Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:42)
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)

И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.

ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?
Как обещал.
Информацию о дезертирстве Российских солдат и офицеров во франции можно найти в воспомнаниях участников заграничного похода.
Например в воспоминаниях артиллерийского офицера Барановича.
Если забить в гугл:А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»
То получим много ссылок: https://www.google.com/search?q=%D0%90.%D0%...chrome&ie=UTF-8

Надеюсь информацию о возражениях Кутузова против прехода границы вы найдёт сами.
Она тоже имеется в сети в мемуарах участников того похода.
И надюсь у вас хватит храбрости извинится за обвинения в вранье.
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.

Кроме Барановича кого найдете?

2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 10-04-2017 - 18:11
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:43)
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.

Загранпаспорт может оформить любой военнослужащий. Я это уже писал!
Но, согласно законодательству, затем паспорт должен храниться в войсковой части (другой аналогичной организации) и при согласовании, получения разрешения на загранпоездку выдаваться на руки.

Да думайте что угодно, мне не холодно, не жарко от этого.
билдер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 354
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 08-04-2017 - 00:16)
И так вопрос.
Должно ли государство ограничивать выезд за рубеж людям не находящимся в местах заключения?

Конечно должно!
Ну, например проворовавшимся чиновникам и их детям. Этим вообще можно запретить!

А этим ограничить:
Бывшим депутатам ГосДумы.
Бывшим мэрам крупных городов.
Бывшим военным, и другим силовикам начиная от должности командира полка.
Ну и носителей гос.секретов ушедшим на пенсию.
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 09-04-2017 - 21:43)
(Vuego @ 09-04-2017 - 22:11)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 05:51)
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
так это "деньги портят даже очень хороших людей" )))
в мире капитализма с надежностью дела обстоят плоховато
Значит надо выбирать очень, очень хороших.
И создавать такие условия что бы продавать им было не выгодно.
И так в РФ наиболее талантливые люди идут в частный сектор, или ищут работу за рубежом.

Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 18:06)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:43)
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.
Загранпаспорт может оформить любой военнослужащий. Я это уже писал!
Но, согласно законодательству, затем паспорт должен храниться в войсковой части (другой аналогичной организации) и при согласовании, получения разрешения на загранпоездку выдаваться на руки.

Да думайте что угодно, мне не холодно, не жарко от этого.
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь.
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Дми́трий Фёдорович Поляко́в (1921—1988) — советский разведчик и военный педагог. Генерал-майор (по другим данным генерал-лейтенант[1]) ГРУ. На протяжении более 20 лет являлся тайным агентом американской разведки. Расстрелян 15 марта 1988 года.

Алекса́ндр Дми́триевич Огоро́дник (1939 — 22 июня 1977, Москва) — советский дипломат, агент ЦРУ под кодовым обозначением Трианон (Trianon и Trigon).

Генрал КГБ Олег Калугин.
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2017 - 03:09
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.

Кроме Барановича кого найдете?

2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2017 - 03:18
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11-04-2017 - 03:17)
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.

Кроме Барановича кого найдете?

2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.

Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.

ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.

ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 11-04-2017 - 10:13
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 11-04-2017 - 01:56)
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь. (Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.
Если бы вы давали сюда информацию из "первых уст", как вы говорили, то бы знали, что "особисты" к хранению паспортов отношения не имеют и военнослужащий, сам сдаёт паспорт на хранение куда определено командованием, в строевой отдел или в отдел кадров, либо в РСО. Вы пользуетесь искажённой информацией, что я тоже вам говорил, и придумали мифический уровень недовольства силовиков, который мешает бороться с терроризмом - чушь какая-то.

