Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 20-12-2017 - 02:50) (PARAND @ 20-12-2017 - 01:04) Не надо защищать либералов!Другие партии в других странах за более короткий период поднимали страну....Да взять хотя бы Сталина он за короткий период ,а условия были на много хуже сделал страну из аграрной в индустриальную... Нет, граждан просто накормили-одели а-бы как и все..уровень жизни оставался ниже плинтуса..количество выплавленного чугуна и безприбыльных предприятий, на благополучие не влияет.. Это были НЕ ТЕ ГРАЖДАНЕ, советник. Они кормили, одевали и снабжали транспортом и всем остальным друг друга и государство, в той форме, которая их устраивала. |
 Тания
|
|
|
(Sorques @ 19-12-2017 - 20:00) Тания Простите, но вы ничего не написали, кроме эмоций...еще более обще, чем я мог предположить..но это уже норма для советофилов... Это как про эпоху Брежнева написать...Цеховики, Чикатило, бриллианты Галины Брежневой, тотальный дефицит, взрывы в московском метро в конце 70-х... То есть ничего по существу.. Попробую еще раз..Что конкретно, вы ставите в вину? Наверное в качестве насмешки. Я не собиралась и не смогу номера постановлений правительства указывать. Увы примите как есть. В вину ставлю тотальнае ограбление граждан (которых как вы выразили накормили), их действительно реально лапшой накормили забрав все что создавало бюджет и раздали по своим. Всю чушь про ваучеры и сказки про то что всю гос. собственность разделим поровну. Масштаб преступления с этим связаного вы пытаетесь сравнить с Галиной Брежневой, вам то самому не смешно. Зачем вы всех здесь за дураков принимаете. Залоговые аукционы..... да просто не хочу продолжать. Переход из одной формы экономики в другую совершенно не обязательно с помощью тех шоковых элементов. и об этом много спорили кстати но шайка решила хапнуть все и сразу. а в вину ставлю его беспробудное пьянство, безумие, развал СССР (совершенно не обязательный что привело к трагедиям не только у нас но и во всем мире) и войну с Чечне (что только на его совести только его одного). Про накормили согласно статистики мы до сих пор еще не вышли на показатели потребления населением мяса, молока по отношению к 97 году. За время его правления с карты РФ исчезло населенных пунктов так много что впрямь обращаться к статистики 41-45 годов, боюсь что почти столько же Это сообщение отредактировал Тания - 20-12-2017 - 14:15 |
 ps2000
|
|
|
(PARAND @ 20-12-2017 - 01:00)Горбачев и Ельцин развалили страну ,а Путин по крайней мере остановил этот распад! Несмотря на это и Ельцина и Горбачева хорошо знали в мире (не хуже Путина) и любили их не меньше. Для мира они не мало сделали - закончили холодную войну и объединили Германию. Что для мира Путин сделал - Вы скорее всего ответить не сможете. Исходя из Вашего ответа - Вы не можете назвать победы на дипломатическом поприще. Зачем же тогда приводите их как пример, а потом удивляетесь и обижаетесь, когда Вас называют человеком, оперирующим ничем не подтвержденными штампами |
|
Тания
|
|
|
(ps2000 @ 20-12-2017 - 15:42) (PARAND @ 20-12-2017 - 01:00) Горбачев и Ельцин развалили страну ,а Путин по крайней мере остановил этот распад! Несмотря на это и Ельцина и Горбачева хорошо знали в мире (не хуже Путина) и любили их не меньше. Для мира они не мало сделали - закончили холодную войну и объединили Германию. Что для мира Путин сделал - Вы скорее всего ответить не сможете. Вот только вопрос возникает почему Путин должен что то делать для мира он руководитель РФ а не мира. А вот Горбачев и Ельцин действительно делали для мира а не для своей страны. Поэтому и к ним хорошо относятся в мире и плохо в стране которой они руководили и присягали |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 20-12-2017 - 01:50) (PARAND @ 20-12-2017 - 01:04) Не надо защищать либералов!Другие партии в других странах за более короткий период поднимали страну....Да взять хотя бы Сталина он за короткий период ,а условия были на много хуже сделал страну из аграрной в индустриальную... Нет, граждан просто накормили-одели а-бы как и все..уровень жизни оставался ниже плинтуса..