Насилие а истории моей страны. Много или мало?

de loin дата: 21-11-2019 - 23:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Обойдусь без большого старт-поста, поскольку, наверное, вопрос более-менее ясен. Если же кому-то нет, то уточните что не ясно. А так, пожалуйста, пишите каждый своё мнение, можете изливать душу, по желанию, но, пожалуйста, не выходя за рамки темы. Предвижу вопрос по существу о критериях измерения. Ну так давайте их выясним в процессе обсуждения.

Sorques дата: 22-11-2019 - 00:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Я не понял вопрос.. В какой период и по отношению к кому, к гражданам со стороны власти или гражданских войн, феодальных, бытовых или криминала? Это сообщение отредактировал Sorques - 22-11-2019 - 00:01

Sinnerbi дата: 22-11-2019 - 00:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	Если судить по людским потерям, то очень много. Обе мировые и Гражданская унесли население , которое не всякая страна в Европе вобще имеет.

de loin дата: 22-11-2019 - 00:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 22-11-2019 - 00:01) Я не понял вопрос.. В какой период и по отношению к кому, к гражданам со стороны власти или гражданских войн, феодальных, бытовых или криминала? За всю историю, которая хорошо известна и задокументирована. По отношению к людям независимо от их социального статуса снизу до верху или сверху до низу, включая всё Вами перечисленное. Да, и такое уточнение. В названии написал слово моей страны, поскольку надо учитывать, что не для всех пользователей она одна и та же. Поэтому каждый пусть напишет о той, которую считает своей. Естественно, обозначив название, чтобы всем было понятно о какой именно идёт речь. А опрос я сделал о России, поскольку если создать опрос сразу обо всех, то не будет ясности. О России же логичнее всего. P.S.: Впрочем, если кто-то хочет выделить какой-то период и доказывать, что тогда была рекордная масса насилия по сравнению с какими бы то ни было временами и странами – пожалуйста, пусть докажет. Это сообщение отредактировал de loin - 22-11-2019 - 00:49

de loin дата: 22-11-2019 - 00:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sinnerbi @ 22-11-2019 - 00:15) Если судить по людским потерям, то очень много. Обе мировые и Гражданская унесли население , которое не всякая страна в Европе вобще имеет. Ну, а людские потери в Китае, например, по сравнению с любыми др. странами всегда зашкаливающие. В т.ч. и во II M.B. потери Китая больше остальных стран. Поэтому, наверное, лучше в процентном отношении к общей численности населения страны оценивать. Т.е. по относительной величине.

Sorques дата: 22-11-2019 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 22-11-2019 - 00:26) За всю историю, которая хорошо известна и задокументирована. По отношению к людям независимо от их социального статуса снизу до верху или сверху до низу, включая всё Вами перечисленное. Да, и такое уточнение. В названии написал слово моей страны, поскольку надо учитывать, что не для всех пользователей она одна и та же. Поэтому каждый пусть напишет о той, которую считает своей. Естественно, обозначив название, чтобы всем было понятно о какой именно идёт речь. А опрос я сделал о России, поскольку если создать опрос сразу обо всех, то не будет ясности. О России же логичнее всего. P.S.: Впрочем, если кто-то хочет выделить какой-то период и доказывать, что тогда была рекордная масса насилия по сравнению с какими бы то ни было временами и странами – пожалуйста, пусть докажет. Речь не о войнах, а каких то внутренних событиях? Разговор тогда уйдет в обсуждении сталинизма, а это опять все по кругу.. Если брать другие периоды, то это петровский и бироновщина, а более ранний правление Грозного.. 19 век, был одним из самых тихих в этом отношении и работали схема никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать(с) которую переняли в пост-сталинском СССР..

mahor дата: 22-11-2019 - 01:44 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

Зря автор не написал развёрнутый пост. Давайте про всяких половецко-хазарских набегах (это я уже мешаю кучу), про опричников, о крестоносцах, польских, гитлеровских и проч. супостатов. На Русь, Россию всегда лезли и будут лезть. Очень лакомый кусок. А началом было как повод раскол христианства на католиков и православных. Но это - повод. Потом, что дальше в лес, то больше Сусаниных. Даже Эстония сейчас что-то воет из своей конуры. И её приземлят кому положено. Внутри нашей страны не вижу чего-то экстраординарного. На нашем фоне всё больше США прославляются охотами на ведьм

