство людей не может заниматься творческой и научной деятельностью. А сфера услуг также требует оборудования, которое производится вполне индустриально.

Это сообщение отредактировал efv - 01-02-2019 - 19:01
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 392
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 01-02-2019 - 17:30)
(Jguana @ 01-02-2019 - 17:23)
Более того, у нас в ЮУрГУ разрабатывается технология выплавки стали минуя доменное производство. Ссылку не смогла найти, но я уже постила её где-то на форуме экономике. Так что чугунные заводы реально будут не нужны. 00077.gif
"Чугунные заводы" это образ промышленного производства 19-20 века, о котором грезят луддиты-советфилы.. 00003.gif

давайте ещё раз. Вот в конкретном примере -выплавка чугуна без доменного производства всё равно потребует куда этот чугун лить, потребует электроэнергию, для которой нужны электростанции, на которых стоят трансформаторы, генераторы и всё это без соответствующих видов индустрии не сделать. как вы собираетесь что-то делать без индустрии? Без станков, без компьютеров? а ведь это тоже индустрия и есть заводы, которые строят промышленных роботов и начинку для них.
чтобы понять всю абсурдность высказываемых вами идей, могу посоветовать перенестись на необитаемый остров и попробовать пожить в постиндустриальную эпоху. пусть у вас там будет стадо бухгалтеров, парикмахеров, финансовых консультантов, программистов, охранников. Это и будет постиндустриальный мир в Вашем понимании. 00003.gif
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1208
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 01-02-2019 - 17:30)
"Чугунные заводы" это образ промышленного производства 19-20 века, о котором грезят луддиты-советфилы.. 00003.gif

Я поняла вас, кавычки углядела. 00049.gif Вот нашла статью
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1208
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(efv @ 01-02-2019 - 19:01)
да хоть три, хоть пять! Вы понимаете что строить всё равно придётся не усилием исключительно мысли? всё равно этот металл нужно достать, выплавить, сделать из него профили. а делать их на станках, которые тоже нужно произвести и укомплектовать электроникой, которую делают опять же на заводе! и всё это индустрия и никуда она не денется.
Если пример с материалоемкостью вам понятен, перейдем к трудоёмкости. Выплавлять сталь и строить здания становится менее трудозатратно. Пример, если в 17 веке для постройки деревенского дома требовалось участие всей деревни, то в 20-ом для этого требуется уже усилия бригады из пяти человек. Так же сократилось время возведения дома. Теперь же вы можете заказать готовый дом, который вам возведут 2 человека за 2 дня. Или ещё проще: сколько за час вы насверлите отверстий в бетонной стене коловоротом и сколько перфоратором? Чувствуете разницу? А теперь зайдите в строительный магазин и посмотрите разнообразие интсрументов.

*Всё, я устала с вами бороться, я ухожу! poster_offtopic.gif

Это сообщение отредактировал Jguana - 01-02-2019 - 23:05
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 392
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Jguana @ 01-02-2019 - 23:05)
(efv @ 01-02-2019 - 19:01)
да хоть три, хоть пять! Вы понимаете что строить всё равно придётся не усилием исключительно мысли? всё равно этот металл нужно достать, выплавить, сделать из него профили. а делать их на станках, которые тоже нужно произвести и укомплектовать электроникой, которую делают опять же на заводе! и всё это индустрия и никуда она не денется.
Если пример с материалоемкостью вам понятен, перейдем к трудоёмкости. Выплавлять сталь и строить здания становится менее трудозатратно. Пример, если в 17 веке для постройки деревенского дома требовалось участие всей деревни, то в 20-ом для этого требуется уже усилия бригады из пяти человек. Так же сократилось время возведения дома. Теперь же вы можете заказать готовый дом, который вам возведут 2 человека за 2 дня. Или ещё проще: сколько за час вы насверлите отверстий в бетонной стене коловоротом и сколько перфоратором? Чувствуете разницу? А теперь зайдите в строительный магазин и посмотрите разнообразие интсрументов.

