Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2063
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
У меня такое ощущение, что кто бы не пришел к власти, ничего меняться не будет. Просто у старых отберут часть собственности (мне понравилось утверждение автора одной статьи - в РФ не осталось собственности, которую бы чиновники не прибрали к своим рукам).
И если не появится настоящая оппозиция, то во всех речах и наших комментариях нужно будет просто поменять фамилии, а текст можно будет даже не править
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 21:01)
Мне другое непонятно..в 90-х, левая оппозиция лодку не раскачивала? Если у нас забастовка, то это раскачивание лодки, а во Франции (Антарктиде) борьба трудящихся за свои права?

Я не очень помню 90-е, но видится мне, что раскачивала. Про забастовки у нас я не слышал.
Но именно в 90-е заложилась схема, когда социальные протесты и просто мнения никак не влияют на развитие страны. Видимо, это было противоядием от раскачивания лодки. И вот уже почти лет 20 от нас ничего не зависит.

(Сука Симона)
Нужно ценить то, что есть. Для россиян эта фраза сейчас звучит как оскорбление, но пройдет время и они убедятся в том, что путинское "болото" было почти раем.
Не пророчествую, а всего лишь экстраполирую.

Отсюда мораль, что не надо трогать наше великое Всё, а то может быть ещё хуже? И позволить ему на этом основании творить всё что угодно. Так с великим Всё заведомо будет хуже. И кто сказал, что в первом случае будет более хуже? И кто сказал, что приход нормального президента в принципе невозможен?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7051
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 22:57)
Я не очень помню 90-е, но видится мне, что раскачивала. Про забастовки у нас я не слышал.
Но именно в 90-е заложилась схема, когда социальные протесты и просто мнения никак не влияют на развитие страны. Видимо, это было противоядием от раскачивания лодки. И вот уже почти лет 20 от нас ничего не зависит.

<span class="quoteclass"> (Сука Симона)Нужно ценить то, что есть. Для россиян эта фраза сейчас звучит как оскорбление, но пройдет время и они убедятся в том, что путинское "болото" было почти раем.
Не пророчествую, а всего лишь экстраполирую.
[/QUOTE]Отсюда мораль, что не надо трогать наше великое Всё, а то может быть ещё хуже? И позволить ему на этом основании творить всё что угодно. Так с великим Всё заведомо будет хуже. И кто сказал, что в первом случае будет более хуже? И кто сказал, что приход нормального президента в принципе невозможен?

Причем тогда советофилы и левые именно раскачивали, чтобы было хуже, ради голосов на выборах...
Сейчас забастовку дальнобойщиков, чуть ли не вражеской вылазкой называют...
В 1996 году была крупнейшая забастовка шахтеров, причем 90% занятых в угольной отрасли...в 1997 учителя бастовали, в 98 опять шахтеры, которые перекрыли все крупнейшие магистрали...в 2002 авиадиспетчеры, а в 2009 году Пикалево, мы даже на форуме обсуждали...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 23:08)
Причем тогда советофилы и левые именно раскачивали, чтобы было хуже, ради голосов на выборах...
Сейчас забастовку дальнобойщиков, чуть ли не вражеской вылазкой называют...
В 1996 году была крупнейшая забастовка шахтеров, причем 90% занятых в угольной отрасли...в 1997 учителя бастовали, в 98 опять шахтеры, которые перекрыли все крупнейшие магистрали...в 2002 авиадиспетчеры, а в 2009 году Пикалево, мы даже на форуме обсуждали...

С каким результатом?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 23:08)
Причем тогда советофилы и левые именно раскачивали, чтобы было хуже, ради голосов на выборах...
Сейчас забастовку дальнобойщиков, чуть ли не вражеской вылазкой называют...
В 1996 году была крупнейшая забастовка шахтеров, причем 90% занятых в угольной отрасли...в 1997 учителя бастовали, в 98 опять шахтеры, которые перекрыли все крупнейшие магистрали...в 2002 авиадиспетчеры, а в 2009 году Пикалево, мы даже на форуме обсуждали...

С одной стороны я не против забастовок как таковых, а с другой считаю, что при нормально функционирующем государстве повода для забастовок быть не должно. В середине 90-х мы даже два раза на какие-то митинги ходили. Но профком отправлял в основном старшекурсников и это всё как-то мимо меня прошло, хотя я был старшим профоргом курса и членом профбюро факультета.)
Если же вернуться к раскачиванию лодки, то уже много лет так говорят, когда сталкиваются с несогласием с генеральной линией партии.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(пора @ 12.12.2015 - время: 17:27)
Отсюда простой вопрос - так кто своими действиями "раскачивает лодку"?))

