Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 26-05-2020 - 11:01)
Для тех, кто в юриспруденции ни в зуб ногой, это непросто.
Все юридическое обычно написано таким зубодробительным языком, что вникнуть очень сложно.

... я скорее забью на какой-то мелкий бытовой геморрой, чем пойду на гораздо больший геморрой юридический.

однозначно. каждый должен заниматься своим делом. а у нас в стране из-за нищеты все лезут во все дыры, а в результате: "ну не шмогла ..."
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 26-05-2020 - 16:00)
(Lileo @ 26-05-2020 - 11:01)
Для тех, кто в юриспруденции ни в зуб ногой, это непросто.
Все юридическое обычно написано таким зубодробительным языком, что вникнуть очень сложно.

... я скорее забью на какой-то мелкий бытовой геморрой, чем пойду на гораздо больший геморрой юридический.
однозначно. каждый должен заниматься своим делом. а у нас в стране из-за нищеты все лезут во все дыры, а в результате: "ну не шмогла ..."

Прекрасно... Тоесть, хапнуть бабла нахаляву, пока дают- это своё дело, а разобраться в том, потянешь, ли, условия возвращения- не своё дело?
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1190
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 27-05-2020 - 06:34)
(lozdok @ 26-05-2020 - 16:00)
(Lileo @ 26-05-2020 - 11:01)
Для тех, кто в юриспруденции ни в зуб ногой, это непросто.
Все юридическое обычно написано таким зубодробительным языком, что вникнуть очень сложно.

... я скорее забью на какой-то мелкий бытовой геморрой, чем пойду на гораздо больший геморрой юридический.
однозначно. каждый должен заниматься своим делом. а у нас в стране из-за нищеты все лезут во все дыры, а в результате: "ну не шмогла ..."
Прекрасно... Тоесть, хапнуть бабла нахаляву, пока дают- это своё дело, а разобраться в том, потянешь, ли, условия возвращения- не своё дело?

Ты бы сам похвастался. Чем занимаешься, какое образование, что в трудовой книжке записано?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 27-05-2020 - 06:34)
(lozdok @ 26-05-2020 - 16:00)
(Lileo @ 26-05-2020 - 11:01)
Для тех, кто в юриспруденции ни в зуб ногой, это непросто.
Все юридическое обычно написано таким зубодробительным языком, что вникнуть очень сложно.

... я скорее забью на какой-то мелкий бытовой геморрой, чем пойду на гораздо больший геморрой юридический.
однозначно. каждый должен заниматься своим делом. а у нас в стране из-за нищеты все лезут во все дыры, а в результате: "ну не шмогла ..."
Прекрасно... Тоесть, хапнуть бабла нахаляву, пока дают- это своё дело, а разобраться в том, потянешь, ли, условия возвращения- не своё дело?

я вообще не понимаю, о чём Вы пишите. как это ко мне относится? это вообще на какую тему?
в принципе, могу ответить - 33 00062.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 27-05-2020 - 20:08)
Ты бы сам похвастался. Чем занимаешься, какое образование, что в трудовой книжке записано?

он Богу служит. ни зарплаты, ни пенсии. детей нарожал, теперь они его будут содержать.
это с его слов, по смыслу. ну чо, тоже не плохо ... видать с вседержителем договорился 00064.gif
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Pamela x @ 26-05-2020 - 14:44)
Конечно, прежде, чем судиться с соседом, который на Вашей земле строит баньку, нужно его предупредить официально о своём неудовольствии и о перспективе судебного разбирательства.

Не сильна в юриспруденции, но я бы подождала пока банька будет готова, а уж потом подавать иск. Давно хочу баньку на даче 00028.gif
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(lozdok @ 20-05-2020 - 23:56)
кто кем работал. что больше нравилось в профессии, специальности, что не нравилось.
кем хотели стать, но не судьба...

