Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 27-06-2020 - 16:18)
Я процитировал мнение ученого -генетика, академика РАН, для меня, неспециалиста в генетике оно достаточно авторитетно, чтобы я относился с опаской к ГМО продуктам. Никакого более авторитетно мнения я в теме не увидел. Кроме того, обязательность маркировки наличия ГМО как бы намекает, что это что-то не настолько хорошее, что потребитель должен быть предупрежден. Т.е. как минимум весьма сомнительный продукт.
Если у Вас есть ссылка на независимое и авторитетное исследование, подтверждающее полную безопасность ГМО- приведите его.

Разговор не о том как Вы к чему-то относитесь, а именно о научных исследованиях.
Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет
А полную безопасность - страховой полис дает 00064.gif
Европейская комиссии по науке и информации утверждает, что генетически модифицированные организмы безопасны. На основании анализа многочисленных исследований
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 27-06-2020 - 16:47)
(ps2000 @ 27-06-2020 - 16:46)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 06:33)
Существование рисков доказано.
Чем и кем доказано?
Роспотребнадзором 00058.gif
А. Пуштаи, Е. Дриштом, Соколовым с соавт., Джованезе.

Они в каком-то роде показали , что есть риски, но вредность продуктов не доказали.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 27-06-2020 - 17:50)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 16:47)
(ps2000 @ 27-06-2020 - 16:46)
Чем и кем доказано?
Роспотребнадзором :rolleyes:
А. Пуштаи, Е. Дриштом, Соколовым с соавт., Джованезе.
Они в каком-то роде показали , что есть риски, но вредность продуктов не доказали.

Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ps2000

Разговор не о том как Вы к чему-то относитесь, а именно о научных исследованиях.

Я вообще-то лучше знаю о чем веду разговор)))

Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет

второй раз спрашиваю, какие исследования? ссылку приведите
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:08)
Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например.

И что из этого. Про какую среду разговор идет?
В чем прямой риск 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 27-06-2020 - 17:13)
ps2000
Разговор не о том как Вы к чему-то относитесь, а именно о научных исследованиях.
Я вообще-то лучше знаю о чем веду разговор)))
Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет
второй раз спрашиваю, какие исследования? ссылку приведите

Конечно Вам виднее о чем Вы разговор ведете - о вашем отношении к проблеме. Но спрашивают Вас о научных исследованиях в данной сфере.
Смысл о разном разговаривать какой?

Я досконально вопросом не интересовался - достаточно общего взгляда.
Европейская комиссии по науке и информации эти исследования анализировала.
Не думаю что они от фонаря выводы делают
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 27-06-2020 - 18:16)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:08)
Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например.
И что из этого. Про какую среду разговор идет?
В чем прямой риск :rolleyes:

Риски неконтролируемых мутаций вредителей, переносчиков болезни, паразитов, сопутствующей микрофлоры, заражения мутагенами земли, воды и, даже, человека, при употреблении в пищу трансмутагенов.
Pamela x
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 46
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 27-06-2020 - 17:16)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:08)
Не в каком, то, роде, а прямых рисков, неконтролируемых генных изменений среды, в которую попадают плазмиды и промоторы, например.
И что из этого. Про какую среду разговор идет?
В чем прямой риск 00058.gif

Про любую, живую. Вот нажрётся заяц, сдуру, морковки со встроеным геном жука-короеда, тогда и появится риск, что станет он долбодятлом.

Это сообщение отредактировал Pamela x - 27-06-2020 - 20:05
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:41)
Риски неконтролируемых мутаций вредителей, переносчиков болезни, паразитов, сопутствующей микрофлоры, заражения мутагенами земли, воды и, даже, человека, при употреблении в пищу трансмутагенов.

Разве таких рисков в живой природе не существует?
Разве мутации кем-то контролируются?
Pamela x
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 46
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ps2000 @ 27-06-2020 - 19:13)
(dedO'K @ 27-06-2020 - 17:41)
Риски неконтролируемых мутаций вредителей, переносчиков болезни, паразитов, сопутствующей микрофлоры, заражения мутагенами земли, воды и, даже, человека, при употреблении в пищу трансмутагенов.
Разве таких рисков в живой природе не существует?
Разве мутации кем-то контролируются?

