Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 30-07-2017 - 15:06) (Безумный Иван @ 30-07-2017 - 15:02) Ну так и в СССР рынки были завалены и фермерским мясом и молоком и прочим. Нет. Во первых до рынка мне было ехать две остановки на метро, а во вторых цены там были вдвое дороже, чем в магазине..а сейчас такие же как в сетевых или ниже.. Ты просто в СССР, никогда этим не интересовался.. Цены были выше? Как ты сравниваешь те рыночные цены и теперяшние? Частник не будет устанавливать цену, по которой у него ничего не купят. Он действует из принципа минимальных издержек и максимальной выгоды. Вот и в СССР устанавливал такую цену, при которой имел максимальную выручку. Эта цена называется рыночная. Что не так? Это не на рынке цены были выше, это в магазинах цены были вдвое ниже рыночных. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-07-2017 - 15:12 |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-07-2017 - 15:11) Вот и в СССР устанавливал такую цену, при которой имел максимальную выручку. Эта цена называется рыночная. Что не так? Это не на рынке цены были выше, это в магазинах цены были вдвое ниже рыночных. Не так. Если бы в СССР устанавливали рыночную цену, которая зависит прежде всего от спроса, то не было бы дефицита. Цены на продукты питания были существенно занижены. И это решал вовсе не магазин. Это сообщение отредактировал mjo - 30-07-2017 - 15:19 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 30-07-2017 - 15:18)Не так. Если бы в СССР устанавливали рыночную цену, которая зависит прежде всего от спроса, то не было бы дефицита. Цены на продукты питания были существенно занижены. И это решал вовсе не магазин. Так дефицита и не было. Никогда на рынках мясо не заканчивалось. Всегда можно было его купить. Впрочем, как и сейчас. Это в магазинах были ажиотажи что бы купить что-то по ценам ниже рыночных. Ну так и на западе такие ажиотажи когда на что-то снижают цены ниже рыночных. Найти Вам ролики с очередями давками и полной потерей человеческого достоинства при расхватывании дефицитных товаров на западе? |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-07-2017 - 15:25)Так дефицита и не было. Никогда на рынках мясо не заканчивалось. Всегда можно было его купить. Впрочем, как и сейчас. Это в магазинах были ажиотажи что бы купить что-то по ценам ниже рыночных. Ну так и на западе такие ажиотажи когда на что-то снижают цены ниже рыночных. Найти Вам ролики с очередями давками и полной потерей человеческого достоинства при расхватывании дефицитных товаров на западе? Но сейчас на рынках цена как правило ниже, чем в магазине. А тогда, если бы зарплаты тоже были рыночными, то на рынке не было бы мяса. Смели бы. А ажиотаж там, это не система. Естественно, люди хотят купить дешевле, когда дают. А в СССР это была система. В этом-то и разница. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 30-07-2017 - 15:48)Но сейчас на рынках цена как правило ниже, чем в магазине. А тогда, если бы зарплаты тоже были рыночными, то на рынке не было бы мяса. Смели бы. Рынок он на то и рынок, что пристраивается к ценам и не дает ничего сметать. Если спрос превышает предложение, просто поднимается цена. Так что та советская цена продуктов на рынке ориентировалась на тогдашние зарплаты, а сейчас на сегодняшние. Так что сейчас не на рынке цены ниже чем в магазинах, а в магазинах цены выше чем на рынках. А ажиотаж там, это не система. Естественно, люди хотят купить дешевле, когда дают. А в СССР это была система. В этом-то и разница. А давайте за систему возьмем рынки. Тогда получается что в СССР были просто очень частые распродажи всего и вся. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 14:55) [QUOTE=efv , 30-07-2017 - 14:51][QUOTE=Alex-Feuer , 30-07-2017 - 14:49] http://nabliudatel.org/post.php?id=2421[/QUOTE] Согласен.[/QUOTE] Вы хотите третий пакет санкций. Западным дядям не понравится что их ограничивают в получении прибыли любым путём.[/QUOTE] Отчего же? Для бочек у нас нет покупателей с достаточной суммой денег, а небольшими порциями я уверен что возят. А зачем им возить качественную еду, если тренд на уменьшение населения в развивающихся странах? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 30-07-2017 - 14:59) 1. Бред какой то..вы на улицу выходите? Оторвитесь от дивана и компа..все магазины Москвы и Подмосковья завалены фермерскими продуктами..