Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 31-05-2020 - 19:25)
(arisona @ 31-05-2020 - 18:27)
(ps2000 @ 31-05-2020 - 17:52)
Я тоже считаю, что в СССР до определенного времени учили хорошо.
Но это субъективная оценка.
А как оценить объективно?
А как его оценишь, если в разных областях СССР уровень образования был разным? Имею ввиду школу.
Я тоже считаю, что все дело в учителе.
Но говорят же многие - в СССР было лучшее в мире образование.
На основании чего говорят?
Субъективные оценки не подходят, потому что человек, прочитавший одну книгу - назовет того, кто 10 книг прочел - очень начитанным.
Но объективно - это не соответствует действительности

Если мы говорим именно о средней температуре по больниц то да, общий средний уровень школьного образования был выше и охват школьным образованием, чем в постсоветской России
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 31-05-2020 - 21:50)
(dedO'K @ 31-05-2020 - 20:42)
И весь учебный процесс был заточен именно на это.
Не учебный, а воспитательный процесс

Воспитательный процесс, как раз, имел роль отвлекающего маневра: ты должен был ненавидеть некое "государство", но мириться с тем, что оно есть и управляет тобою, как хочет, потому что, только государство может тебя одеть, обуть и накормить и дать тебе крышу над головой.
И потому, что может всё это отобрать, если ты будешь неправильно себя вести.
А само образование личности шло под видом учебного процесса.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 01-06-2020 - 01:57)
Если мы говорим именно о средней температуре по больниц то да, общий средний уровень школьного образования был выше и охват школьным образованием, чем в постсоветской России

Мы говорим о критериях определения уровня качества образования.
Вы ранее эти критерии не назвали. Что-то изменилось за последнюю неделю?
На основании каких объективных Вы делаете свой вывод о том, что уровень образования в СССР был выше?

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 01-06-2020 - 02:24)
Воспитательный процесс, как раз, имел роль отвлекающего маневра: ты должен был ненавидеть некое "государство", но мириться с тем, что оно есть и управляет тобою, как хочет, потому что, только государство может тебя одеть, обуть и накормить и дать тебе крышу над головой.
И потому, что может всё это отобрать, если ты будешь неправильно себя вести.
А само образование личности шло под видом учебного процесса.

Вы вполне в праве так считать 00064.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 01-06-2020 - 02:42)
(srg2003 @ 01-06-2020 - 01:57)
Если мы говорим именно о средней температуре по больниц то да, общий средний уровень школьного образования был выше и охват школьным образованием, чем в постсоветской России
Мы говорим о критериях определения уровня качества образования.
Вы ранее эти критерии не назвали. Что-то изменилось за последнюю неделю?
На основании каких объективных Вы делаете свой вывод о том, что уровень образования в СССР был выше?

Назвал, основные функции, Вы с ними не согласились? это Ваше дело И качество любой деятельности оценивается по уровню реализации функций, в т.ч. выполнение целей и задач.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 31-05-2020 - 18:52)
(arisona @ 31-05-2020 - 17:26)
Не скажу про весь мир, но образование в СССР было очень хорошим. Кстати, и в автошколах при СССР учили намного лучше. Тогда была цель, как можно лучше научить будущего водителя. Сейчас цель иная, как можно дольше учить будущего водителя и при этом т.с. доить его , в денежном выражении.
Автовождение никак не связано со средним образованием.
Я тоже считаю, что в СССР до определенного времени учили хорошо.
Но это субъективная оценка.
А как оценить объективно?

По развитию умений. Я побывал в уч.комбинатах СССР и в учебных центрах американцев и британцев.
У нас слишком грузят теорией. У них, чисто, практическое натаскивание на умение. Нужна теория- познавай сам.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 01-06-2020 - 02:55)
(ps2000 @ 01-06-2020 - 02:42)
(srg2003 @ 01-06-2020 - 01:57)
Если мы говорим именно о средней температуре по больниц то да, общий средний уровень школьного образования был выше и охват школьным образованием, чем в постсоветской России
Мы говорим о критериях определения уровня качества образования.
Вы ранее эти критерии не назвали. Что-то изменилось за последнюю неделю?
На основании каких объективных Вы делаете свой вывод о том, что уровень образования в СССР был выше?
Назвал, основные функции, Вы с ними не согласились? это Ваше дело И качество любой деятельности оценивается по уровню реализации функций, в т.ч. выполнение целей и задач.