количество выплавленного чугуна и безприбыльных предприятий, на благополучие не влияет.. Времена были другими и не надо сравнивать что сейчас творится! Взять Америку тридцатых годов когда была великая депрессия в те же времена что и у нас, при капитализме там люди то же голодали))) |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 20-12-2017 - 15:42) (PARAND @ 20-12-2017 - 01:00) Горбачев и Ельцин развалили страну ,а Путин по крайней мере остановил этот распад! А дипломатические вопросы задавай Лаврову))) Несмотря на это и Ельцина и Горбачева хорошо знали в мире (не хуже Путина) и любили их не меньше. Для мира они не мало сделали - закончили холодную войну и объединили Германию. Что для мира Путин сделал - Вы скорее всего ответить не сможете. Исходя из Вашего ответа - Вы не можете назвать победы на дипломатическом поприще. Зачем же тогда приводите их как пример, а потом удивляетесь и обижаетесь, когда Вас называют человеком, оперирующим ничем не подтвержденными штампами Да их любили наши враги которые и хотели нашего распада потому что они предали нашу страну))) А вот у народа простого нашей страны они оставили крайне негативное упоминание.... Это сообщение отредактировал PARAND - 20-12-2017 - 16:03 |
|
ps2000
|
|
|
(Тания @ 20-12-2017 - 15:55)Вот только вопрос возникает почему Путин должен что то делать для мира он руководитель РФ а не мира. Согласен - ничего не должен. Однако уважаемый PARAND заговорил о том, как высоко Путина в мире ценят и любят. Я ему отвечал 
|
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 20-12-2017 - 16:01)Да их любили наши враги которые и хотели нашего распада потому что они предали нашу страну))) По Вашему пониманию - у нас весь мир - враги. Почему Вы от имени народа говорите? Сейчас развивается именно то, что начали Горбачев и Ельцин. Другой вопрос - возможно лучше бы они этого не начинали. Но, на мой взгляд, это была историческая необходимость, и что-то делать начали именно они. На вопрос о том, каких успехов достигла Россия на международной арене Вы ответить не смогли 
|
|
Тания
|
|
|
(ps2000 @ 20-12-2017 - 16:08) (Тания @ 20-12-2017 - 15:55) Вот только вопрос возникает почему Путин должен что то делать для мира он руководитель РФ а не мира. Согласен - ничего не должен. Как бы по мне, так мне наплевать как о Путине думают в мире (главное что бы не думали про него так же как про Ельцина когда он руководил или дирижировал оркестром или за водкой как пишет Клинтон в своей книге) Главное что бы он что то хорошее для своей страны сделал. А если точнее даже не для страны а для людей живущих в этой стране. Пока это и у Путина да и у многих кто до него был не слишком хорошо получается. страна по разному жила а вот народонаселение всегда одинаково, неважнецки. |
|
ps2000
|
|
|
(Тания @ 20-12-2017 - 16:15)Как бы по мне, так мне наплевать как о Путине думают в мире (главное что бы не думали про него так же как про Ельцина когда он руководил или дирижировал оркестром или за водкой как пишет Клинтон в своей книге) Так и мне наплевать. А вот уважаемый PARAND придает этому огромадное значение Для меня важно то, что президент внутри страны делает. Как Вы отметили - у него это получается "неважнецки". Интересно - сколько лет он должен пробыть у власти, что бы внутри страны все сдвинулось к лучшему. Я не о себе говорю, а о тех кто по статистике беден |
|
Sorques
|
|
|
(Тания @ 20-12-2017 - 14:14)а в вину ставлю его беспробудное пьянство, Вы находились рядом, когда он беспробудно пил? Советское сталинское политбюро, пару раз в неделю пьянствовали со Сталиным, о сем говорят кучи источников..это никак, не более чем их личное дело, ибо на ключевые решения влияния не оказывает, так как они принимаются не спонтанно а стиле фильма "Иван Васильевич меняет профессию".. безумие Это что? развал СССР Акты провозглашения независимости в республиках, пошли При Горбачеве, причем здесь Ельцин? Посмотрите на даты. Развал заложен отменой губерний и созданием национальных республик, то есть вините большевиков в заложенной мине... войну с Чечне (что только на его совести только его одного). Я понимаю... вместо того чтобы всех там купить, он войска ввел..