Закончила факультет психологии, одновременно работала лаборантом, сперва 5го, а потом 6го разряда. Писала курсовые и дипломные на заказ, даже пыталась поставить процесс на уровень ИП, но не хватило опыта и первоначального капитала. В тоже время (4 месяца) подрабатывала менеджером по продажам, тогда и поняла, что коммерция это не моё. Ибо абсолютная неорганизованность склада и отсутствие рычагов воздействия, заставляло меня чуть ли не самой формировать заказы. После окончания универа служила 2,5 года в ВВ в должности войскового психолога. После, работала в школе в должности учителя физкультуры, и в спортивном комплексе на должностях фитнес-инструктора и инструктора по плаванию. Защитила кандидатскую диссертацию по теме "Индивидуализация тренеровочного процесса спортсменов экстракласса на основе их психофизиологических особенностей". В настоящее время имею ставку в универе, ставку в спортшколе, и 0,5 ставки в бассейне.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 28-05-2020 - 19:24)
В настоящее время имею ставку в универе, ставку в спортшколе, и 0,5 ставки в бассейне.

Теоретически ставка подразумевает занятость 8 часов в день.
2,5 ставки это 20 часов работы в день при 2-х выходных.
Маловато будет на отдых 00058.gif

В некоторых буржуинских странах учителю запрещают работать больше часов, чем ставка подразумевает.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 28-05-2020 - 21:46)
Теоретически ставка подразумевает занятость 8 часов в день.
2,5 ставки это 20 часов работы в день при 2-х выходных.
Маловато будет на отдых 00058.gif

В некоторых буржуинских странах учителю запрещают работать больше часов, чем ставка подразумевает.

Ставка преподавателя 18 часов в неделю, при этом максимальное количество не должно превышать 36 ч/неделю. 0,5 басика это у меня по 2-3 группы (в зависимости от количества набранных), в субботу и воскресенье, обычно в 12 часов я уже свободна.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 28-05-2020 - 19:24)
(lozdok @ 20-05-2020 - 23:56)
кто кем работал. что больше нравилось в профессии, специальности, что не нравилось.
кем хотели стать, но не судьба...
Закончила факультет психологии, одновременно работала лаборантом, сперва 5го, а потом 6го разряда. Писала курсовые и дипломные на заказ, даже пыталась поставить процесс на уровень ИП, но не хватило опыта и первоначального капитала. В тоже время (4 месяца) подрабатывала менеджером по продажам, тогда и поняла, что коммерция это не моё. Ибо абсолютная неорганизованность склада и отсутствие рычагов воздействия, заставляло меня чуть ли не самой формировать заказы. После окончания универа служила 2,5 года в ВВ в должности войскового психолога. После, работала в школе в должности учителя физкультуры, и в спортивном комплексе на должностях фитнес-инструктора и инструктора по плаванию. Защитила кандидатскую диссертацию по теме "Индивидуализация тренеровочного процесса спортсменов экстракласса на основе их психофизиологических особенностей". В настоящее время имею ставку в универе, ставку в спортшколе, и 0,5 ставки в бассейне.

спортсменка, комсомолка ... 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 28-05-2020 - 19:54)
Ставка преподавателя 18 часов в неделю, при этом максимальное количество не должно превышать 36 ч/неделю. 0,5 басика это у меня по 2-3 группы (в зависимости от количества набранных), в субботу и воскресенье, обычно в 12 часов я уже свободна.

Ставка преподавателя подразумевает и подготовку к занятиям и повышение своего образовательного уровня 00058.gif

Я работал учителем и больше чем на 2 ставки (еще в СССР). Если объективно оценивать - такая работа - это халтура чистой воды

Вы бы работали на 2 ставки в школе, если бы оплата по одной ставке была достаточной для жизни нормальной?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 28-05-2020 - 22:30)
Ставка преподавателя подразумевает и подготовку к занятиям и повышение своего образовательного уровня 00058.gif

Я работал учителем и больше чем на 2 ставки (еще в СССР). Если объективно оценивать - такая работа - это халтура чистой воды

Вы бы работали на 2 ставки в школе, если бы оплата по одной ставке была достаточной для жизни нормальной?

Все верно, 18 часов в неделю, это только по трудовой.

