Навальный под арестом

dedO'K дата: 23-01-2021 - 06:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 23-01-2021 - 05:28) (Безумный Иван @ 23-01-2021 - 03:56) Если с тобой на эту тему спорить, ты будешь требовать конкретные экономические шаги, Конечно, ибо у Кудрина и Грефа они были, все расписано.. снова будешь требовать список расторженных невыгодных контрактов Это все в масштабе экономики, мелочи.. Мы говорим о делах за 11 лет.. Очень непосредственно.. Экономикой как бы довольны, в целом, а вот персонажами, которые эти дела осуществляли нет.. Это тогда что то личное.. Мы только об этом.. Кудрин выделял бюджетные средства и вгонял государство в долги иностранными ФИНАНСОВЫМИ инвестициями, а Греф вгонял в долги население потребительскими кредитами под бешенные проценты, играя на понижении рубля. В жирные нулевые это было не так заметно. А сейчас эта система забуксовала: и кредиты брать некому, все по уши в долгах, с убитой кредитной историей, и финансовые инвестиции просить не под что...

Pamela x дата: 23-01-2021 - 07:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 23-01-2021 - 03:10) Что то только ещё больше не складывается.. У Вас оттого не складывается, что классифицируете политические взгляды лишь по одному "маячку" - отношение к частной собственности на средства производства, а этого недостаточно. В современном мире существенное значение имеет отношение к глобализму, социальным гарантиям, к личной свободе, защищённости, а не только к экономической свободе. Точка, определяющая политические предпочтения, находится в системе всех этих координат. Даже, диаграмма Нолана уже не кажется такой всеобемлющей, ибо как левые, так и правые становятся всё более радикальными. Ульраправые стремятся подменить государство корпорациями, а ультралевые стремятся к уничтожению всех запретов на действия индивида в обществе, проще говоря, к первобытно- общинному строю. Вы пытаетесь всех поделить на "красных" и "белых", но не учитываете, что появились "зелёные", "голубые", "розовые", "оранжевые", "коричневые" никуда не делись, и т.д. Либерал либералу волк, можно сказать)) Свободная, по максимуму, экономика входит в противоречие с личными, по максимуму, свободами, ибо невозможно обеспечить то и другое при современном уровне сознательности индивидов. Либертарианцы - утописты)). Да, и самое главное!)) Всё, что мы тут разбираем относится к правым и левым ЛИБЕРАЛАМ, то есть. классическим ЛЕВЫМ, в общем, если что, ИНДИВИДУАЛИСТАМ. Коммунисты и консерваторы, и тоталитаристы - это ещё три занимательных тома - лево/право)) Это сообщение отредактировал Pamela x - 23-01-2021 - 07:28

dedO'K дата: 23-01-2021 - 08:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pamela x @ 23-01-2021 - 08:03) (Sorques @ 23-01-2021 - 03:10) Что то только ещё больше не складывается..У Вас оттого не складывается, что классифицируете политические взгляды лишь по одному "маячку" - отношение к частной собственности на средства производства, а этого недостаточно. В современном мире существенное значение имеет отношение к глобализму, социальным гарантиям, к личной свободе, защищённости, а не только к экономической свободе. Точка, определяющая политические предпочтения, находится в системе всех этих координат. Даже, диаграмма Нолана уже не кажется такой всеобемлющей, ибо как левые, так и правые становятся всё более радикальными. Ульраправые стремятся подменить государство корпорациями, а ультралевые стремятся к уничтожению всех запретов на действия индивида в обществе, проще говоря, к первобытно- общинному строю. Вы пытаетесь всех поделить на "красных" и "белых", но не учитываете, что появились "зелёные", "голубые", "розовые", "оранжевые", "коричневые" никуда не делись, и т.д. Либерал либералу волк, можно сказать)) Свободная, по максимуму, экономика входит в противоречие с личными, по максимуму, свободами, ибо невозможно обеспечить то и другое при современном уровне сознательности индивидов. Либертарианцы - утописты)). Да, и самое главное!)) Всё, что мы тут разбираем относится к правым и левым ЛИБЕРАЛАМ, то есть. классическим ЛЕВЫМ, в общем, если что, ИНДИВИДУАЛИСТАМ. Коммунисты и консерваторы, и тоталитаристы - это ещё три занимательных тома - лево/право)) Так, коммунисты- это и есть либералы, только, более практичные: свободное развитие личности возможно, только, при жесткой диктатуре закона и порядка общежития. А Sorques, у нас, анархокоммунист, с какого то перепугу считающий себя консерватором.