*Всё, я устала с вами бороться, я ухожу! poster_offtopic.gif
А то что эти инструменты нужно изготовить на заводе это не считается что ли? То что для этого нужны станки, не в счет? Разговор не о количестве человек, а о наличие той самой индустрии. Вот те самые роботы, которые будут делать работу за человека это все равно будет индустрией. Даже один человек управляющий целым заводом не будет означать ненужности производства, ибо производство это и будет сам завод. Дело не в количестве людей занятых в производстве, а в количестве самого производства. А его на душу населения будет все больше.
Вернемся к коловоротам и перфораторам. Завод, производящий коловороты уступил место заводу, производящему перфораторы. Только и всего.
И выиграет та страна, у кого индустрия и производство будет больше. Не территория, на которой находится производство, а владельцы производства. Где оно располагается это вторично. Поэтому крайне необходимо обладать "чугунными заводами", которые в нашем случае трансформируются в автоматизированные фабрики. Понятно о чем я?
Ну чтобы было еще понятнее, давайте с Сорквисом контрольный тест - как Вы собираетесь делать постиндустриальное общество без доступа к индустрии? Вам не продают компьютеров на которых можно писать программы, вам не продают технику, на которой можно снимать фильмы, вам даже машинку для стрижки волос не продают и формы для выпекания хлеба, не говоря о печах. Как будете строить постиндустриальное общество?
ну или взять сейчас. Что мешает строить постиндустриальное общество в России в данный момент? Почему не строятся наши предприятия в Китае? Границ для этого сейчас нет. Открывай офис, регистрируйся? заказывай оборудование, сырьё, деньги бери в западных банках. Ограничений вроде нет. Чего мешает?

Это сообщение отредактировал efv - 03-02-2019 - 10:21
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 613
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 31-01-2019 - 20:22)
(Victor665 @ 31-01-2019 - 18:15)
в теме предложено обсуждать проекты.
не названия. Не пункты в виде "под-названий". А именно сами проекты.
В теме предложено ПЕРЕЧИСЛИТЬ проекты.
вы лжете. У вас примеры в виде действий которые надо сделать для реализации проектов.


Тут говорится только о приоритетах, а не способах их достижения

вот именно- не о названиях а о приоритетах!

Поэтому будем обсуждать именно смысл путинских слов, и будем ловить вас на лжи и противоречиях.

Итак- что вы имели ввиду под пунктами "здравоохранение" и "военная реформа" в смысле гос бюджета который будет тратиться на эти пункты?
Уменьшить расходы на здоровье ради ВПК? или наоборот выкинуть ваших вояк и лже-патриотов типа вас, ради здоровья россиян?

Где пояснения по теме? почему хотите извратить суть дискуссии?
Зачем полезли в бредовые идеи о том что "кто-то кому-то чего-то не продаст и поэтому надо сохранять производство чугуния и калош"?

Лучше на вопрос ответьте про смысл пунктов нац проектов с учетом бюджета.


Что мешает строить постиндустриальное общество в России в данный момент?

1. его даже в мире только начинают строить.
2. с чего вы решили что в нынешней России вообще можно построить хоть что-то современное?
Феодальный сырьевой придаток не может конкурировать с капитализмом.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-02-2019 - 10:37
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 442
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 01-02-2019 - 15:43)
(Marinw @ 01-02-2019 - 16:40)
Поэтому у нас появились массы охранников, психологов, пресс-секретарей и освобожденных депутатов
Освобожденные депутаты - это из другой оперы. А в целом - Вы правы.
Множество охранников - специфика менталитета России

А множество адвокатов-специфика менталитета США.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кастро помер, что будет?

Что-то похоже у нас не так.

Операция "Дунай" - 50 лет спустя

Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР

Налог на сараи и сортиры




>