были деньги на содержание этой республики? Про накормили согласно статистики мы до сих пор еще не вышли на показатели потребления населением мяса, молока по отношению к 97 году А я писал, что накормили? Вы мне конечно дадите статистику? Я вам так же ее дам, мы в потребление мяса обогнали СССР.. За время его правления с карты РФ исчезло населенных пунктов так много что впрямь обращаться к статистики 41-45 годов, боюсь что почти столько же Люди уехали в города, население стало более городское и мегаполисное..нормальный процесс, мертвые города в США или других странах, еще более масштабное явление.. Или вы о том, что все жители вымерли? Но в это вы и сами наверное не верите, если не воспринимаете только всерьез, статейку с сайтов наподобие "За Сталина!" Залоговые аукционы Вместо олигарха Иванова, предприятие получил олигарх Петров, вам лично что от этого? Дело принципа? В СССР мне ничего не принадлежало, кроме сказок из телевизора, что все вокруг народное..все мое, было в моей квартире.. Переход из одной формы экономики в другую совершенно не обязательно с помощью тех шоковых элементов. и об этом много спорили кстати но шайка решила хапнуть все и сразу. К 90-му году, рубль был не более чем фантик, ибо в стране существовало две экономики, полурыночная-корпоративная с ориентир на импорт и валютные цены и датируемая из бюджета государственная..из чего было поддерживать государсвенную и фиксированные цены? Назовите источник. Недостатков было много, но при оценке ситуации, нужно убирать личные эмоции иначе каша и ерунда, вместо аргументов.. |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 20-12-2017 - 16:01)Да их любили наши враги которые и хотели нашего распада потому что они предали нашу страну))) В расспаде государства, виноваты большевики ..РИ была единая империя, а СССР СОЮЗОМ, типа ЕС, где каждая республика, а общем присоеденилась как бы добровольно..раньше этот союз держался на силе, она ослабла, все разбежались..при губернском устройстве, как в РИ, такое юридически было бы невозможно..ибо была Киевская или Тифлисская губернии, и не более того.. |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 20-12-2017 - 17:24)В СССР мне ничего не принадлежало, кроме сказок из телев Вот вам и здрасьте! А общественное имущество, которым вы пользовались, как своей собственностью, вам не принадлежала? Не по европейски мыслите! |
|
Тания
|
|
|
(Sorques @ 20-12-2017 - 16:24) (Тания @ 20-12-2017 - 14:14) а в вину ставлю его беспробудное пьянство, Вы находились рядом, когда он беспробудно пил? Советское сталинское политбюро, пару раз в неделю пьянствовали со Сталиным, о сем говорят кучи источников..это никак, не более чем их личное дело, ибо на ключевые решения влияния не оказывает, так как они принимаются не спонтанно а стиле фильма "Иван Васильевич меняет профессию".. безумиеЭто что? развал СССРАкты провозглашения независимости в республиках, пошли При Горбачеве, причем здесь Ельцин? Посмотрите на даты. Развал заложен отменой губерний и созданием национальных республик, то есть вините большевиков в заложенной мине... войну с Чечне (что только на его совести только его одного).Я понимаю... вместо того чтобы всех там купить, он войска ввел..были деньги на содержание этой республики? Про накормили согласно статистики мы до сих пор еще не вышли на показатели потребления населением мяса, молока по отношению к 97 годуА я писал, что накормили? Вы мне конечно дадите статистику? Я вам так же ее дам, мы в потребление мяса обогнали СССР.. За время его правления с карты РФ исчезло населенных пунктов так много что впрямь обращаться к статистики 41-45 годов, боюсь что почти столько жеЛюди уехали в города, население стало более городское и мегаполисное..нормальный процесс, мертвые города в США или других странах, еще более масштабное явление.. Или вы о том, что все жители вымерли? Но в это вы и сами наверное не верите, если не воспринимаете только всерьез, статейку с сайтов наподобие "За Сталина!" Залоговые аукционыВместо олигарха Иванова, предприятие получил олигарх Петров, вам лично что от этого? Дело принципа? В СССР мне ничего не принадлежало, кроме сказок из телевизора, что все вокруг народное..все мое, было в моей квартире.. Переход из одной формы экономики в другую совершенно не обязательно с помощью тех шоковых элементов. и об этом много спорили кстати но шайка решила хапнуть все и сразу.