Вы считаете что функции и критерии - одно и тоже 00058.gif
Ваше право так считать, но это разные понятия.
По каким критериям оценивать выполнение образовательной функции?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 01-06-2020 - 03:39)
Вы считаете что функции и критерии - одно и тоже 00058.gif
Ваше право так считать, но это разные понятия.
По каким критериям оценивать выполнение образовательной функции?

Зачем Вы так неуклюже передергиваете и перевираете оппонентов???
Где я писал, что "функции и критерии - одно и тоже"??
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 01-06-2020 - 03:43)
(dedO'K @ 01-06-2020 - 02:24)
Воспитательный процесс, как раз, имел роль отвлекающего маневра: ты должен был ненавидеть некое "государство", но мириться с тем, что оно есть и управляет тобою, как хочет, потому что, только государство может тебя одеть, обуть и накормить и дать тебе крышу над головой.
И потому, что может всё это отобрать, если ты будешь неправильно себя вести.
А само образование личности шло под видом учебного процесса.
Вы вполне в праве так считать ;)

Спасибо. От души. Вы хороший ученик, верный школьной программе.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 01-06-2020 - 04:07)
Зачем Вы так неуклюже передергиваете и перевираете оппонентов???
Где я писал, что "функции и критерии - одно и тоже"??

Я не передергиваю.
Просто спросил - по каким критериям оценивать качество образования.
В ответ Вы написали: Назвал, основные функции, Вы с ними не согласились? это Ваше дело И качество любой деятельности оценивается по уровню реализации функций, в т.ч. выполнение целей и задач.
Отсюда и непонимание.
С тем что качество деятельности оценивается по уровню реализации функций - никто не спорит
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Хорошо, что согласились, теперь переходим к тому, что критерии подготовки выявляются как по формальным основаниям- оценка успеваемости в аттестате, так и в ходе проверки знаний и навыков во время вступительных испытаниях, экзамена.
Ранее система экзаменов предполагала проверку не только знаний, но и навыков- письменный экзамен выявляет уровень грамотности, владение навыками письма, устный экзамен позволяет выявить навыки устной речи, публичных выступлений, умения вести дискуссии, отвечать на вопросы и т.д. Система тестов эти навыки не может проверить никак.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 04-06-2020 - 16:16)
Хорошо, что согласились, теперь переходим к тому, что критерии подготовки выявляются как по формальным основаниям- оценка успеваемости в аттестате, так и в ходе проверки знаний и навыков во время вступительных испытаниях, экзамена.
Ранее система экзаменов предполагала проверку не только знаний, но и навыков- письменный экзамен выявляет уровень грамотности, владение навыками письма, устный экзамен позволяет выявить навыки устной речи, публичных выступлений, умения вести дискуссии, отвечать на вопросы и т.д. Система тестов эти навыки не может проверить никак.