Думаю, что не спецслужбы принимают законы, а они лишь обеспечивают их исполнение в своей компетенции.
Правильно вы говорите, что "Похоже запертые границы не слишком то помогают.
В любой стране есть люди готов предать и продать." Это и США касается и всех других стран. Но многое зависит не только от спецслужб, так как они всего лишь контролёры, а зависит и от воспитания людей, их патриотизма, удовлетворённости условиями жизни и работы в своей стране и многого другого. Но речь в теме немного не об этом. Кто-то бежит, проворовавшись, или совершив другие преступления, надеясь избежать ответственности и наказания.
О каких наказаниях со стороны спецслужб "всех скопом" говорите тоже не понятно. Запреты и ограничения определены в законодательстве и решениях, принятых исходя из международной обстановки, причём принятых не спецслужбами, а на правительственном уровне и в руководстве ведомств. Большую роль в этом играет МИД.

Это сообщение отредактировал Foma-5 - 11-04-2017 - 14:14
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 11-04-2017 - 10:11)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 03:17)
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.

Кроме Барановича кого найдете?

2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.

Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.

ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.

ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?

Опровержения Барановича вы не превели.
И если вы утверждаете что чьё то утверждение ложно, вы должны опровергнуть его фактами.
А вот фактов то у вас нет.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 14:05)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 01:56)
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь.
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.
Если бы вы давали сюда информацию из "первых уст", как вы говорили, то бы знали, что "особисты" к хранению паспортов отношения не имеют и военнослужащий, сам сдаёт паспорт на хранение куда определено командованием, в строевой отдел или в отдел кадров, либо в РСО. Вы пользуетесь искажённой информацией, что я тоже вам говорил, и придумали мифический уровень недовольства силовиков, который мешает бороться с терроризмом - чушь какая-то.

Думаю, что не спецслужбы принимают законы, а они лишь обеспечивают их исполнение в своей компетенции.
Правильно вы говорите, что "Похоже запертые границы не слишком то помогают.
В любой стране есть люди готов предать и продать." Это и США касается и всех других стран. Но многое зависит не только от спецслужб, так как они всего лишь контролёры, а зависит и от воспитания людей, их патриотизма, удовлетворённости условиями жизни и работы в своей стране и многого другого. Но речь в теме немного не об этом. Кто-то бежит, проворовавшись, или совершив другие преступления, надеясь избежать ответственности и наказания.
О каких наказаниях со стороны спецслужб "всех скопом" говорите тоже не понятно. Запреты и ограничения определены в законодательстве и решениях, принятых исходя из международной обстановки, причём принятых не спецслужбами, а на правительственном уровне и в руководстве ведомств. Большую роль в этом играет МИД.

Если бы служили в Армии, то знали бы что нет в Армии такого к чему не имел бы отношения особый отдел.
Это организация которая контролирует всё, от слова совсем.
И не важно где хранятся документы, в финчасти, или в строевой, верховный контроль осуществляет Особы отдел.

Если запертые границы не помогают.
Значит надо создавать такие условия для жизни и работы жизни, что бы люди сами не хотели не продать секреты ни сбежать из страны.

Ещё раз повторяю во всех странах, кроме РФ и С-Корeи поездка в любую другую страну, это право человека.
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 11-04-2017 - 14:23)
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.

По поводу особых отделов думайте, что угодно. Я просил не нагонять жути. Со времён демократических преобразований много чего изменилось в России. Впрочем, кому-то мнимый "тоталитаризм" будет всегда будоражить воображение.

Вы очень узко, по-казённому, что-ли, оцениваете работу МИДа. Это ведомство лучше других знает обстановку за рубежом и имеет полномочия информировать об этом, давать рекомендации на всех уровнях, обеспечивает юридическое сопровождение пребывания граждан за рубежом и др. именно оттуда идут предупреждения, что где-то осложнилась обстановка, связанная с посещением тех или иных стран.
А почему я, как гражданин РФ, не должен поддерживать политику и практику своей страны? Где я не согласен, там я об этом тоже говорю. Да и вы грудью стоите на защите своей новой обители. Я вас понимаю и вы нас понимайте. Вам там хорошо? А нам хорошо дома.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 17:39)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 14:23)
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.
По поводу особых отделов думайте, что угодно. Я просил не нагонять жути. Со времён демократических преобразований много чего изменилось в России. Впрочем, кому-то мнимый "тоталитаризм" будет всегда будоражить воображение.