К 90-му году, рубль был не более чем фантик, ибо в стране существовало две экономики, полурыночная-корпоративная с ориентир на импорт и валютные цены и датируемая из бюджета государственная..из чего было поддерживать государсвенную и фиксированные цены? Назовите источник. Недостатков было много, но при оценке ситуации, нужно убирать личные эмоции иначе каша и ерунда, вместо аргументов.. Не согласна, все от Газпрома, Омского НПЗ или от Капотни или от ВАЗ и ГАЗ.все шло в казну страны (и только часть незначительная на развитие предприятий) а сейчас вы правы не то Прохорову, не то Полонскому или Потанину или Кузнецову....... тут согласна завод построил мой дед, отец и мать, наверное и ваши не бездельничали а прибыль с него принадлежит Абрамовичу или Аликперову....... налоги и те не всегда как случай с Ходорковским например Забыла главное я не против предпринимателей но если он сам построил завод или предприятие за свои кровные или кредит который вернул то ради бога а как мною названные или почти все кто сейчас всем рулит??? они или присвоили или украли с легкой руки Ельцына в том числе. Он присягу дал что не допустит этого и допустил а точнее руководил. Это сообщение отредактировал Тания - 20-12-2017 - 16:50 |
|
Тания
|
|
|
(Тания @ 20-12-2017 - 16:45)]развал СССР[/QUOTE] Акты провозглашения независимости в республиках, пошли При Горбачеве, причем здесь Ельцин? Посмотрите на даты. Первым это сделала Россия, ВСРСФСР а кто руководил им все знают. Горбачев тогда уже был пустышкой. Хотя сам этого добился. Да я собственно не слишком их различаю по вреду который они нанесли моей Родине. Я родилась в СССР и считаю что совсем не обязательно было его разрушать. Но согласна что не немцы не американцы а мы сами это сделали. И винить в этом нужно именно людей СССР. Наслушались бредней про сыр в капитализме и ринулись. Получилось то что получилось. Хотя так наверное везде даже смешно получается например на Украине на майдан вышли против Алигархов и сами потом выбрали именно его и губернаторов именно из них ставили |
 seksemulo
|
|
|
(Тания @ 11-12-2017 - 13:31)А как вы относитесь к Дженнифер Псаки (род. 1978) — самый искромётный официальный представитель Госдепа США. Приносила смех и радость на этой должности с февраля 2013 года по март 2015 года. Ну да, пресс-секретарь. По этому поводу мне вспомнился анекдот. Президент Обама со свитой идёт по техасскому городку и видят: на каждых воротах наклеена мишень и точно в центре каждой мишени дырка от пули. Сидит там дед на лавочке. Обама подходит к нему и спрашивает: - Кто тут стрелял? - Это Рыжий Джо развлекался. - Мне нужен такой человек учить украинских патриотов стрелять. - Господин Президент, вряд ли он Вам пригодится. Вы знаете, что он делает? Стреляет по воротам, потом клеит на дырку мишень. - Ах вот как! Тогда он будет моим пресс-секретарём. |
|
Тания
|
|
|
(seksemulo @ 20-12-2017 - 17:23).....- Мне нужен такой человек учить украинских патриотов стрелять. Характерная черта всей Американской внешней политики....... вот уж не в бровь а в глаз |
|
seksemulo
|
|
|
(Sorques @ 20-12-2017 - 16:32)В распаде государства, виноваты большевики ..РИ была единая империя, а СССР СОЮЗОМ, типа ЕС, где каждая республика, а общем присоеденилась как бы добровольно..раньше этот союз держался на силе, она ослабла, все разбежались..при губернском устройстве, как в РИ, такое юридически было бы невозможно..ибо была Киевская или Тифлисская губернии, и не более того.. Дело не в способе деления, а в том, что Конституция СССР провозгласила (по настоянию дедушки Ленина) право выхода из СССР.. У автономных республик такого права не было, и выход Чечни никто в мире не признал. |
|
Тания
|
|
|