Lileo дата: 23-01-2021 - 08:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Pamela x @ 23-01-2021 - 08:03) Коммунисты и консерваторы, и тоталитаристы. А все это может сочетаться, например, в одном человеке? Вы не знаете, есть какой-нибудь качественный опросник, помогающий определить полит. ориентацию? А то я тоже, по-моему, не особо влезаю в стандартные рамки. Зы. прошла вот это тест: https://testometrika.com/business/test-on-political-views/ Почти все посередине, кроме капитализма-социализма и милитаризма-пацифизма. Но это неправильно, т. к. у меня часто были крайние ответы, просто они, получается, друг друга уравновешивают, и в итоге выходит центрист. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-01-2021 - 08:40

Siren-by-the-Sea дата: 23-01-2021 - 10:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Lileo @ 23-01-2021 - 02:18) (Island Girl @ 22-01-2021 - 23:33) Одно из самых смешных и нелепых шаблонных суждений о политике: "Эти уже наворовались, а придут новые и тоже начнут воровать". Навороваться никогда нельзя. Ну нет, новые всегда более жадные - они не уверены в сроках допуска к кормушке, им надо побыстрее урвать. Вы забыли, что предполагается, что в России начнёт работать закон. В том числе закон, защищающий страну от воровства чиновников. Смена власти тоже от этого защищает. Например, Путин и хотел бы уже уйти и закончить строить свой гребаный дворец на пенсии, но, скорее всего, боится преследования за свои преступления. Короче говоря, возможная смена власти и (главное) конкуренция это благо.

arisona дата: 23-01-2021 - 11:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Вообще то если Путин действительно строит этот огромный дворец, у него уже тогда маразм начинается...

Lileo дата: 23-01-2021 - 11:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 11:53) Вы забыли, что предполагается, что в России начнёт работать закон. В том числе закон, защищающий страну от воровства чиновников. С чего бы? Пришли новые к власти, столько сил потратили и вот прям так взяли и себя обделили? Имхо, такое возможно, только если придет кто-то очень идейный (а не как Навальный), будет все это жестоко и кроваво зачищать и строить опять военный коммунизм. Не думаю, что это понравится тем же либералам - их зачистят в первую очередь.

Siren-by-the-Sea дата: 23-01-2021 - 12:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Lileo @ 23-01-2021 - 11:50) (Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 11:53) Вы забыли, что предполагается, что в России начнёт работать закон. В том числе закон, защищающий страну от воровства чиновников. С чего бы? Пришли новые к власти, столько сил потратили и вот прям так взяли и себя обделили? Имхо, такое возможно, только если придет кто-то очень идейный (а не как Навальный), будет все это жестоко и кроваво зачищать и строить опять военный коммунизм. Не думаю, что это понравится тем же либералам - их зачистят в первую очередь. Дык они уйдут через 4 года. По крайней мере их пахан. И если будут воровать как не в себя, следующий пахан их посадит. Так это работает. Почему вы вообще решили, что любой человек у власти в нашей стране это зарвавшаяся скотина? Почему так плохо думаете о жителях России?

Lileo дата: 23-01-2021 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(arisona @ 23-01-2021 - 12:33) Вообще то если Путин действительно строит этот огромный дворец, у него уже тогда маразм начинается... Ага, лет 15 так назад аж начался. У меня вопрос: а нахрена ему этот дворец? У шеста крутиться и в автоматы играть? Серьезно? Тем более в каком-то Гелендже, когда есть резиденция в Сочи (которую он вполне может оставить себе, как и подмосковную - думаю, это вообще не проблема). Да и времени туда ездить у него нет и не будет - он же планирует после ухода с поста президента сидеть в Госсовете. Он, кстати, там вообще хоть раз был? Это сообщение отредактировал Lileo - 24-01-2021 - 05:53

Siren-by-the-Sea дата: 23-01-2021 - 12:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	(Lileo @ 23-01-2021 - 12:00) У меня вопрос: а нахрена ему этот дворец? Знаете мультик про золотую антилопу?