Вы очень узко, по-казённому, что-ли, оцениваете работу МИДа. Это ведомство лучше других знает обстановку за рубежом и имеет полномочия информировать об этом, давать рекомендации на всех уровнях, обеспечивает юридическое сопровождение пребывания граждан за рубежом и др. именно оттуда идут предупреждения, что где-то осложнилась обстановка, связанная с посещением тех или иных стран.
А почему я, как гражданин РФ, не должен поддерживать политику и практику своей страны? Где я не согласен, там я об этом тоже говорю. Да и вы грудью стоите на защите своей новой обители. Я вас понимаю и вы нас понимайте. Вам там хорошо? А нам хорошо дома.
Я ничего не нагнетаю.
Просто вы многого не понимаете.
Особый отдел, обеспечивает контрразведовательную защиту армии.
Как следствие,осуществляет надзор за хранением любых документов, от слова совсем.
Особый итдел, вообще имеет в армии очень широкую сферическая ответственность.
Не поверите, но даже пищевое отравление группы солдат, они мужу расследовать.

МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2017 - 19:36
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:29)
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.

Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.

И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 19:43)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:29)
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.
Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.

И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.

В США запретительные законы легко оспариваются в суде, что мы видим на примере последних президентских указов.
Не приведёт ли аналогичные примеры из РФ?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 11-04-2017 - 21:04)
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.

Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11-04-2017 - 21:23)
(avp @ 11-04-2017 - 21:04)
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?

И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 11-04-2017 - 21:56)
И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.
Лохов не лохов, а было несколько случаев подобного рода и до этого. Причём никакого согласования с российской правоохранительной системой. "там" решили и через страны-партнёры захомутали. Россия узнаёт по факту, причём бывает, что и не в курсе за что. Бесцеремонность и попрание интересов России со стороны США очевидна.
Одна история с лётчиком Ярошенко чего стоит.

Это сообщение отредактировал mahor - 11-04-2017 - 22:21
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Интересны мнения участников обсуждения в топике.
Нашёл вот это, осмысливая многие аспекты, которые уже были затронуты.

Как вербуют россиян за границей

( Опубликовано Svargaman Апр 16, 2015 в Внешняя политика )

Почти год молчала и вот теперь решилась, как говорится, за истечением срока давности. Хочу поведать одну историю, которая случилась со мной в мае прошлого года в Италии в маленьком тосканском городишке Монтекатини. У нас был экскурсионный тур по Италии от немецкой компании из Дюссельдорфа «Kompass Komfort». Я много лет мечтала в Милане, в Ла Скала и его музее побывать, но финансы из раза в раз никак не позволяли. И вот повелась на навязчивую рекламу Kompass Komfort с ее почти демпинговой стоимостью тура, обещаемым неимоверным сервисом и русскоязычными гидами. Да и за короткий тур обещали всю-всю Италию. Теперь то я понимаю цели всех этих заманиваний, а тогда это выглядело как манна небесная… Этр был пятидневный, радиальный маршрут был заявлен как стандартный для этой компании: Верона, Парма, Милан, Лукка, Пиза, Флоренция, Рим, Ватикан, Сан-Джиминьяно, Венеция. А жить-ночевать — в отеле Монтекатини, утром выезд в один-два из этих городов, поздно вечером возвращение, график ужасно плотный.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал mahor - 12-04-2017 - 03:40
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 11-04-2017 - 21:56)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 21:23)
(avp @ 11-04-2017 - 21:04)
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?
И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.