Sorques дата: 22-11-2019 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mahor @ 22-11-2019 - 01:44) Зря автор не написал развёрнутый пост. Давайте про всяких половецко-хазарских набегах (это я уже мешаю кучу), про опричников, о крестоносцах, польских, гитлеровских и проч. супостатов. На Русь, Россию всегда лезли и будут лезть. Очень лакомый кусок. А началом было как повод раскол христианства на католиков и православных. Но это - повод. Потом, что дальше в лес, то больше Сусаниных. Даже Эстония сейчас что-то воет из своей конуры. И её приземлят кому положено. Внутри нашей страны не вижу чего-то экстраординарного. На нашем фоне всё больше США прославляются охотами на ведьм Это внешние угрозы.. Религиозные войны между государствами католиков и протестантов в Европе, тогда самые кровавые, как по продолжительности, так и по количеству погибших или Столетняя война, хотя между Францией и Англией, ее можно вполне назвать тысячелетней.. А если брать гражданские войны, один из самых кровавых эпизодов, это Альбигойские войны.. Россия при сравнении, это тихий, мирный уголок.. Ну разве что либеральный-державник Петр и коммунист-охранитель Сталин выбиваются из общей схемы..

de loin дата: 22-11-2019 - 03:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 22-11-2019 - 01:30) Речь не о войнах, а каких то внутренних событиях? Разговор тогда уйдет в обсуждении сталинизма, а это опять все по кругу.. Ну это понятно, что для одних мысль уходит в сторону сталинизма, для других в другую сторону... Опять же в войнах насилие из-вне по объективным обстоятельствам, а больше любят укорять за внутреннее насилие. Если брать другие периоды, то это петровский и бироновщина, а более ранний правление Грозного.. 19 век, был одним из самых тихих в этом отношении и работали схема никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать(с) которую переняли в пост-сталинском СССР.. И вот возникает тот самый вопрос о критериях оценки. Почему именно тогда больше, а не в другие времена? И что считать насилием?

mahor дата: 22-11-2019 - 03:30 [ i ]
Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат	Вот про Иван Василича Грозного, по-моему, больше приписанного вранья, нежели реальной правды. Если из давних времён пытаться узнать, то вряд ли. Нашу историю российскую, сказывают, немцы всякие переписывали. Так про какое именно насилие речь? Очередной либерально продвинутый посыл. У нас всё плохо, а за бугром - атас, как прекрасно?

mahor дата: 22-11-2019 - 03:41 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(de loin @ 21-11-2019 - 23:33) Обойдусь без большого старт-поста, поскольку, наверное, вопрос более-менее ясен. Если же кому-то нет, то уточните что не ясно. А так, пожалуйста, пишите каждый своё мнение, можете изливать душу, по желанию, но, пожалуйста, не выходя за рамки темы. Предвижу вопрос по существу о критериях измерения. Ну так давайте их выясним в процессе обсуждения. Такое впечатление, что кому-то нужны интервью, мнения, статистика для исторической диссертации. Про какие времена вообще речь? А чего душу изливать. Нормальному человеку всегда хочется жить в мирной, развитой стране. Насилие? Какое именно? Здесь уже точность нужна. У меня пятеро родственников в Великую Отечественную войну погибли. Что я могу сказать про "насилие"? Я могу и предъявить "по роже", да и больше. ЗЫ: запишите тогда меня в "насильники". Это уже кровная месть будет. Помню свою бабушку, которая работала на "окопах" и при бомбёжке на неё камень-валун упал сверху. Так еле оклемалась. Юнкерс , тварь. А ещё " приключение" у мужа родной тётки. Взорвалась шахта. Он, 17-летний, выжил и ещё кто-то. Выползли. Тогда же МЧС не было ( те же годы военные). Так затаскали: вы выжили, значит и подорвали. Про естественные взрывоопасные условия работ в шахтах тогда особо не заморачивались. Интересно, да? Ну, слава Богу, обошлось. А в каких странах было объективно? Это сообщение отредактировал mahor - 22-11-2019 - 04:05

Sorques дата: 22-11-2019 - 04:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(mahor @ 22-11-2019 - 03:30) Вот про Иван Василича Грозного, по-моему, больше приписанного вранья, нежели реальной правды. Если из давних времён пытаться узнать, то вряд ли. Нашу историю российскую, сказывают, немцы всякие переписывали. С историей, как раз все просто.. Основные вехи изложены правильно и до неких немцев, а вот оценочные мнения, переписываются постоянно и их можно вообще не брать в расчет, поэтому про развернутые тексты историков с мыслями, можно забыть..Только голые факты..

Sorques дата: 22-11-2019 - 04:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mahor @ 22-11-2019 - 03:41) . Насилие? Какое именно? Здесь уже точность нужна. Наверное, я так понял, речь идет о внутренних репрессиях и конфликтах.. Какой период истории был самым насыщенный такими событиями, вне зависимости от мотивов.. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-11-2019 - 04:14

mahor дата: 22-11-2019 - 04:16 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Sorques @ 22-11-2019 - 04:06) Наверное, я так понял, речь идет о внутренних репрессиях и конфликтах.. Какой период истории был самым насыщенный такими событиями в России, вне зависимости от мотивов.. Вот и я понял по-своему. К властям страны у меня претензий особых нет. Именно за родственников, за предков я высказался. Нам бы жить самим в те времена, было бы проще сейчас разговаривать. И написал выше, что что-то тут не чисто. Ничего личного. И я наверное не смогу участвовать дальше в дискуссии без конкретики