сметана, творог, молоко и 20 видов чего то питьевого из молока, есть в шаговой доступности у любого дома Москвы..причем в 3-5 магазинах, как и фермерские изделия из мяса, которые по цене и качеству давно уже стали лучше белорусских. 2.при вашем любимом комунизмусе или чем то подобном, такого не было и подавно..советская духовность на витринах лежала, вперемешку с болгарскими голубцами и все.. 1. А давно эти фермерские продукты появились? По моим ощущениям в основном после санкций. 2. Я Вам опишу свой стандартный обед в заводской столовой 86 год) 1. Хвостик селедки + полстакана сметаны 2. Закуска аппетитная - половина яйца, ложка зелёного горошка,свекла тертая с майонезом и кусочек рыбки в маринаде в морковкой 3. Половина борща 4. Творожная запеканка 5. Макароны с омлетом 6. Картофель с котлетой 7. Две булочки 8. Три стакана компота 9. Иногда капустный салат. Это сообщение отредактировал efv - 30-07-2017 - 17:17 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 30-07-2017 - 17:16) (Sorques @ 30-07-2017 - 14:59) 1. Бред какой то..вы на улицу выходите? Оторвитесь от дивана и компа..все магазины Москвы и Подмосковья завалены фермерскими продуктами..сметана, творог, молоко и 20 видов чего то питьевого из молока, есть в шаговой доступности у любого дома Москвы..причем в 3-5 магазинах, как и фермерские изделия из мяса, которые по цене и качеству давно уже стали лучше белорусских. 1. А давно эти фермерские продукты появились? По моим ощущениям в основном после санкций. Сильно. Особенно про компот. Можно вполне сравнить студенческие и рабочие обеды в столовых и кафе времен СССР с нынешними. Очень наглядная и выпуклая картина вырисовывается, особенно по стоимости чека. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 18:36) (efv @ 30-07-2017 - 17:16) (Sorques @ 30-07-2017 - 14:59) 1. Бред какой то..вы на улицу выходите? Оторвитесь от дивана и компа..все магазины Москвы и Подмосковья завалены фермерскими продуктами..сметана, творог, молоко и 20 видов чего то питьевого из молока, есть в шаговой доступности у любого дома Москвы..причем в 3-5 магазинах, как и фермерские изделия из мяса, которые по цене и качеству давно уже стали лучше белорусских. 1. А давно эти фермерские продукты появились? По моим ощущениям в основном после санкций. Сильно. Я думал Вас больше селедка со сметаной внушил. А по ценам надо вспомнить. Тогда я получал 150 руб, сейчас 15000 р. Коэффициент сто. |
|
efv
|
|
|
Картофельное пюре - 4 коп Сметана полстакана 9 коп Закуска аппетитная 14 коп Котлета 28 коп Хвост селедки 9 коп Половина борща 15 коп Компот 4 коп http://ihistorian.livejournal.com/159954.html Остальное надо вспоминать. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 30-07-2017 - 19:09) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 18:36) (efv @ 30-07-2017 - 17:16) 1. А давно эти фермерские продукты появились? По моим ощущениям в основном после санкций. Сильно. Я думал Вас больше селедка со сметаной внушил. А по ценам надо вспомнить. Тогда я получал 150 руб, сейчас 15000 р. Коэффициент сто. Да нет, я тоже очень люблю компот. Причем замечал постоянно, что в столовой всегда беру компот погуще, с ягодами и мякотью побольше, а дома - наоборот Селедочка, особенно пряного посола, под сметанку не идет. Действительно, странный комплект калорийный. Только с лучком, репчатым белым, а лучше фиолетовым сладеньким, нарезанным колечками, лучком зелененьким молоденьким нежными стрелочками, постное маслице. Студенческий бюджетный обед в студенческой столовой стоил 47 копеек (салатик, яичко вкрутую с майонезом, супчик молочный рисовый, кашка пшенненькая молочная или гречневая с биточками или тефтелями, компотик, само собой), в местном ресторане днем - 1 руб. 45 коп. (салатик, борщ "Московский" или "Украинский", эскалоп или поджарочка свиная + картофель-фри, блинчики с мясом, стакан крюшону) |
|
mjo