(seksemulo @ 20-12-2017 - 17:47) (Sorques @ 20-12-2017 - 16:32) В распаде государства, виноваты большевики ..РИ была единая империя, а СССР СОЮЗОМ, типа ЕС, где каждая республика, а общем присоеденилась как бы добровольно..раньше этот союз держался на силе, она ослабла, все разбежались..при губернском устройстве, как в РИ, такое юридически было бы невозможно..ибо была Киевская или Тифлисская губернии, и не более того.. Дело не в способе деления, а в том, что Конституция СССР провозгласила (по настоянию дедушки Ленина) право выхода из СССР.. У автономных республик такого права не было, и выход Чечни никто в мире не признал. Только наверное не по настоянию а просто тогда не все соглашались, и как компромисс это и приняли. Однако в Конституции 1924 года имелась формулировка: «…для изменения, ограничения или отмены статьи 4 (право свободного выхода, - А.А.) требуется согласие всех республик, входящих в Союз Советских Социалистических Республик. Так что слово "настоял" наверное не совсем корректно. Если бы этот пункт не был принят не родился бы и СССР. Другое дело позже наверное нужно было это убрать но все так складывалось что даже за пару лет никто и предположить не мог что такое вообще возможно. |
|
КэпНемо
|
|
|
(Тания @ 20-12-2017 - 16:15)Главное что бы он что то хорошее для своей страны сделал. А если точнее даже не для страны а для людей живущих в этой стране. трудно добиться успеха если ничего не делаешь, вот и Володя не известно чем занимается, ни для страны, не для народу никакого прибытку, одни убытки |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 20-12-2017 - 16:14) (PARAND @ 20-12-2017 - 16:01) Да их любили наши враги которые и хотели нашего распада потому что они предали нашу страну))) По Вашему пониманию - у нас весь мир - враги. А почему вы так это считаете?А другие думают иначе))) |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 20-12-2017 - 16:21) (Тания @ 20-12-2017 - 16:15) Как бы по мне, так мне наплевать как о Путине думают в мире (главное что бы не думали про него так же как про Ельцина когда он руководил или дирижировал оркестром или за водкой как пишет Клинтон в своей книге) Так и мне наплевать. Ну хватит все время опираться на меня?Я же ваше имя не трогаю,работайте своим умом... 
|
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 20-12-2017 - 20:06)А почему вы так это считаете?А другие думают иначе))) Обязательно многие иначе думают. Это естественно. И я не прошу их объяснять, почему они думают иначе. И вопросы задаю по нюансам, которые совсем не понятны. Вот и Вас спрашиваю - каких успехов достигла Россия на международной арене |
|
Тания
|
|
|
(ps2000 @ 20-12-2017 - 20:58) (PARAND @ 20-12-2017 - 20:06) А почему вы так это считаете?А другие думают иначе))) Обязательно многие иначе думают. Это естественно. И я не прошу их объяснять, почему они думают иначе. И вопросы задаю по нюансам, которые совсем не понятны. Нет успехи есть у всех стран и у России. По хим оружию Сирии например. |
|
Sorques
|
|
|
(Тания @ 20-12-2017 - 16:45)тут согласна завод построил мой дед, отец и мать, наверное и ваши не бездельничали а прибыль с него принадлежит Абрамовичу или Аликперову....... налоги и те не всегда как случай с Ходорковским например Наши родители, как и я, в СССР получали зарплату, согласно условиям приема на работу, инвесторами они не были..принадлежало государству, которое в зависимости от обстоятельств, могли этой собственностью распорядиться более эффективно.. В не знаю какой раз пишу...предприятие не приносит прибыль или у него есть долги, кто его должен содержать и оплачивать долги? Работники, которые как бы претендуют на долю, ибо 40 лет на нем проработали? Вряд-ли..Что делать государству с предприятием? Наверное лучше отдать хоть за сколько, а совсем неэффективные снести и построить на их месте автостоянку..От налогов с которой, больше толку будет..можно посетовать, что дешево отдали, но дорого могли заплатить только иностранцы, которых к приватизации не допустили.. Вы просто не задумываетесь над ситуацией, которая сложилась после 1991..кроме приватизации или проще говоря передачи собствености в частные руки, вариантов не было, так как не на что было содержать.. Золотодобыча и нефтедобыча, становилась убыточной, а на новое оборудование или запчасти, для старого денег гос.предприятиям не давали иностранцы..что логично, ибо они не собес.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: А почему денег с них не берем? Почему в России растут цены на топливо ? Монетизация своих преступлений маньяками. Новый налог Мораль и нравственность |