King Candy дата: 22-11-2019 - 04:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 22-11-2019 - 04:05) Если брать другие периоды, то это петровский и бироновщина, а более ранний правление Грозного.. 19 век, был одним из самых тихих в этом отношении и работали схема никогда ничего прямо не дозволять и никогда ничего прямо не запрещать(с) которую переняли в пост-сталинском СССР.. И вот возникает тот самый вопрос о критериях оценки. Почему именно тогда больше, а не в другие времена? Потому что тогда у России были приступы агрессивного Империализма Как только начинали считать себя Мессиями, несущими Православие, коммунизм и т.д. всему Миру - тут и начинали литься реки крови (своей, в основном)

Антироссийский клон-28 дата: 22-11-2019 - 07:00 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	По моему в России за всю её историю насилия было не не больше и не меньше чем в других странах.

Aim77 дата: 22-11-2019 - 09:24 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	Щетаю, что мало насилия не бывает.

Foma-5 дата: 22-11-2019 - 11:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 195 Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с) В поиске	(Misha56 @ 22-11-2019 - 06:00) По моему в России за всю её историю насилия было не не больше и не меньше чем в других странах. Насильная коллективизация, продразвёрстка, всякие виды оброка... А монголо-татарское иго было всё же или нет? И в европах нормально так инквизиция работала. Варфоломеевская ночь запомнилась- это точно насилие А кто-то считал убыль населения по странам в процентах? Вряд ли

capri_wsw дата: 22-11-2019 - 11:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен	В отличие от своего стандартного ответа "другой вариант")) в этот раз остановился на пункте "Много". Есть только деталь, за всю историю человечества насилия на нашем шарике в принципе было много, ВЕЗДЕ! В разных местах в разные периоды, по разным причинам, но МНОГО и ВЕЗДЕ. И ДА!, реально сильно меньше его на Земле не стало. (Я не буду брать периоды мировых войн, а вот в целом).

de loin дата: 22-11-2019 - 13:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(mahor @ 22-11-2019 - 03:30) Вот про Иван Василича Грозного, по-моему, больше приписанного вранья, нежели реальной правды. Если из давних времён пытаться узнать, то вряд ли. Нашу историю российскую, сказывают, немцы всякие переписывали. Так про какое именно насилие речь? Очередной либерально продвинутый посыл. У нас всё плохо, а за бугром - атас, как прекрасно? Насчёт Ивана Грозного – да. Но даже исходя из переписанной истории оценки очень разные. Да, речь обычно ведут об имперскости, которую обязательно ассоциируют с агрессивностью как во вне, так и во внутрь. Потом говорят о дефиците свободы по сравнению с остальной Европой как о постоянном проявлении агрессивности правящих кругов и господствующих слоёв по отношению к населению. И затем говорят, что и само население агрессивно друг к другу. А вот, дескать, в Швейцариях и прочих Голландиях там всё бело и пушисто по сравнению с Россией. По крайней мере последние пару веков. Или иногда вспомнят Германию, дескать, разве что она может конкурировать с Россией по уровню насилия...

Ором дата: 22-11-2019 - 13:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Насилие, это часть жизни человека. Мы каждый день совершаем насилие, заставляя окружающих подчинятся своей воле. Без насилия нет государства. Чем больше территория страны, тем насилия больше. Это сообщение отредактировал Ором - 22-11-2019 - 13:11

de loin дата: 22-11-2019 - 13:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Aim77 @ 22-11-2019 - 09:24) Щетаю, что мало насилия не бывает. Ну, т.е., например, требование качественного выполнения работы, не мусорить, не хамить или там не включать на всю катушку звук любимой музыки телепередач или др. контента (особенно после 23.00) – это немалое насилие?

de loin дата: 22-11-2019 - 13:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Ором @ 22-11-2019 - 13:10) Насилие, это часть жизни человека. Мы каждый день совершаем насилие, заставляя окружающих подчинятся своей воле. Без насилия нет государства. Чем больше территория страны, тем насилия больше. И вот вопрос о норме насилия. Сколько его необходимо, сколько достаточно, а сколько уже перебор?

Ором дата: 22-11-2019 - 13:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(de loin @ 22-11-2019 - 13:18) И вот вопрос о норме насилия. Сколько его необходимо, сколько достаточно, а сколько уже перебор? Норму насилия определяет цель выполняемых задач. Достаточность насилия должно обеспечивать выполнение этих задач.

de loin дата: 22-11-2019 - 13:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Ором @ 22-11-2019 - 13:21) (de loin @ 22-11-2019 - 13:18) И вот вопрос о норме насилия. Сколько его необходимо, сколько достаточно, а сколько уже перебор? Норму насилия определяет цель выполняемых задач. Достаточность насилия должно обеспечивать выполнение этих задач. В смысле цель оправдывает средства? Ради каких-нибудь грандиозных проектов века слезинка ребёнка, котёнка, а уж тем более взрослых потерпит, перетопчится?