Назад в будущее, к процветанию державы

Симпотулька дата: 06-02-2016 - 05:58 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:56) (Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:49) Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России. У нас нет вождей. Вы где живете? На луне? Да, Родина одна. Только это все слова. У вас есть какие то мысли по теме опроса? В опросе нет мыслей.

Юлий Северенко дата: 06-02-2016 - 06:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:58) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:56) (Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:49) Вы как Позднер. Явился из глубины мира и вспомнил о России. У нас нет вождей. Вы где живете? На луне? Да, Родина одна. Только это все слова. У вас есть какие то мысли по теме опроса? В опросе нет мыслей. Тогда - спокойной ночи. Здесь не флудильня

Симпотулька дата: 06-02-2016 - 06:12 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 05:01) (Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 05:58) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 04:56) У вас есть какие то мысли по теме опроса? В опросе нет мыслей. Тогда - спокойной ночи. Здесь не флудильня Вот именно, что не флудильня. Не надо путать геополитику с экономическимим проблемами. что именно вы и пытаетесь сделать с позиции гражнина НЕКОГО (мне неизвестного) государства. Разделяйте все таки мух от котлет.

Симпотулька дата: 06-02-2016 - 06:23 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Аграрный путь. Нет его и не было, и не будет.

avp дата: 06-02-2016 - 07:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:38) Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей... Тем временем... ""Рособоронэкспорт подписал самый крупный контракт за всю историю военно-технического сотрудничества, по которому мы должны поставить больше 50 самолетов МиГ-29М/М2… Это загрузит мощности нашего объединенного предприятия и Луховиц, и Нижнего Новгорода до 2020 года", — сказал он, уточнив, что контракт был подписан в апреле 2015 года, а заказчик — одна из стран Северной Африки. По его словам, "этот контракт уже действующий, по нему получен аванс" и "организовано финансирование и на нижегородском заводе". "Мы должны первые два самолета отгрузить в конце этого года", — добавил Бескибалов". Cо стороны bmpd заметим, что впервые в открытых источниках о согласовании контракта на поставку Египту 46 истребителей МиГ-29М/М2 (возможно, цифра "46" соответствует количеству заказанных одноместных истребителей, без учета "спарок") сообщил в мае 2015 года Алексей Никольский в статье "Египет загрузит россиян работой. Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет. Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний" в газете "Ведомости"." http://bmpd.livejournal.com/1723127.html

Симпотулька дата: 06-02-2016 - 08:05 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 06.02.2016 - время: 06:56) (Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:38) Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей... Тем временем... ""Рособоронэкспорт подписал самый крупный контракт за всю историю военно-технического сотрудничества, по которому мы должны поставить больше 50 самолетов МиГ-29М/М2… Это загрузит мощности нашего объединенного предприятия и Луховиц, и Нижнего Новгорода до 2020 года", — сказал он, уточнив, что контракт был подписан в апреле 2015 года, а заказчик — одна из стран Северной Африки. По его словам, "этот контракт уже действующий, по нему получен аванс" и "организовано финансирование и на нижегородском заводе". "Мы должны первые два самолета отгрузить в конце этого года", — добавил Бескибалов". Cо стороны bmpd заметим, что впервые в открытых источниках о согласовании контракта на поставку Египту 46 истребителей МиГ-29М/М2 (возможно, цифра "46" соответствует количеству заказанных одноместных истребителей, без учета "спарок") сообщил в мае 2015 года Алексей Никольский в статье "Египет загрузит россиян работой. Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет. Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний" в газете "Ведомости"." http://bmpd.livejournal.com/1723127.html Вы уверенны, что это про аграрную отрасль?