Нельзя раскачать лодку, которая идет ко дну. 00064.gif
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 496
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 21:04)
(пора @ 12.12.2015 - время: 20:31)
Я соскучился по непредсказуемости)) а "стабильность" что-то на слегка под...ло(
А мы в Украине соскучились по стабильности, а непредсказуемость слегка под...ла. Вот ведь как получается, а живем бок-о-бок.))

вот такие метаморфозы современного бытия :)))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7051
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 12.12.2015 - время: 23:14)
С каким результатом?

С разным...

в 1996 Виктор Черномырдин, тогда премьер-министр России, на переговорах с лидерами Углепрофа пообещал 10,4 трлн. рублей господдержки на 1996 год, подтвердил отраслевое соглашение на 1996–1997 годы. Был изменен режим налогообложения угольных предприятий. Им было разрешено направлять до 50% заработанных средств в фонд заработной платы.

Шахтерам, проживающим в частных домах, выделялся бесплатный уголь для отопления зимой, а проживающих в многоэтажках освобождали от платы за отопление.

Для выплаты обещанных горнякам сумм правительству пришлось брать кредиты у Великобритании и в Международном банке реконструкции и развития. Своих средств в бюджете не хватало.
(с)


1997 год. Учителя
В акции участовали 511 тысяч учителей. 11 тысяч школ в те дни не работали. Учителя выбрали неудачное время. Выборы уже прошли, а забастовка школьных учителей почти не сказывалась на бюджете страны.

В результате лишь 22 региона частично погасили долги по зарплате. В Брянской области активисты забастовочного движения лишились работы. Саратовская администрация поступила и того проще: зарплату выдала учителям, не участвовавшим в забастовке.

В течение года по всей стране вспыхивали небольшие акции протеста педагогов, но серьезных последствий они не имели. К 1 сентября 2007 года долг по зарплате только вырос — до 10 трлн. рублей.
(с)
2002 год. Диспетчеры

В ноябре 2002 года прошла крупнейшая акция протеста работников авиационной отрасли. В ней приняли участие около тысячи человек.

Акция протеста прошла в необычной форме. Суд запретил работникам транспорта организовывать забастовку. Участникам пришлось срывать работу разными способами. Большая часть авиадиспетчеров ушли на больничный.

Некоторые объявили голодовку. Перед каждой сменой диспетчер был обязан пройти медкомиссию — голодающего сотрудника врач не имеет права допустить к работе. В итоге авиадиспетчеры остановили на несколько дней работу 40 аэропортов на территории России.

Они требовали повышения зарплаты на 100%. На тот момент оклад у диспетчера был выше средней зарплаты по стране и равнялся 8 тысячам рублей. Минтранс не мог пойти на такие уступки, и стороны сошлись на 30-процентном увеличении ежемесячного дохода.

Позже суды многих городов признали акцию диспетчеров незаконной, но результатов забастовки это не отменило.
(с)

2009 год. Пикалево


Выступление в Ленинградской области отбросило Россию назад в 90-е. Из-за кризиса в 22-тысячном городе без работы остались почти треть населения. 15 мая вдобавок ко всем бедам в городе было отключено отопление и горячая вода.

2 июня 250 недовольных жителей города перекрыли федеральную трассу Новая Лагода — Вологда. Утихомиривать беспорядки приехал премьер-министр Владимир Путин. Он не одобрил действия протестантов, но проблему города решил, фактически вынудив собственников запустить три градообразующих предриятия и выплатить все долги по зарплате.

За время «сытых» 2000-х протесты в нашей стране начали выходить на более цивилизованный уровень. Перекрытие федеральных магистралей, казалось, осталось в 1998 году. Однако кризис отбросил Россию назад. Пикалево показало, что до сих пор стихийные, незаконные забастовки могут быть успешными.
(с)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7051
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 23:16)
С одной стороны я не против забастовок как таковых, а с другой считаю, что при нормально функционирующем государстве повода для забастовок быть не должно.

Нет, это невозможно, так как забастовки это взаимоотношения работодателя и работника, а в них не всегда бывают правы разные стороны и государство проследить в рыночной экономике, это неспособно...
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3918
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 23:27)
Нет, это невозможно, так как забастовки это взаимоотношения работодателя и работника, а в них не всегда бывают правы разные стороны и государство проследить в рыночной экономике, это неспособно...