Это скорее вопрос отношения к работе. Я тоже могу выдать футбольный мячик и пойти к трудовичке пить мартини)))

Нет конечно! Я бы тренировалась к соревнованиям Ironman, пыталась забраться на Эверест и у меня еще много разных хобби.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2675
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 28-05-2020 - 20:30)
(Jguana @ 28-05-2020 - 19:54)
Ставка преподавателя 18 часов в неделю, при этом максимальное количество не должно превышать 36 ч/неделю. 0,5 басика это у меня по 2-3 группы (в зависимости от количества набранных), в субботу и воскресенье, обычно в 12 часов я уже свободна.
Ставка преподавателя подразумевает и подготовку к занятиям и повышение своего образовательного уровня 00058.gif

Я работал учителем и больше чем на 2 ставки (еще в СССР). Если объективно оценивать - такая работа - это халтура чистой воды

Вы бы работали на 2 ставки в школе, если бы оплата по одной ставке была достаточной для жизни нормальной?
Не совсем так, в вузах несколько иная система,чем выше уровень квалификации тем меньше ставка в часах, к примеру ставка преподавателя\старшего преподавателя примерно 750 часов, доцента 700, профессора 600 часов в год, а стандартная 8 часовка это примерно 1900 часов в год.

При этом чем выше квалификация, тем больше требования к научной работе - количество опубликованных статей, монографий, их уровень, участия в НИР, повышение квалификации.
И если преподаватель работает не на ставку а на 1.5 - 2 ставки. то объем учебной нагрузки возрастает, а планы по НИР и т.д. остается фиксированным.
Так что в вузах совместительство это обычная практика, причем "халтуры", т.е. понижения качества при этом, как правило нет, наоборот опыт работы в разных вузах это хороший опыт для преподавателя и межвузовский обмен опытом, стажировки и т.д. как правило поощряется вузами.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-05-2020 - 00:06
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2675
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 28-05-2020 - 19:24)
(lozdok @ 20-05-2020 - 23:56)
кто кем работал. что больше нравилось в профессии, специальности, что не нравилось.
кем хотели стать, но не судьба...
Закончила факультет психологии, одновременно работала лаборантом, сперва 5го, а потом 6го разряда. Писала курсовые и дипломные на заказ, даже пыталась поставить процесс на уровень ИП, но не хватило опыта и первоначального капитала. В тоже время (4 месяца) подрабатывала менеджером по продажам, тогда и поняла, что коммерция это не моё. Ибо абсолютная неорганизованность склада и отсутствие рычагов воздействия, заставляло меня чуть ли не самой формировать заказы. После окончания универа служила 2,5 года в ВВ в должности войскового психолога. После, работала в школе в должности учителя физкультуры, и в спортивном комплексе на должностях фитнес-инструктора и инструктора по плаванию. Защитила кандидатскую диссертацию по теме "Индивидуализация тренеровочного процесса спортсменов экстракласса на основе их психофизиологических особенностей". В настоящее время имею ставку в универе, ставку в спортшколе, и 0,5 ставки в бассейне.

Приветствую коллега
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29-05-2020 - 00:05)
Не совсем так, в вузах несколько иная система

Мне это известно. Я именно о школьных учителях писал.
Именно из-за них падает средний уровень знаний абитуриентов. Падение это началось еще в СССР, когда учителям практически запрещали ставить двойки
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29-05-2020 - 00:10)
Приветствую коллега

Вы психолог по образованию?
Если не секрет - что и когда закончили
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 27-05-2020 - 21:08)
(dedO'K @ 27-05-2020 - 06:34)
(lozdok @ 26-05-2020 - 16:00)
однозначно. каждый должен заниматься своим делом. а у нас в стране из-за нищеты все лезут во все дыры, а в результате: "ну не шмогла ..."
Прекрасно... Тоесть, хапнуть бабла нахаляву, пока дают- это своё дело, а разобраться в том, потянешь, ли, условия возвращения- не своё дело?
Ты бы сам похвастался. Чем занимаешься, какое образование, что в трудовой книжке записано?