avp дата: 06-02-2016 - 08:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Симпотулька @ 06.02.2016 - время: 08:05) (avp @ 06.02.2016 - время: 06:56) (Юлий Северенко @ 05.02.2016 - время: 23:38) Я имел ввиду сделать упор на аграрную отрасль, и при этом не сворачивать других программ. Да, именно упор, потому как в других отраслях Россия к сожалению неконкурентно способна. Только торговля сырьевыми энергоносителями, тут да - впереди планеты всей... Тем временем... ""Рособоронэкспорт подписал самый крупный контракт за всю историю военно-технического сотрудничества, по которому мы должны поставить больше 50 самолетов МиГ-29М/М2… Это загрузит мощности нашего объединенного предприятия и Луховиц, и Нижнего Новгорода до 2020 года", — сказал он, уточнив, что контракт был подписан в апреле 2015 года, а заказчик — одна из стран Северной Африки. По его словам, "этот контракт уже действующий, по нему получен аванс" и "организовано финансирование и на нижегородском заводе". "Мы должны первые два самолета отгрузить в конце этого года", — добавил Бескибалов". Cо стороны bmpd заметим, что впервые в открытых источниках о согласовании контракта на поставку Египту 46 истребителей МиГ-29М/М2 (возможно, цифра "46" соответствует количеству заказанных одноместных истребителей, без учета "спарок") сообщил в мае 2015 года Алексей Никольский в статье "Египет загрузит россиян работой. Согласован контракт на поставку 46 истребителей МиГ-29 в Египет. Он открывает новые перспективы перед одной из самых известных в мире российских компаний" в газете "Ведомости"."http://bmpd.livejournal.com/1723127.html Вы уверенны, что это про аграрную отрасль? Несомненно. Смотрите пост Северенко, на который я ответил.

ps2000 дата: 06-02-2016 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(efv @ 06.02.2016 - время: 03:20) во-первых всё рaвно много не продaшь, во-вторых это будут копейки по срaвнению с высокотехнологичной продукцией и в-третьих будет отвлекaть ресурсы нa низкоприбыльный бизнес. Простите, а в США, Германии, Франции и т.д. производят высокотехнологичную продукцию? А с сельхоз продукцией там как дело обстоит? Неуж то вопрос об импортозамещении обсуждается? Разговор идет о сбалансированности экономики. Развивать все надо.

ps2000 дата: 06-02-2016 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 06.02.2016 - время: 03:33) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 03:02) Качественное везде конкурентноспособно Простой пример. Два совершенно одинаковых производства делают совершенно одинаковую качественную продукцию. Но одно из этих предприятий находится в Индии, а другое в России, где-нибудь в Красноярске. Скажите чья продукция будет более конкурентоспособной? Когда как. И смотря что делать. И вопрос не об одинаковом качестве а о более высоком качестве.

ОLЕG дата: 06-02-2016 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:54) (ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 20:55) я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой! чем его можно "обеспечить"? для меня это дико... ты извини, но я тебя вообще не понимаю. моя родина - там, где меня накормят огурцами с хамоном! так? чтоле... что то мне на ум сейчас приходит: - Русский Ифан! сдафайся... у нас есть вкусный каша унд фотка. наш командований обесчайт тебе жизнь и работа! ну а чего непонятного? когда жрать нечего как-то совсем не до патриотизма. а на сытое пузо патриотствуется активней чем на голодное, бо голова не озабочена вопросами где жорева достать для детей и для себя. насчет родины и хамона.. ну понятно когда придурки всякие в разговоре тупо подменяют понятия, а ты то, умный мужик всякого в жизни повидавший, зачем тупиш? родина - где ты родился. а дом - там где ты живёш. моя родина СССР, а дом уже лет 15 с лихуем - ФРГ. хотя до сих пор иногда на автомате называю домом советский чуркестан. насчет "русский ифан стафайся" немец один рассказывал. перебежал к ним один такой начитавшийся листовок "иван" зимой 41/42. винтовку бросил конечно, а одет вполне по погоде. а немцы мерзнут. ну вобщем зольдатен даже не стали сообщать официрен об очередном перебежчике. просто раздели его до кальсонов. а потом, проявив гуманизм, пристрелили, бо в одних подштанниках в мороз минус 20-25 он по любому замерз бы. русские не сдаются!)))ну то есть три с лихуем миллиона сдавшихся/попавших в плен в июне-октябре 1941 были неруси? хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь! дома и хрен слаще... а насчет пленных в 1941...лучше посчитай количество погибших, и тех кто с боями вышел из окружений. без командиров, связи...и колбасы.

ps2000 дата: 06-02-2016 - 13:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:43) хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь! дома и хрен слаще... А зачем лизать чью то задницу?