Взаимоотношения работника и работодателя регулируются Трудовым кодексом и трудовым договором. Всё прочее - в Арбитражном суде. Когда возникает необходимость в забастовке - косяк руководства страны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7051
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 23:41)
Взаимоотношения работника и работодателя регулируются Трудовым кодексом и трудовым договором. Всё прочее - в Арбитражном суде. Когда возникает необходимость в забастовке - косяк руководства страны.
Нет, причины часто банальные..повышение зарплат, на конкретном предприятии, руководство которого не нарушает Трудовой кодекс...причем работники не всегда бывают объективны в своих требованиях, так как предприятие может закрыться..урегулируются такие вопросы, как правило профсоюзами..

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-12-2015 - 23:57
пора
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 190
  • Статус: Я запомню тебя, чтоб больнее было терять (c)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 12.12.2015 - время: 22:53)
И если не появится настоящая оппозиция, то во всех речах и наших комментариях нужно будет просто поменять фамилии, а текст можно будет даже не править

Так кто мешает, кроме нынешней власти и их "подпевал" "взращивать настоящую оппозицию"?))
Чуть-что, сразу ..предлагают: "чемодан, вокзал,...Сингапур"?))) Вот самое простое решение всех проблем )))

Начни с малого и самого простого: сделай выборы честными и независимыми... а остальное всё от лукавого.
IvanF
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 8
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
тут я думаю вопрос в другом!а нужны ли нам честные выборы?да и вообще демократия в целом?звучит всё это конечно красиво но вот в 90-е (до Путина) народ навыбирал избранников так сказать... ничего хорошего как мы знаем из этого не получилось!Ведь при монархии Россия была огого!!!Я думаю дело не в честных выборах и не в демократии а в нашем отношении к власти(и ее к нам),если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!
пора
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 190
  • Статус: Я запомню тебя, чтоб больнее было терять (c)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
тут я думаю вопрос в другом!а нужны ли нам честные выборы?да и вообще демократия в целом?

Как это не прискорбно, но "ящик Пандоры" с "честными" выборами открыли так называемые либералы...
"голосуй или проиграешь" -это о выборах ЕБН, тогда получилось и пошло-поехало((
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!

А хорошая это какая? Хорошая для кого? И как узнать, что она хорошая? И что делать, если плохая, а честных выборов нет?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7051
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!

А если потом Бах и плохая придет, а демократических механизмов ее убрать нет, что делать будем? Майдан а-ля 17, кровь и т.д?
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
О участии и неучастии в выборах, о том, как выглядит наша власть и о многом другом, в блестящей передаче с участием Екатерины Шульман . И эта передача и все предыдущие с ее участием очень интересны:
Последняя передача, ну очень интересная: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1674650-echo/
Все выпуски: http://echo.msk.ru/guests/813956-echo/
---------
"...много хорошего можно сказать о гибридных системах. Есть у них целый ряд достоинств. Они не очень кровавые. Они относительно мало лезут в частную жизнь своих граждан. Они не закрывают выезд, например. Они не навязывают идеологию свою и не делают ее обязательной для, опять же, повседневного быта людей. В этом смысле это не худшая система на свете. По сравнению с тоталитарной это просто небо и земля.

А плохо в них вот что. Я, опять же, уже говорила об этом, еще раз скажу. Плохо в них то, что они противны идее прогресса. В их сердце золотое слово «стабильность», которое они понимают как неизменность. При этом, кстати, это вступает в противоречие с тем, что режим сам постоянно трансформируется. То есть они вот такие, гибкие, и это одно из лучших их свойств.

Но! Прогрессировать они не любят и народам своим не позволяют. Поэтому гибридные режимы не дают своим гражданам выбиться, скажем так, в третий мир и жить лучше, чем они живут сейчас. Они стагнируют. Ну, если вам нравятся оценочные термины, можно сказать «загнивают». Можно сказать не «загнивают», а просто, вот, таким вот своим образом живут.

В условиях быстрого научно-технического прогресса и всяких изменений, которые переживает человечество, в общем, довольно обидно не попасть на этот поезд, который едет в будущее. Но, опять же, никто не обязан быть особенно прогрессивным. Если можно жить в таком режиме, то можно, в принципе, жить и в таком режиме. Но главный их недостаток именно такой.

Я бы еще один момент хотела отметить. Когда говоришь, что революционной ситуации у нас чего-то не видать и перспектив немедленного разрушения политической системы тоже не видно, это часто понимают в том смысле, что «Вот, ну, значит, ничего не изменится. Как оно всё есть, так оно и будет». Это не так.