Так... 1 ч. 19 мин. Ночь. Лежу, пишу сообщение. Образование среднее. Что в трудовой написано, уже и не помню, осталась где то на Тенгизе, в одной из неожиданно расформировавшихся фирм.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 27-05-2020 - 21:22)
(АндрЮч @ 27-05-2020 - 20:08)
Ты бы сам похвастался. Чем занимаешься, какое образование, что в трудовой книжке записано?
он Богу служит. ни зарплаты, ни пенсии. детей нарожал, теперь они его будут содержать.
это с его слов, по смыслу. ну чо, тоже не плохо ... видать с вседержителем договорился ;)

Смысл у тебя какой то извращенный.
Я раб Божий, а не слуга. И работаю на Царство Небесное.
А служу я, по грехам моим, и сатане, но богом над собой его не признаю.

И о содержании на халяву- это твои чаяния и упования, которые ты мне приписываешь, а я писал о взаимном воспитании.

Опять, же, кричишь: бизнес, свой бизнес!- а уповаешь и надеешься, исключительно, на зарплату и пенсию от хозяина своего, и удивляешься, что у кого то нет ни того, ни другого, за отсутствием хозяина.

Ты, уж, как то, поосторожнее мои слова комментируй, чтоли... Не так буйно фантазируя.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2675
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 29-05-2020 - 00:19)
(srg2003 @ 29-05-2020 - 00:10)
Приветствую коллега
Вы психолог по образованию?
Если не секрет - что и когда закончили

Нет, одно из мест работы - доцент в университете, а основное образование - юридическое и экономическое.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2675
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 29-05-2020 - 00:17)
(srg2003 @ 29-05-2020 - 00:05)
Не совсем так, в вузах несколько иная система
Мне это известно. Я именно о школьных учителях писал.
Именно из-за них падает средний уровень знаний абитуриентов. Падение это началось еще в СССР, когда учителям практически запрещали ставить двойки

С точки зрения университетского преподавателя, скажу, основными причинами падения уровня знаний являются:
1. довольно гнилая либеральная концепция "образовательных услуг" вместо образования, что бросило образование в дикий рынок, вместо планирования. В итоге возникли большие перекосы переизбыток по одним специальностям и дефицит по другим.
2. введение ЕГЭ и фокусирование на этих тестах в 10-11 классах вместо развития необходимых навыков.
3. разрушение системы среднего профтехобразования
4. и перегрузка учителей совершенно дикими формами бюрократической отчетности, что занимает времени больше, чем нормальная методическая и учебная работа.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29-05-2020 - 01:29)
С точки зрения университетского преподавателя, скажу, основными причинами падения уровня знаний являются:
1. довольно гнилая либеральная концепция "образовательных услуг" вместо образования, что бросило образование в дикий рынок, вместо планирования. В итоге возникли большие перекосы переизбыток по одним специальностям и дефицит по другим.
2. введение ЕГЭ и фокусирование на этих тестах в 10-11 классах вместо развития необходимых навыков.
3. разрушение системы среднего профтехобразования
4. и перегрузка учителей совершенно дикими формами бюрократической отчетности, что занимает времени больше, чем нормальная методическая и учебная работа.

Мои родители в начале 70-х говорили мне - насколько уровень знаний современных школьников ниже того, какой они имели после 10-летки (это 39 и 41 год) 00058.gif

С точки зрения университетских преподавателей - количество способных не уменьшилось по сравнению с 70-ми годами прошлого столетия.
А средний уровень сильно упал.

По любому в этом виноват низкий уровень большинства учителей.

Кстати, на мой неискушенный взгляд, уровень преподавания снизился - если сравнивать 73-й год, когда я школу закончил и 85-й - когда я в школу работать пошел. А это было задолго до введения ЕГЭ.
Почему так было - можно только предполагать
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2675
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 29-05-2020 - 01:39)
Мои родители в начале 70-х говорили мне - насколько уровень знаний современных школьников ниже того, какой они имели после 10-летки (это 39 и 41 год) 00058.gif

С точки зрения университетских преподавателей - количество способных не уменьшилось по сравнению с 70-ми годами прошлого столетия.
А средний уровень сильно упал.

По любому в этом виноват низкий уровень большинства учителей.