Он посчитал себя самым хитрым когда полез в чужие компютеры.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mahor @ 11-04-2017 - 22:03)
(avp @ 11-04-2017 - 21:56)
И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.
Лохов не лохов, а было несколько случаев подобного рода и до этого. Причём никакого согласования с российской правоохранительной системой. "там" решили и через страны-партнёры захомутали. Россия узнаёт по факту, причём бывает, что и не в курсе за что. Бесцеремонность и попрание интересов России со стороны США очевидна.
Одна история с лётчиком Ярошенко чего стоит.
А почему с Россией надо согласовывать?
По международным законам запрос подаётся в страну пребывания.
И они уже решают есть или нет основания для ареста, и экстрадиции.
А страна чьим подданным является, уведомляется по факту ареста, и наличия экстрадикционного требования.
После этого страна гражданином которой является объект ареста, имеет право на все соответствующие действия.
Как то консульское сопровождение и предоставление юридических услуг.

Как вербуют россиян за границей

( Опубликовано Svargaman Апр 16, 2015 в Внешняя политика )

Почти год молчала и вот теперь решилась, как говорится, за истечением срока давности. Хочу поведать одну историю, которая случилась со мной в мае прошлого года в Италии в маленьком тосканском городишке Монтекатини. У нас был экскурсионный тур по Италии от немецкой компании из Дюссельдорфа «Kompass Komfort». Я много лет мечтала в Милане, в Ла Скала и его музее побывать, но финансы из раза в раз никак не позволяли. И вот повелась на навязчивую рекламу Kompass Komfort с ее почти демпинговой стоимостью тура, обещаемым неимоверным сервисом и русскоязычными гидами. Да и за короткий тур обещали всю-всю Италию. Теперь то я понимаю цели всех этих заманиваний, а тогда это выглядело как манна небесная… Этр был пятидневный, радиальный маршрут был заявлен как стандартный для этой компании: Верона, Парма, Милан, Лукка, Пиза, Флоренция, Рим, Ватикан, Сан-Джиминьяно, Венеция. А жить-ночевать — в отеле Монтекатини, утром выезд в один-два из этих городов, поздно вечером возвращение, график ужасно плотный.
[SPOILER] Первый день в Вероне прошел великолепно, балкон Джульетты, ее статуя, затертая миллионами прикосновений, саркофаг, множество церквей, веронская арена… И довольно интересные рассказы гида. Намаялись за день конкретно. О гиде расскажу поподробнее, ибо займет он в моей истории не последнее место. Пожилой кругленький дядечка маленького росточка, очень живой, с лысиной и седенькой бородкой, элегантные очечки, наш соотечественник, прекрасно говорящий по-русски. Такой типичный русский интеллигент. Звали его Юрий Юрьевич Бужор, но доложился он нам как просто Юрий. Учитывая его возраст, называть его по имени сначало было непросто. Рассказывал интересно, человек очень начитанный, на вопросы отвечает легко и непринужденно. Короче, предмет знает на 5 с плюсом. И все бы хорошо, но уже в первый день впечатление о нем стало смазываться. Первым легким шоком для нас стало его заявление о лживости легенды – балконе Джульетты. Итальянцы, мол, врут, девушка общалась с Ромео из окна, а балкон демонстрируют, мол, для дураков-туристов. То есть для нас! И для нас это стало настоящим крушением сказки. Но оказалось, что это были лишь цветочки в откровениях гида. Ягодками стал вскрытый им наш истинный облико морале руссо туристо и облик страны, в которой эти руссо, то есть мы, живем. Всю экскурсию по Вероне Юрий отпускал грязновытые шуточки в адрес «неотесанных» дремучих русских сплошь из глухой деревни, загадивших якобы всю Италию и ненавистных уже даже подзаборным собакам (которых я кстати за весь свой короткий тур так ни одной не увидела). Грязной, коррумпированной, вонючей России с ее вором-узурпатором Путиным во главе. Да-да, именно в таких выражениях, к концу дня уже совершенно не стесняясь, характеризовал нас всех он. Кстати, затертые до блеска груди статуи Джульетты залапали в основном тоже мы, русские! Мне же все это было неприятно вдвойне, потому что когда Юрий отпускал очередную скаблезную шуточку, он почти всегда подмигивал или кивал мне, будь то как бы предлагал ее оценить и считал, что именно мне это должно быть дано больше других. Будь то я его давняя знакомая и само собой разделяю его взгляды. Знаете, как было неприятно! Второй день тура я ждала с особым трепетом и полночи не спала, мечтала, предвкушала мой долгожданный Милан и музей Ла Скало. Юрий встретил нас уже в Милане. Нам повезло, в театр мы попали еще до начала репетиций и нам разрешили посмотреть на зал прямо с верхних лож. Когда идут репетиции, в зал уже не пускают. И тут отмечу один момент. Нас еще при выезде предупредили, что в театре фотографировать нельзя, и свой фотик я даже оставила в автобусе. Но тут оказалось, что можно! Но не всем, а только одному из нашей группы, неприглядному мужчине средних лет, которого я ни раньше, ни в следующие дни уже не видела. Он был с нами в группе только в тот второй день. И фотографировал он, как мне сразу бросилось в глаза, все больше не театр, а нашу группу, всех нас и каждого по отдельности. Меня он не обошел вниманием наверно больше других. Это я потом задним числом поняла. И оптика у него была совсем не обычная, явно профессиональная и огромадный такой объектив............
В журнал Мурзилка писать не пробывали?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-04-2017 - 04:24
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:07)
(alexalex83 @ 11-04-2017 - 10:11)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 03:17)
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.

Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.

ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.

ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?
Опровержения Барановича вы не превели.
И если вы утверждаете что чьё то утверждение ложно, вы должны опровергнуть его фактами.
А вот фактов то у вас нет.

Миша, понимаю , у вас большие пробелы в образовании. Но логика то должна быть.
И если вам пишут, что Баранович основывает свои цифры на слухах, то что еще надо- он сам признается, что реальных данных у него нет.
Вы не пробовали опровергать базарных баб с их слухами?
Попробуйте- тогда поймете.

Впрочем, умным уже достаточно.
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 12-04-2017 - 04:14)
В журнал Мурзилка писать не пробывали?
Это было бы смешно, если б не было так грустно.

Ещё здесь предлагаю всем посмотреть, как в выдержке, так и полностью по ссылке, которую даю.

скрытый текст


Это сообщение отредактировал mahor - 12-04-2017 - 12:00
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 11-04-2017 - 19:58)
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 19:43)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:29)
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.
Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.

И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.
В США запретительные законы легко оспариваются в суде, что мы видим на примере последних президентских указов.
Не приведёт ли аналогичные примеры из РФ?

Если "легко оспариваются", то значит приняты сырыми. Смысл это обсуждать?
Если человека ограничили в выезде и он не согласен, он обращается в суд. Таких случаев полным-полно и в интернете даже есть. Но зачем захламлять очевидными вещами топик, не понимаю.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 12-04-2017 - 10:57)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:07)
(alexalex83 @ 11-04-2017 - 10:11)
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.

Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.

ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.

ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?
Опровержения Барановича вы не превели.
И если вы утверждаете что чьё то утверждение ложно, вы должны опровергнуть его фактами.
А вот фактов то у вас нет.
Миша, понимаю , у вас большие пробелы в образовании. Но логика то должна быть.
И если вам пишут, что Баранович основывает свои цифры на слухах, то что еще надо- он сам признается, что реальных данных у него нет.
Вы не пробовали опровергать базарных баб с их слухами?
Попробуйте- тогда поймете.

Впрочем, умным уже достаточно.

Вы требуете ссыки.
Но сами ссылок не даёте.
Уным действительно достаточно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Советская власть.

Разгром Вагнеровцев в цар

Сокращение госслужащих в России

Неприкасаемые... Из жизни госчиновников РФ

Что это за зверь?




>