Режим трансформируется. Он постоянно трансформируется. А сейчас он трансформируется даже быстрее, чем раньше. Он свой период стабильности уже пережил, он входит в период турбулентности..."
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1323
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(пора @ 12.12.2015 - время: 19:31)
(Макс. @ 12.12.2015 - время: 19:59)
а если бы выборы были действительно "правильными", то каковы были бы результаты по Вашему мнению?
Я соскучился по непредсказуемости)) а "стабильность" что-то на слегка под...ло(

Так поезжайте в/на Украину, дорогой товарищ «либерал». Или вообще куда-нить в Уганду.
Непредсказуемости там...
А лучше сразу - в ИГИЛ.
Челенджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 835
  • Статус: Захомутали опричники.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 18:49)
Так поезжайте в/на Украину, дорогой товарищ «либерал». Или вообще куда-нить в Уганду.
Непредсказуемости там...
А лучше сразу - в ИГИЛ.

Так вот оказывается кто добровольцев в ИГИЛ набирает. Товарищ Ramses IV, собственной персоной)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 779
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 18:49)
Так поезжайте в/на Украину, дорогой товарищ «либерал». Или вообще куда-нить в Уганду.
Непредсказуемости там...
А лучше сразу - в ИГИЛ.

Зачем же так далеко? Вот во Франции сейчас непредсказуемость в результатах выборов. Т.е. правящая партия теряет свои позиции. И именно это нормально.
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1323
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 13.12.2015 - время: 11:48)
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!
А хорошая это какая? Хорошая для кого? И как узнать, что она хорошая? И что делать, если плохая, а честных выборов нет?

Хорошая - это когда вам позволяют хоть обгавкаться в инете и вы не дергаетесь по ночам от каждого стука подъездной двери.
Хорошая - это когда вообще есть инет. А ещё работа, отдых за границей, возможность читать/смотреть что пожелаешь и (если, конечно, приспичит) жрать хоть суши, хоть фуагру.
Хорошая - это иномарка в вашем гараже...
и тэдэ и тэпэ и прочая и прочая и прочая.

Чего вам не хватает??? ВОЙНЫ? РЕВОЛЮЦИИ?? КРИМИНАЛЬНОГО БЕСПРЕДЕЛА???

Так границы открыты...
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 19:04)
(mjo @ 13.12.2015 - время: 11:48)
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!
А хорошая это какая? Хорошая для кого? И как узнать, что она хорошая? И что делать, если плохая, а честных выборов нет?
Хорошая - это когда вам позволяют хоть обгавкаться в инете и вы не дергаетесь по ночам от каждого стука подъездной двери.
Хорошая - это когда вообще есть инет. А ещё работа, отдых за границей, возможность читать/смотреть что пожелаешь и (если, конечно, приспичит) жрать хоть суши, хоть фуагру.
Хорошая - это иномарка в вашем гараже...
и тэдэ и тэпэ и прочая и прочая и прочая.

Чего вам не хватает??? ВОЙНЫ? РЕВОЛЮЦИИ?? КРИМИНАЛЬНОГО БЕСПРЕДЕЛА???

Так границы открыты...

чего вы расхрабрились. тренд не чувствуете? протрезвейте оглянитесь, как ваши возможности сужаются у вас на глазах. не видите. ваши проблемы.
elena_fine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давайте пообщаемся ))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 18:49)
(пора @ 12.12.2015 - время: 19:31)
(Макс. @ 12.12.2015 - время: 19:59)
а если бы выборы были действительно "правильными", то каковы были бы результаты по Вашему мнению?
Я соскучился по непредсказуемости)) а "стабильность" что-то на слегка под...ло(
Так поезжайте в/на Украину, дорогой товарищ «либерал». Или вообще куда-нить в Уганду.
Непредсказуемости там...
А лучше сразу - в ИГИЛ.

с кем останетесь если все умные уежут? в таджиками и с сныовьями властныых старикашек, которые хотят только упралвять а мозгов то нету. зачем когда у папиков денег полно , нахапали грабя страну. вы понимаете перспективку или живете одним днем? )))
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1323
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 18:14)
с кем останетесь если все умные уежут? в таджиками и с сныовьями властныых старикашек, которые хотят только упралвять а мозгов то нету. зачем когда у папиков денег полно , нахапали грабя страну. вы понимаете перспективку или живете одним днем? )))

Если человек хочет «майданов», если его задолбала стабильность (которая, кстати, всего несколько лет как есть и то, ещё-таки штормит временами), то этот человек НЕ умный.
И, да, «одним днем» я живу уже полвека (без малого).
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2063
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(пора @ 13.12.2015 - время: 11:10)
Вот самое простое решение всех проблем )))

Начни с малого и самого простого: сделай выборы честными и независимыми... а остальное всё от лукавого.

Так для этого надо желание тех, кто организует процесс выборов. А его-то как раз и не наблюдается
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Абстрактное мышление через века

Учится на чужих ошибках не западло.

Были ли американцы на луне

Так ли надёжны не имеющие аналогов системы?

Флудилка




>