Кстати, на мой неискушенный взгляд, уровень преподавания снизился - если сравнивать 73-й год, когда я школу закончил и 85-й - когда я в школу работать пошел. А это было задолго до введения ЕГЭ.
Почему так было - можно только предполагать

Мой преподавательский стаж всего-то 18 лет, поэтому не могу сравнивать с 1970ми.
Что вижу своими глазами, раньше "100бальников по ЕГЭ", все-таки отсеивали на приемных экзаменах, раньше работали подготовительные курсы, которые сильно подтягивали абитуриентов, и сейчас очень сильно упустили подготовку навыков анализа, письменной и устной речи, выступлений перед аудиторией в угоду фокусировки на ЕГЭ.
При чем тут учителя, если сама школьная система теперь выстроена крайне неэффективно?
Плюс повторюсь жуткая бюрократизация.



ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29-05-2020 - 01:47)
Мой преподавательский стаж всего-то 18 лет, поэтому не могу сравнивать с 1970ми.
Что вижу своими глазами, раньше "100бальников по ЕГЭ", все-таки отсеивали на приемных экзаменах, раньше работали подготовительные курсы, которые сильно подтягивали абитуриентов, и сейчас очень сильно упустили подготовку навыков анализа, письменной и устной речи, выступлений перед аудиторией в угоду фокусировки на ЕГЭ.
При чем тут учителя, если сама школьная система теперь выстроена крайне неэффективно?
Плюс повторюсь жуткая бюрократизация.

Учителя при том, что это все-таки главная фигура в школе.
Натаскивание на ЕГЭ конечно хуже, натаскивания на билеты, как было в 80-е.
Но лучше, когда без натаскивания вообще. Учитель должен учить, а не натаскивать.
А сравнение с прошлым веком я привел только к тому, что началось это ухудшение качества образования не с введением ЕГЭ, а гораздо раньше
Если кратко - сделали среднее образование обязательным и всеобщим - оно и ухудшилось.
Сейчас то же наблюдается и с высшим, которое вот-вот обязательным станет.

Плохо то, что систему выстраивают чиновники

Кстати, как профи - Вы наверное знаете - как определяется качество школьного образования, если сравнивать. Какие параметры основные
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 538
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 29-05-2020 - 00:39)
Мои родители в начале 70-х говорили мне - насколько уровень знаний современных школьников ниже того, какой они имели после 10-летки (это 39 и 41 год) 00058.gif

В 5 веке до н.э. в Египте детям говорили то же самое. Даже папирус сохранился....
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2675
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ps2000

Учителя при том, что это все-таки главная фигура в школе.

учителя могут изменить систему ЕГЭ, отменить бюрократию, изменить программу?

Натаскивание на ЕГЭ конечно хуже, натаскивания на билеты, как было в 80-е.
Но лучше, когда без натаскивания вообще. Учитель должен учить, а не натаскивать.

Хорошо, что Вы это понимаете, теперь давайте подумаем, какая цель у выпускников школы, у большинства?

А сравнение с прошлым веком я привел только к тому, что началось это ухудшение качества образования не с введением ЕГЭ, а гораздо раньше
Если кратко - сделали среднее образование обязательным и всеобщим - оно и ухудшилось.
Сейчас то же наблюдается и с высшим, которое вот-вот обязательным станет.

насколько помню, всеобщее среднее образование стало обязательным очень давно, не в 1980е.
И почему это плохо? Часть населения должна по-Вашему быть совсем не образованным?
Для тех, кто не хотел учиться в старших классах был отличный вариант-ПТУ, где можно было особо не заморачиваясь получить рабочую специальность и спокойно работать.


Кстати, как профи - Вы наверное знаете - как определяется качество школьного образования, если сравнивать. Какие параметры основные

имхо школа несет три основных функции:
-воспитание, здесь огромная просадка с 1990х
-обучение навыкам полезным для дальнейшей учебы и жизни в обществе, тут тоже огромная проблема и система ЕГЭ наносит удар именно по этой функции
- получение базовых знаний

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Стукачи

За какую сумму ты поучаствуешь в акции 29 апреля?

Киев - Донецк. Война без победы?

За пустую гильзу- можно загреметь?

Нельзя не перестать не договариваться




>