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-07-2017 - 16:31)А давайте за систему возьмем рынки. Тогда получается что в СССР были просто очень частые распродажи всего и вся. Когда очень частые распродажи всего и вся, то это означает, что промышленность работает не эффективно и выпускает всякую фигню, не пользующийся спросом. А если она пользуется спросом, но распродается, значит промышленность работает себе в убыток и кто-то эти убытки должен покрывать. Кто? Т.е. куда ни кинь - всюду клин. 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 30-07-2017 - 19:33)Когда очень частые распродажи всего и вся, то это означает, что промышленность работает не эффективно и выпускает всякую фигню, не пользующийся спросом. А если она пользуется спросом, но распродается, значит промышленность работает себе в убыток и кто-то эти убытки должен покрывать. Кто? Т.е. куда ни кинь - всюду клин. Почему в убыток? Может распродается по себестоимости. И никто о прибыли не думает. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 30-07-2017 - 19:33) (Безумный Иван @ 30-07-2017 - 16:31) А давайте за систему возьмем рынки. Тогда получается что в СССР были просто очень частые распродажи всего и вся. Когда очень частые распродажи всего и вся, то это означает, что промышленность работает не эффективно и выпускает всякую фигню, не пользующийся спросом. А если она пользуется спросом, но распродается, значит промышленность работает себе в убыток и кто-то эти убытки должен покрывать. Кто? Т.е. куда ни кинь - всюду клин. Разве? Тогда что такое кризисы перепроизводства? И второе - может накрутка была больше чем нужно. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(mjo @ 30-07-2017 - 19:33) (Безумный Иван @ 30-07-2017 - 16:31) А давайте за систему возьмем рынки. Тогда получается что в СССР были просто очень частые распродажи всего и вся. Когда очень частые распродажи всего и вся, то это означает, что промышленность работает не эффективно и выпускает всякую фигню, не пользующийся спросом. А если она пользуется спросом, но распродается, значит промышленность работает себе в убыток и кто-то эти убытки должен покрывать. Кто? Т.е. куда ни кинь - всюду клин. Любую систему, хоть рыночную, хоть плановую, постоянно и регулярно сотрясают мощнейшие кризисы. Невозможно ничего предсказать и спрогнозировать точно заранее. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 19:19)Да нет, я тоже очень люблю компот. Причем замечал постоянно, что в столовой всегда беру компот погуще, с ягодами и мякотью побольше, а дома - наоборот Я один раз компот взял из грейпфрутов в количестве трёх штук. Причём сварили их вместе со шкуркой. Легче три стакана водки выпить чем один стакан этого компота. Жадность подвела. Почему не идёт? Я недавно решил вновь попробовать, ничего так. А Вы помните "напиток горький. Заменитель водки"? Во времена Горбачева. 20 коп бутылкп 0,3? |
|
mjo
|
|
|
(efv @ 30-07-2017 - 19:36)Разве? Тогда что такое кризисы перепроизводства? И второе - может накрутка была больше чем нужно. Кризисы время от времени происходят. Именно время от времени с периодом примерно 10 лет. Но постоянные распродажи означают, что страна находится в кризисе всегда. А "накрутка" тоже не может быть постоянно превышена. От этого падает покупательная способность населения, что опять же ведет к кризису. Alex-Feuer Любую систему, хоть рыночную, хоть плановую, постоянно и регулярно сотрясают мощнейшие кризисы. Невозможно ничего предсказать и спрогнозировать точно заранее. Точно нет. Но примерно можно. Скажем, с ошибкой 1-3 года. Но при социализме, когда кризисные явления забиваются в глубину системы, такой кризис, когда он прорывается наружу, означает полную катастрофу. Что, собственно, и произошло. |
|
efv
|
|
|
(mjo @ 30-07-2017 - 20:20)Именно время от времени с периодом примерно 10 лет. То есть пора? Как раз, после 2008. А сезоны распродаж в капитализме всегда. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(mjo @ 30-07-2017 - 20:20) (efv @ 30-07-2017 - 19:36) Разве? Тогда что такое кризисы перепроизводства? И второе - может накрутка была больше чем нужно. Кризисы время от времени происходят. Именно время от времени с периодом примерно 10 лет. Но постоянные распродажи означают, что страна находится в кризисе всегда. А "накрутка" тоже не может быть постоянно превышена. От этого падает покупательная способность населения, что опять же ведет к кризису. Любую систему, хоть рыночную, хоть плановую, постоянно и регулярно сотрясают мощнейшие кризисы. Точно нет. Но примерно можно. Скажем, с ошибкой 1-3 года. Но при социализме, когда кризисные явления забиваются в глубину системы, такой кризис, когда он прорывается наружу, означает полную катастрофу. Что, собственно, и произошло. Насколько припоминается, весь социализм был одним сплошным непрекращающимся тяжелейшим кризисом на самом деле. Просто не было базы для сравнения и все думали, что только так и именно так и надо жить, трудиться и бороться. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(mjo @ 30-07-2017 - 20:20)Кризисы время от времени происходят. Именно время от времени с периодом примерно 10 лет. Но постоянные распродажи означают, что страна находится в кризисе всегда. А "накрутка" тоже не может быть постоянно превышена. От этого падает покупательная способность населения, что опять же ведет к кризису. Это с точки зрения предприятия цель которого получение прибыли. А если нет такой цели. И распродажи устраивают не для того что бы избавиться от испорченного товара или не потому что иначе товар никто не берет. А потому что не считают нужным изымать у населения деньги больше чем заложено на этот товар. А кому денег не жалко, пусть идет на рынок и покупает втридорога. |
|
Sorques
|
|
|
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 14:52)Да без проблем, выложу тысячи именно столичных фоток чертовски захламленных пространств. Я вам на Французской Ривьере могу снять все что угодно, найти фото можно любые..вы в Москве живете? Если да, то не могли не заметить, что город гораздо стал чище с советских времен..в разы.. Плохо организована регулярная плановая очистка уже имеющихся мусорных урн, вяло внедряется раздельный сбор мусора. Даже уже имеющиеся точки сбора и утилизации бытовых отходов нерадиво используются. Хуже стало только с 2014, а вообще, у нас в подъезде даже специальные контейнеры, для использованных батареек стоят.. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-07-2017 - 15:08)Ну а результат? Если продукты с пальмовым маслом такие же вкусные и полезные и утоляют голод, и к тому же они дешевле, значит они конкурентоспособнее. И сажают печень и поджелудочную.. Странно. Гайдар об этом не говорил, а наоборот отменил ГОСТы ГОСТы не обязательны, достаточно того, чтобы содержимое соответствовало заявленному.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 30-07-2017 - 21:10) (Безумный Иван @ 30-07-2017 - 15:08) Ну а результат? Если продукты с пальмовым маслом такие же вкусные и полезные и утоляют голод, и к тому же они дешевле, значит они конкурентоспособнее. И сажают печень и поджелудочную.. Ну тогда потребители будут игнорировать этот товар, раз он печень сажает. Законы рынка. Странно. Гайдар об этом не говорил, а наоборот отменил ГОСТы ГОСТы не обязательны, достаточно того, чтобы содержимое соответствовало заявленному.. То есть если в составе будет написано что в составе консервов находятся вещества %:%;№№%?*(_)(,ЮЖЭ этого будет достаточно? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 30-07-2017 - 21:18)Ну тогда потребители будут игнорировать этот товар, раз он печень сажает. Законы рынка. Мы о разном говорим..если написано 100% Сливочное масло, а в нем есть пальмовое, то обман потребителя..при капитализме за такой карают органы наподобие Роспотребнадзор или суд..во многих странах очень жестко, многомиллионными штрафами..рынок здесь не причем, у тебя о нем представление заведомо утрированное, как о вольнице для обмана..нет такого и никогда не было.. Другое дело, что покупатель может сделать выбор сам что ему потреблять, 100% масло или где 30% пальмового, но все это должно быть прописано на упаковке..Так понятно? То есть если в составе будет написано что в составе консервов находятся вещества %:%;№№%?*(_)(,ЮЖЭ этого будет достаточно? Да, вполне, если это будет соответствовать содержимому...я например ориентируюсь уже очень давно в пищевых добавках и продукты с Е120(краситель) или Е402 ( пищевой стабилизатор), стараюсь не употреблять.. тебе проще, ибо пофиг.. 
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Sorques @ 30-07-2017 - 21:08) (Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 14:52) Да без проблем, выложу тысячи именно столичных фоток чертовски захламленных пространств. Я вам на Французской Ривьере могу снять все что угодно, найти фото можно любые..вы в Москве живете? Если да, то не могли не заметить, что город гораздо стал чище с советских времен..в разы.. Плохо организована регулярная плановая очистка уже имеющихся мусорных урн, вяло внедряется раздельный сбор мусора. Хуже стало только с 2014, а вообще, у нас в подъезде даже специальные контейнеры, для использованных батареек стоят.. Это все лирика. Москва - достаточно чумазый и захламленный городишко даже без специальных поисков особо выдающихся в этом отношении мест. Всем москвичам должно быть очень стыдно за весь облик города в целом, за свое поведение и свои муниципальные службы коммунального хозяйства. |