Lileo дата: 23-01-2021 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 13:00) Дык они уйдут через 4 года. По крайней мере их пахан. И если будут воровать как не в себя, следующий пахан их посадит. Так это работает. Почему вы вообще решили, что любой человек у власти в нашей стране это зарвавшаяся скотина? Почему так плохо думаете о жителях России? Че там как Порошенко в соседней стране сильно засудили? Наворовался он за время президентства знатно, а у них же там и демократия, и антикоррупционные законы во все поля.)) Не любой, но эти не любые вам не понравятся.)) А в способностях таких, как Навальный, я ничуть не сомневаюсь.

Lileo дата: 23-01-2021 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 13:01) Знаете мультик про золотую антилопу? Вы считаете идиотом одного политика и необоснованно романтизируете другого тоже типа "политика". Это наивный подход. Идиотов, как и романтиков в политике почти не бывает. Вообще объяснять что-либо глупостью политиков, некомпетентностью спецслужб и т. д. не просто наивно, но и опасно. Та же спецоперация СБУ с "вагнеровцами". Она провалилась не потому, что СБУ тупые, а потому что наши спецслужбы их тупыми не считали.

Безумный Иван дата: 23-01-2021 - 12:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(arisona @ 23-01-2021 - 11:33) Вообще то если Путин действительно строит этот огромный дворец, у него уже тогда маразм начинается... Лет 15 уже строит. Долгострой какой-то

Siren-by-the-Sea дата: 23-01-2021 - 12:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Lileo @ 23-01-2021 - 12:22) (Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 13:01) Знаете мультик про золотую антилопу? Вы считаете идиотом одного политика и необоснованно романтизируете другого тоже типа "политика". Это наивный подход. Идиотов, как и романтиков в политике почти не бывает. Вообще объяснять что-либо глупостью политиков, некомпетентностью спецслужб и т. д. не просто наивно, но и опасно. Та же спецоперация СБУ с "вагнеровцами". Она провалилась не потому, что СБУ тупые, а потому что наши спецслужбы их тупыми не считали. Путин не идиот. Он просто жадный оторванный от реальности чувак. Дворец с ершиками и аквадискотеками это в принципе квинтэссенция путинизма, самая лучшая метафора, которой можно его описать. Я думаю, переход личности Путина в стадию 'дворца' это неизбежное следствие долгой безграничной власти. Она развращает любого. Я также не романтизирую Навального. Удивительно, до чего стереотипно вы смотрите на людей, отличающихся от вас своими взглядами. Если продолжать тему метафор, то Путин для меня это такой как бы Титаник, который идёт ко дну. Он может тонуть медленно, но он рано или поздно утонет. Чем позднее это случится, тем меньше шансов спастись. Навальный вроде спасательной шлюпки. Есть шанс, что она утонет тоже, или вы замёрзнете и т. д. Но кроме нее пока что других шансов на спасение нет. К сожалению.

dedO'K дата: 23-01-2021 - 12:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Безумный Иван @ 23-01-2021 - 13:27) (arisona @ 23-01-2021 - 11:33) Вообще то если Путин действительно строит этот огромный дворец, у него уже тогда маразм начинается... Лет 15 уже строит. Долгострой какой-то На мебель копит, на телевизор... Может, даже, и компьютер купит, в Одноклассниках сидеть.

Siren-by-the-Sea дата: 23-01-2021 - 12:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	(Lileo @ 23-01-2021 - 12:22) , некомпетентностью спецслужб и т. д. не просто наивно, но и опасно. Вместо тысячи слов

Vikniksor дата: 23-01-2021 - 13:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: все будет хорошо Женат

(Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 12:01) (Lileo @ 23-01-2021 - 12:00) У меня вопрос: а нахрена ему этот дворец? Знаете мультик про золотую антилопу? Никто не может дать конкретного ответа зачем нужен этот дворец кто-кто , а Путин абсолютно не нуждается в золотой антилопе , это по-моему каждый школьник понимает. Судя по роликам терминатора ( железный человек даже боевое ОВ не берет ) Путин только и делает что замки строит.