Ранее сказал - Вы все правильно пишете в целом, но к вопросу, который меня интересует - это относится весьма косвенно.
Как сравнить - где лучше образование - в СССР или в ФРГ на 80-й год.
Что может выступить критериями такой оценки
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Меня больше интересует сравнение с современностью, чем разные страны в 80е годы.
Если хотите определить критерии- определяем по функциям., насколько они реализованы.
Среднее образование в СССР давало высокий уровень знаний? Давало. К примеру в университете общался с американскими студентами, меня очень сильно удивило, что не знали большинство из них ни про Марка Твена ни про ОГенри. Неудивительно, что в 90е была просто охота за советскими специалистами, которые могли спокойно устроиться на работу в любой стране.
Были знания разносторонние? Да, после школы могли поступать в вузы по любой специальности, причем получать на этом базисе новое образование. Второе высшее для России это не что-то вон из себя выходящее.
Давало ли оно практические навыки? Да, например уроки труда, вождения давали неплохие навыки, а ПТУ, техникумы давали как базу для высшего образования, так и востребованные рабочие и технические специальности и получив среднее образование можно было сразу стать квалифицированным работником.
Напомню про навыки устных, публичных выступлений, письменной речи, которых сейчас очень не хватает.
Что касается воспитания, то эта функция реализовывалась очень хорошо, обеспечивая высокий уровень правопорядка, высокий уровень социализации выпускников.
И если вы были учителем- вспомните как высоко оценивали труды Макаренко в Европе, США, а особенно Японии, которые его идеи распространили не только в своей стране, но и распространили с экспансией японских корпораций по всему миру.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 05-06-2020 - 02:15)
Меня больше интересует сравнение с современностью, чем разные страны в 80е годы.
Если хотите определить критерии- определяем по функциям., насколько они реализованы.
Среднее образование в СССР давало высокий уровень знаний? Давало. К примеру в университете общался с американскими студентами, меня очень сильно удивило, что не знали большинство из них ни про Марка Твена ни про ОГенри. Неудивительно, что в 90е была просто охота за советскими специалистами, которые могли спокойно устроиться на работу в любой стране.
Были знания разносторонние? Да, после школы могли поступать в вузы по любой специальности, причем получать на этом базисе новое образование. Второе высшее для России это не что-то вон из себя выходящее.
Давало ли оно практические навыки? Да, например уроки труда, вождения давали неплохие навыки, а ПТУ, техникумы давали как базу для высшего образования, так и востребованные рабочие и технические специальности и получив среднее образование можно было сразу стать квалифицированным работником.
Напомню про навыки устных, публичных выступлений, письменной речи, которых сейчас очень не хватает.
Что касается воспитания, то эта функция реализовывалась очень хорошо, обеспечивая высокий уровень правопорядка, высокий уровень социализации выпускников.
И если вы были учителем- вспомните как высоко оценивали труды Макаренко в Европе, США, а особенно Японии, которые его идеи распространили не только в своей стране, но и распространили с экспансией японских корпораций по всему миру.

Кстати при первом общении с американцем году этак в 86-87 меня тоже удивило, что он знаком со своей литературой гораздо хуже меня.
Наши студенты все-таки знали русских писателей классиков.

Все что Вы написали - понятно. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет.
По поводу воспитания - судить сложно, ведь вся преступность конца 80-х - начала 90-х дело рук тех, кто советское воспитание имел.
С идеологией та же картина.
Для России - второе высшее - явление незаурядное, для СССР - редкость.
Можно долго перемалывать, но какой смысл.

Но как сравнивать будем сегодняшнее и 80-й год. Сегодня лучше или тогда.
И как хорошесть эту оценить в 80-м году по стобальной допустим шкале.

Если на уровне личных впечатлений - уже писал. Считаю советское образование хорошим, но это оценка субъективная и ничем не подкрепленная.

И еще раз повторюсь - часто слышал, что образование в СССР было лучшим в мире. Хотел бы понять - на чем основано это утверждение.

Если честно - о распространении учения Макаренко японскими корпорацииями по всему миру - от Вас впервые услышал 00058.gif
О том, что он изучается в курсе педагогики в любом Университете мира наряду с Песталоцци, Фребелем, Каменским, Сухомлинским, Ушинским и другими знаю. Это естественно


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 05-06-2020 - 04:34)
Кстати при первом общении с американцем году этак в 86-87 меня тоже удивило, что он знаком со своей литературой гораздо хуже меня.
Наши студенты все-таки знали русских писателей классиков.
Так, и вы знали, тогда, русскую литературу "гораздо хуже" американца, а американскую не знали вовсе.
В СССР список правильных "классиков русской и зарубежной литературы" утверждал Главлит, а пропагандировало МинОбр через систему гос.образования.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-06-2020 - 08:01
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
ps2000

Кстати при первом общении с американцем году этак в 86-87 меня тоже удивило, что он знаком со своей литературой гораздо хуже меня.
Наши студенты все-таки знали русских писателей классиков.

и некоторых американских классиков при этом тоже, как и европейских))

Все что Вы написали - понятно. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет.
По поводу воспитания - судить сложно, ведь вся преступность конца 80-х - начала 90-х дело рук тех, кто советское воспитание имел.
С идеологией та же картина.
преступность 90х стала следствием того, что из-за предательства властной верхушки была разрушена страна, разрушена система ценностей, разрушены идеология, воспитание, социальное обеспечение, экономика, правопорядок и то, последствия воспитания масс у нас, в отличие от США и многих других стран толпы мародеров не идут массово громить магазины и мародерствовать на второй день любых массовых беспорядков или стихийных бедствий

Для России - второе высшее - явление незаурядное, для СССР - редкость.
Можно долго перемалывать, но какой смысл.