Не выявлено в природе мутаций такого уровня, какой предлагает "биоинженерия". На современном этапе - эти "инженеры" работают на корпорации, чисто, на увеличение прибыли. Всё. Мне они представляются "обезьяной с гранатой". То. над чем эволюция работала миллиарды лет, давайте сделаем быстро, а потом трава не расти. Какая разница чьи правнуки будут "долбодятлами"?
И по теме: Какой заяц? Непонятно. Какая морковка? Неизвестно. Вред от долбодятлов не доказан. И что?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ps2000

Конечно Вам виднее о чем Вы разговор ведете - о вашем отношении к проблеме. Но спрашивают Вас о научных исследованиях в данной сфере.
Смысл о разном разговаривать какой?

Я и был настолько любезен,что привел ссылку на список публикаций в РИНЦЕ, а дальше сами, сами

Я досконально вопросом не интересовался - достаточно общего взгляда.
Европейская комиссии по науке и информации эти исследования анализировала.
Не думаю что они от фонаря выводы делаю

Т.е. Вы говорите, что
Исследования показывают, что вреда от применения в пищу продуктов ГМО нет

и при этом никаких исследований в глаза не видели

Европейская комиссии по науке и информации утверждает, что генетически модифицированные организмы безопасны.

забавно, мнению ученого-генетика, академика РАН Вы не доверяете, а чиновникам Евросоюза доверяете? С чего бы это?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 28-06-2020 - 00:34)
Я и был настолько любезен,что привел ссылку на список публикаций в РИНЦЕ, а дальше сами, сами

забавно, мнению ученого-генетика, академика РАН Вы не доверяете, а чиновникам Евросоюза доверяете? С чего бы это?

Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией.
Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом. Безусловно он в этом разбирается лучше нас, но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают.

Уже сказал, я в вопросе не разбираюсь, как впрочем и Вы. Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль

Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО, на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 28-06-2020 - 02:29)
(srg2003 @ 28-06-2020 - 00:34)
Я и был настолько любезен,что привел ссылку на список публикаций в РИНЦЕ, а дальше сами, сами

забавно, мнению ученого-генетика, академика РАН Вы не доверяете, а чиновникам Евросоюза доверяете? С чего бы это?
Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией.
Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом. Безусловно он в этом разбирается лучше нас, но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают.

Уже сказал, я в вопросе не разбираюсь, как впрочем и Вы. Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль

Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО, на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно

Академик опирается на опыт исследования влияния ГМ-сои на лабораторных животных в Саратовском аграрном университете, в частности.
Об исследованиях, на которые опирается мнение учёных, на которое опираются чиновники ЕвроСоюза, ничего неизвестно.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 231
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 28-06-2020 - 01:29)
Комиссия опирается на мнения

Комиссии всегда опираются на мнения старших товарищей
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ps2000

Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией.
Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом.
в основном там работы по генетике, почитайте внимательнее


но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают.

на чем основано Ваше утверждение?

Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль

т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему?

Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО

в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования?

на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно

если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо))
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 515
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38)
ps2000
Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией.
Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом.
в основном там работы по генетике, почитайте внимательнее

но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают.
на чем основано Ваше утверждение?
Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль
т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему?
Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО
в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования?
на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно
если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо))

Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)
https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16)
(srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38)
ps2000
Обидно конечно, но там нет работ связанных с генной инженерией.
Да и изначально было понятно, т.к. Драгавцев не занимается этим вопросом.
в основном там работы по генетике, почитайте внимательнее
но только в основу кладет те же страхи, которые и Вас терзают.
на чем основано Ваше утверждение?
Научные работы вряд ли нам в этом вопросе понадобятся, но мнение компетентной комиссии для меня играет немаловажную роль
т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему?
Комиссия опирается на мнения ученных исследующих влияние ГМО
в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования?
на что опирается академик селекционер воспитанный в годы торжества воззрений Лысенко - мне не известно
если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо))
Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12

И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 515
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 29-06-2020 - 12:34)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16)
(srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38)
ps2000в основном там работы по генетике, почитайте внимательнеена чем основано Ваше утверждение?т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему?в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования?если Вы посмотрите библиографию внимательнее, то он писал статьи посвященные Вавилову, а не Лысенко, так что эти инсинуации опять мимо))
Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12
И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться.

Ржунимагу) прочитали все исследования?))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 13:54)
(srg2003 @ 29-06-2020 - 12:34)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16)
Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12
И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться.
Ржунимагу) прочитали все исследования?))

Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ?
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 515
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 29-06-2020 - 13:31)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 13:54)
(srg2003 @ 29-06-2020 - 12:34)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 10:16)
Вы так настойчиво просите исследований, как будто что-то изменится в вашей голове от того, что вы их получите. Ну, держите)https://www.nap.edu/read/23395/chapter/12
И где здесь однозначные выводы о безопасности ГМО? Исследована небольшая группа потенциальных заболеваний и по ним нет однозначного мнения. В выводах либо говорится о том, что заболеваемость растет, но нет данных. что это связано с ГМО, либо "комиссия не нашла публикаций, подтверждающих связь гмо с с заболеваниями", "либо "имеющиеся методы исследования не являются корректными" и дальше в том же духе, с финальным выводом, что исследования должны продолжаться.
Ржунимагу) прочитали все исследования?))
Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ?

С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 862
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 15:20)
(dedO'K @ 29-06-2020 - 13:31)
Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ?
С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось.

Трансмутаген- это не пестицид или иное чужеродное вещество. Это носитель биоинформации. И вред он способен нанести, подобно "зараженной" инфовирусом флешке, на информационном уровне.
А его влияние исследуют, подобно влиянию микроба.
Я, же, говорю: повторяется история с талидомидом.
Siren-by-the-Sea
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 515
  • Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 29-06-2020 - 15:53)
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 15:20)
(dedO'K @ 29-06-2020 - 13:31)
Ну, и где там сказано, что трансген бесследно уничтожается вместе с носителем, не встраиваясь в генокод потребителя, от микроорганизма до человека? Где сказано, что его наличие не вызывает неконтролируемых мутаций при обмене веществ?
С чего вы взяли, что омытые пестицидами огурцы, которые вы едите, не вызывают в вашем теле неконтролируемые мутации? Кто-то исследовал органик, который едят люди, на предмет безопасности и контролируемости? Нет или не в той мере. А ГМО исследованы так, как органическим огурцам с нитратами и не снилось.
Трансмутаген- это не пестицид или иное чужеродное вещество. Это носитель биоинформации. И вред он способен нанести, подобно "зараженной" инфовирусом флешке, на информационном уровне.
А его влияние исследуют, подобно влиянию микроба.
Я, же, говорю: повторяется история с талидомидом.

Какую-то ересь написали, еще и талидомид приплели. Талидомид тоже гмо?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29-06-2020 - 01:38)
на чем основано Ваше утверждение?

т.е. мнение еврочиновников для Вас более весомо, чем мнение ученого-генетика? Почему?

в третий раз спрашиваю, на какие именно исследования?

На том, что он не занимался исследованиями вреда ГМО

Это нельзя назвать мнением чиновников, потому как они выводы делают опираясь на исследования.
Какие - не знаю, но ни Вам ни мне это не важно. А рыскать по интернету в поисках статей, из которых я мало что пойму (кроме названия) - смысла не вижу. Да и уподобляться действиям уважаемого dedO'K в данной теме - желания нет 00058.gif

Вы высказали свою точку зрения на вопрос - я свою.

Какой смысл обсуждать научную составляющую, если у Вас по ней школьные знания, у меня - институтские, но без специализации и сорокалетней давности.

Разъяснять, что эволюция и мутации вещи суть разные, и что в основе любой селекции лежат изменения геномов - смысла не вижу
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Siren-by-the-Sea @ 29-06-2020 - 12:54)
Ржунимагу) прочитали все исследования?))

Вы как понимаю, кроме названия ничего не читали? )))
Исследованию опасности для человека посвящен один раздел.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2668
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ps2000

На том, что он не занимался исследованиями вреда ГМО

и с чего Вы это взяли?)))

Это нельзя назвать мнением чиновников, потому как они выводы делают опираясь на исследования.
Какие - не знаю, но ни Вам ни мне это не важно. А рыскать по интернету в поисках статей, из которых я мало что пойму (кроме названия) - смысла не вижу. Да и уподобляться действиям уважаемого dedO'K в данной теме - желания нет

Это именно, что мнение чиновников, т.к. приняли документ чиновники, а не ученые.
На основании чего- большой вопрос. Ваша аргументация напоминает Джейн Псаки - доказательства вины России у нас есть, но мы их никому не покажем))

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

СКР шьёт "белыми нитками"?

Трудней всего заработать в России малые деньги?

Начало конца Саудовской Аравии?

Кого любят русские?

Штраф за посещение курортов




>