Siren-by-the-Sea дата: 23-01-2021 - 13:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Vikniksor @ 23-01-2021 - 13:03) (Siren-by-the-Sea @ 23-01-2021 - 12:01) (Lileo @ 23-01-2021 - 12:00) У меня вопрос: а нахрена ему этот дворец? Знаете мультик про золотую антилопу? Никто не может дать конкретного ответа зачем нужен этот дворец кто-кто , а Путин абсолютно не нуждается в золотой антилопе , это по-моему каждый школьник понимает. Судя по роликам терминатора ( железный человек даже боевое ОВ не берет ) Путин только и делает что замки строит. Ваш пост для меня - это какой-то полубессмысленный поток сознания, извините. Я просто не знаю, что писать в ответ. Никто не знает, зачем Путину дворец. Ну да, возможно, он готовится к встрече межгалактической делегации инопланетян и по их условиям должен подготовить такую площадку для приема. Или же это голограмма, а на самом деле там хоспис для больных детей и Путин лично за ними ухаживает. И так далее.

Sorques дата: 23-01-2021 - 13:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pamela x @ 23-01-2021 - 07:03) У Вас оттого не складывается, что классифицируете политические взгляды лишь по одному "маячку" - отношение к частной собственности на средства производства, а этого недостаточно. Для понимания мировоззрения некоторых форумчан, этого достаточно.. Дорогая Памела, для, чего вы мне пишите о том, что в мире существует много политических учений, теорий, воззрений, партий и их оттенков? Я не против, пишите, но в данном случае речь не об этом, а что некоторые пользователи говорят о том, как стало с нулевых все хорошо в стране и у них лично, но при этом поливают или не приемлют тех, кто все эти хорошие дела осуществлял и в зависимости от степени эмоциональности, либо этих людей оскорбляют, либо вешают им ярлыки с эпитетами. Это несколько странно и нелогично, вы не находите?

arisona дата: 23-01-2021 - 14:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Lileo @ 23-01-2021 - 12:00) (arisona @ 23-01-2021 - 12:33) Вообще то если Путин действительно строит этот огромный дворец, у него уже тогда маразм начинается... Ага, лет 15 так назад аж начался. У меня вопрос: а нахрена ему этот дворец? У шеста крутиться и в автоматы играть? Серьезно? Тем более в каком-то Геленжде, когда есть резиденция в Сочи (которую он вполне может оставить себе, как и подмосковную - думаю, это вообще не проблема). Да и времени туда ездить у него нет и не будет - он же планирует после ухода с поста президента сидеть в Госсовете. Он, кстати, там вообще хоть раз был? Я тоже не понимаю, на хрена? Поэтому и предположил что при здравом рассудке такой дворец ему абсолютно не нужен. Неужели бзик такой? У "шишек" конечно свои тараканы, вот у Лёни так нездоровый интерес был к побрякушкам на свой китель, народ прикалывался, мол ему не хватает только одной медальки для полного комплекта, это Мать-героиня. Безумный Иван Лет 15 уже строит. Долгострой какой-то Да не, фараоны вон всю жизнь свои гробницы строили А Навальный, даже если и станет президентом, с коррупцией скорее не сможет совладать. В России это же не отдельные случаи, там это уже система. Как то смотрел Путина по телеку, говорил мол на этот проект выделили столько денег и тут же добавляет, хорошо если половина дойдёт до места назначения, остальные по пути разворуют...Тут либо жестокий, диктаторский режим, при Сталине боялись этим заниматься, хотя случаи всё равно были, но коррумпированной системы не было. Другой путь, демократическое развитие и долгий путь борьбы с коррупцией. Скажу на примере своей страны, 30 лет прошло после восстановления государственности, но полностью коррупцию мы не уничтожили, хотя её как систему, развалили и теперь только отдельные случаи возникают периодически. Вот недавно из-за коррупционного скандала, правительство ушло в отставку, но это и хорошо, урок для других будет.Те. кто находится во власти, знают, что за ними зорко наблюдают конкуренты, которые сами хотят стать властью, и это опять таки хорошо, т.к. лучших контролёров наверное не найти