советское среднее образование было настолько универсальным, что позволяло спокойно получать второе высшее на том же базисе.

Если честно - о распространении учения Макаренко японскими корпорацииями по всему миру - от Вас впервые услышал 00058.gif

посмотрите систему управления, обучения персонала японских корпораций, которые пытались копировать и американские и европейские и другие корпорации- увидим принципы Макаренко, легшие на благодатную почву традиционного коллективистского менталитета японцев.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 05-06-2020 - 15:03)
ps2000
Кстати при первом общении с американцем году этак в 86-87 меня тоже удивило, что он знаком со своей литературой гораздо хуже меня.
Наши студенты все-таки знали русских писателей классиков.
и некоторых американских классиков при этом тоже, как и европейских))
Все что Вы написали - понятно. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет.
По поводу воспитания - судить сложно, ведь вся преступность конца 80-х - начала 90-х дело рук тех, кто советское воспитание имел.
С идеологией та же картина.
преступность 90х стала следствием того, что из-за предательства властной верхушки была разрушена страна, разрушена система ценностей, разрушены идеология, воспитание, социальное обеспечение, экономика, правопорядок и то, последствия воспитания масс у нас, в отличие от США и многих других стран толпы мародеров не идут массово громить магазины и мародерствовать на второй день любых массовых беспорядков или стихийных бедствий
Для России - второе высшее - явление незаурядное, для СССР - редкость.
Можно долго перемалывать, но какой смысл.
советское среднее образование было настолько универсальным, что позволяло спокойно получать второе высшее на том же базисе.
Если честно - о распространении учения Макаренко японскими корпорацииями по всему миру - от Вас впервые услышал 00058.gif
посмотрите систему управления, обучения персонала японских корпораций, которые пытались копировать и американские и европейские и другие корпорации- увидим принципы Макаренко, легшие на благодатную почву традиционного коллективистского менталитета японцев.

А по мне, так преступность девяностых стала следствием преступности восьмидесятых, а преступность восьмидесятых- следствием преступности семидесятых, а преступность семидесятых- следствием преступности шестидесятых, и т.д.

Просто, в конце восьмидесятых отменили режим прописки и ограничения в свободе перемещения и местожительства криминального элемента(101 километр) и весь "застопервыйкилометр" хлынул "на историческую родину".
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 05-06-2020 - 14:36)
(srg2003 @ 05-06-2020 - 15:03)
ps2000
Кстати при первом общении с американцем году этак в 86-87 меня тоже удивило, что он знаком со своей литературой гораздо хуже меня.
Наши студенты все-таки знали русских писателей классиков.
и некоторых американских классиков при этом тоже, как и европейских))
Все что Вы написали - понятно. С чем-то можно согласиться, с чем-то нет.
По поводу воспитания - судить сложно, ведь вся преступность конца 80-х - начала 90-х дело рук тех, кто советское воспитание имел.
С идеологией та же картина.
преступность 90х стала следствием того, что из-за предательства властной верхушки была разрушена страна, разрушена система ценностей, разрушены идеология, воспитание, социальное обеспечение, экономика, правопорядок и то, последствия воспитания масс у нас, в отличие от США и многих других стран толпы мародеров не идут массово громить магазины и мародерствовать на второй день любых массовых беспорядков или стихийных бедствий
Для России - второе высшее - явление незаурядное, для СССР - редкость.
Можно долго перемалывать, но какой смысл.
советское среднее образование было настолько универсальным, что позволяло спокойно получать второе высшее на том же базисе.
Если честно - о распространении учения Макаренко японскими корпорацииями по всему миру - от Вас впервые услышал 00058.gif
посмотрите систему управления, обучения персонала японских корпораций, которые пытались копировать и американские и европейские и другие корпорации- увидим принципы Макаренко, легшие на благодатную почву традиционного коллективистского менталитета японцев.
А по мне, так преступность девяностых стала следствием преступности восьмидесятых, а преступность восьмидесятых- следствием преступности семидесятых, а преступность семидесятых- следствием преступности шестидесятых, и т.д.