Pamela x дата: 23-01-2021 - 15:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Sorques @ 23-01-2021 - 13:24) некоторые пользователи говорят о том, как стало с нулевых все хорошо в стране и у них лично, но при этом поливают или не приемлют тех, кто все эти хорошие дела осуществлял и в зависимости от степени эмоциональности, либо этих людей оскорбляют, либо вешают им ярлыки с эпитетами. Это несколько странно и нелогично, вы не находите? Нет, не нахожу. Некоторые пользователи считают, что добились успехов не благодаря, а вопреки усилиям анархо-капиталистов. Некоторые пользователи считают, что политика, проводимая правительством РФ сдерживает анархо-капиталистов, чего не было при Ельцине, поэтому им (пользователям) стало жить лучше при Путине, чем при Ельцине. Некоторые пользователи, в принципе, не возражая против экономической свободы, недовольны индивидуалистской направленностью либералов, то есть - это не по экономической оси, это за сильное государство и против предполагаемой анархии. Некоторые пользователи недовольны гражданской позицией либералов. Им хотелось бы больше патриотизма, чем глобализма, именно они за более жёсткую внешнюю политику. Пользователи, которые против социальных потрясений, более традиционалисты, поэтому их раздражают те, призывает на митинги, проводит гей-парады и радикальные "зелёные". Причин недовольства может быть много, кроме экономической свободы/несвободы. Не хлебом единым, как говорится)) Что же касается убеждённых коммунитаристов, то, ясное дело, они против индивидуалистов и не собираются их благодарить, за то, что перевернули систему.

Pamela x дата: 23-01-2021 - 15:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(dedO'K @ 23-01-2021 - 08:11) Так, коммунисты- это и есть либералы, только, более практичные: свободное развитие личности возможно, только, при жесткой диктатуре закона и порядка общежития. А Sorques, у нас, анархокоммунист, с какого то перепугу считающий себя консерватором. Жесткая диктатура закона и порядка - это, против чего выступают либералы)) Мало того, они совсем не морочатся над вопросом развития гармоничной личности))

Anenerbe дата: 23-01-2021 - 16:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Pamela x @ 23-01-2021 - 15:59) диктатура закона и порядка - это, против чего выступают либералы)) Мало того, они совсем не морочатся над вопросом развития гармоничной личности)) В диктатуре нет никакого закона, он просто в ней не будет работать. закон работает только в правомерном государстве. Чтобы его контроль осуществляли не только органы власти, но и СМИ , независимые от государства судебные инстанции.

avp дата: 23-01-2021 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Сегодня разве что из утюгов не запугивают участников в митингах Обещают принять закон - за вовлечение несовершеннолетних в протестную деятельность - до 10 лет лагерей. То есть., если родители пошли с ребенком на митинг - их в тюрьму, ребенка в детдом. Даже Главный Оппозиционер Всей Страны Зюганов с думской трибуны призывал к расправам с "агентами Госдепа" и прочими нехорошими людьми. В теории возраст совершеннолетия в России 18 лет. Вот такие у нас великовозрастные детишки...

Pamela x дата: 23-01-2021 - 16:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(Anenerbe @ 23-01-2021 - 16:05) (Pamela x @ 23-01-2021 - 15:59) диктатура закона и порядка - это, против чего выступают либералы)) Мало того, они совсем не морочатся над вопросом развития гармоничной личности))В диктатуре нет никакого закона, он просто в ней не будет работать. закон работает только в правомерном государстве. Чтобы его контроль осуществляли не только органы власти, но и СМИ , независимые от государства судебные инстанции. Прочтите ещё раз)) В посте говорится не о диктаторском правлении кого-либо, а о диктатуре закона. В тексте про колёса, а Вы отвечаете про ботинки. Лишь бы спорить.