Просто, в конце восьмидесятых отменили режим прописки и ограничения в свободе перемещения и местожительства криминального элемента(101 километр) и весь "застопервыйкилометр" хлынул "на историческую родину".

Т.е. разрушения СССР со всеми вытекающими последствиями Вы не заметили?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 860
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 05-06-2020 - 16:02)

Я родился в КазССР, где был свой МИД, ВнешТорг, гос.язык(казахский), язык межнационального общения(русский). Единственное, чего недоставало- это своя валюта и членство в ООН.
Англичане, американцы и венгры принимали участие в промысле и транспортировке нефти, что тогда, что сейчас...
А "лихие девяностые" у меня были и в семидесятые, у моих братьев- и в шестидесятые.
Это для вас оказалось откровением, что особо получившиеся "плоды воспитания" совок сливал куда подальше.
А "куда подальше"- это к нам.
И что предприятия были не только государственные, но и предприятия собственного риска.
Так что, для нас ничего не изменилось.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 05-06-2020 - 14:03)
посмотрите систему управления, обучения персонала японских корпораций, которые пытались копировать и американские и европейские и другие корпорации- увидим принципы Макаренко, легшие на благодатную почву традиционного коллективистского менталитета японцев.

Интересовался этими системами. Смотрел.
Прямого копирования не увидел.
Как и принципов Макаренко не наблюдал.
Там все достаточно самобытно, как в обучении, так в организации работы.
Брать лучшее из разных систем - не значит копировать, как мне кажется. Копирование - это когда сходство процентов на 90
Или Аум Сенрике и прочие тоже с Макаренко копировалась. Коллектив там большую роль играет 00058.gif

Как доказать, что в СССР было лучшее в мире образование - я так и не узнаю, хотя и Вы и я считаем, что советское образование было хорошим
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 05-06-2020 - 15:02)
Т.е. разрушения СССР со всеми вытекающими последствиями Вы не заметили?

Вы несколько перескакиваете. Мы о воспитании хорошем в СССР говорили.
А выяснилось, что воспитанные в СССР с легкостью стали не воспитанными.
И в плане идеологии - по быренькому отказались от заветов Ильича - это о плохом идеологическом воспитании говорит.
А что спусковым крючком в данном случае послужило - вторично
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 229
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 05-06-2020 - 17:42)
Как доказать, что в СССР было лучшее в мире образование - я так и не узнаю,

От чего же. Возмите любое изобретение. Там обязательно будет русский след.


Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 514
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Почему-то когда говорят о хорошем образовании в СССР (лучшее оставим в покое) вспоминают только его физ мат или техническую часть, предоставленную отдельными отраслями.

А я не считаю, что образование в ссср в целом было хорошим. Люди, учившиеся в советских школах с приматом научной картины мира, в 90-е сорвались в дикий шабаш хиромантий, астрологий и заряда воды через экран. И ничего в их тёмных головушках не шевельнулось из школьных знаний.
Вот такой критерий)
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Siren-by-the-Sea @ 05-06-2020 - 18:26)
Почему-то когда говорят о хорошем образовании в СССР (лучшее оставим в покое) вспоминают только его физ мат или техническую часть, предоставленную отдельными отраслями.

А я не считаю, что образование в ссср в целом было хорошим. Люди, учившиеся в советских школах с приматом научной картины мира, в 90-е сорвались в дикий шабаш хиромантий, астрологий и заряда воды через экран. И ничего в их тёмных головушках не шевельнулось из школьных знаний.
Вот такой критерий)

кто то, шибко образованный, последний хрен без соли доедал, потому, что он шибко умный, а кто то на хиромантии бабло не хилое строгал.
вот Вам и диалектика ... 00058.gif
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 229
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Это от того, что Капитал Маркса плохо изучали. Из под палки. А кто поумнее, тот в смутное время начальный капитал сколотил.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Проект К.Сёмина и Е.Спицына "Последний звонок"

Зато мы делаем ракеты

Ну нахрена россиянам валюта?

А почему денег с них не берем?

Хроники Обогащения Россиян!




>