ОLЕG дата: 06-02-2016 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:46) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:43) хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь! дома и хрен слаще... А зачем лизать чью то задницу? это не ко мне вопрос...

ps2000 дата: 06-02-2016 - 14:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:53) это не ко мне вопрос... Но Вы же считаете, что кто-то хочет заставить делать это, раз пишите "хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!"

ОLЕG дата: 06-02-2016 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 14:32) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 13:53) это не ко мне вопрос... Но Вы же считаете, что кто-то хочет заставить делать это, раз пишите "хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь!" вот этому "кто то" и задавайте вопрос...зачем и почему. а не мне.

de loin дата: 06-02-2016 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 03:38) Резюме - прогрессивная столыпинская реформа, в результате подковерной борьбы в высших эшелонах власти была благополучно провалена и почти забыта. Сложно сейчас говорить о том, была ли это панацея, либо беда... Ну это такой поверхностный взгляд, который не проясняет ситуацию. Причём здесь подковерная борьба, когда аграрную реформу не приняло крестьянство. У правительства Столыпина какие были основные задачи? Подавление остатков революционного движения; недопущение новой революции; наконец, экономические и социально-политические реформы. А именно: – аграрная и рабочее законодательство (например, рабочий день был сокращён до 10 часов); – изменения в местном самоуправлении; – судебная и образовательная реформы (было введено обязательное начальное образование, но не хватило финансов для полного осуществления этого; в результате открыли только половину школ из необходимого количества запланированных). Что касается аграрной реформы Столыпина, то экономические цели там были не на первом месте, а на первом месте были общественно-политические. В частности, это создание в деревне социальной опоры власти в виде крепкого крестьянства (богатые и середняки). Отчасти она появилась, но была очень слабой, а вот социальная напряжённость в деревне от этого возросла. Здесь Пётр Аркадьевич допустил классическую ошибку умного городского человека. Он полагал, что богатые крестьяне в деревне будут поддерживать власть. А вот ситуация 1916 г. показала, что именно богатые крестьяне повели деревенскую бедноту грабить помещичьи усадьбы. И пока беднота занималась всякой ерундой: топили рояль в озере, жгли, всякие шмотки-побрякушки тащили итп, богатые крестьяне захватывали себе амбары с содержимым. Несмотря на то, что Столыпин был замечательным государственным деятелем, он, как человек городской, плохо понимал что такое русская деревня. А также аграрная реформа была направлена на ослабление и разрушение общины как социальной организации крестьянского сопротивления (на основе опыта 1905–07 гг.). Что касается экономических задач аграрной реформы, то это опять же устранение общины ещё и как землераспределительного экономического механизма. Т.е. имелись 2 причины устранения общины: общественно-политическая и экономическая. Но в итоге 75% крестьян даже и не подумали выходить из общины и с их стороны к выделившимся из «обчества» единоличникам отношение было очень отрицательное. И как я уже писал, к 1920 г. под шум революции и гражданской войны 99% земли крестьяне вернули в общину. Не большевики, не Ленин, не ВЧК, а сами крестьяне. В России раз в 12 лет проводился общинный передел земли. Что это значит? У крестьянской семьи была нарезана земля в разных частях деревни, а через 12 лет во время следующего общинного передела у неё эту землю забирали и отдавали другим, а этой семье давали землю в других частях деревни. В такой ситуации имел смысл что-то вкладывать в землю? И вот эти переделы раз в 12 лет имели очень серьёзные последствия. Был передел в 1893 г. + 12 лет = 1905 г. Далее + 12 лет = 1917 г. Интересно, правда? Далее + 12 лет = 1929 г. – начало коллективизации. Поэтому все эти события по датам не случайны, они связаны с земельным пределом. И вот в к. 1916 – н. 1917 г. с немецких аэропланов в русские войска разбрасывались листовки такого содержания: «Мужик! Штык в землю. Пока ты тут воюешь, землю поделят без тебя». Вот отличный пример снайперского попадания пропаганды. Поэтому дезертирство в то время во многом было связано с этим. Ну и была ещё такая экономическая цель как модернизация с/х. В некоторых местах это удалось, в результате чего подняли урожайность на 30–50%. И до Столыпина пытались провести аграрную реформу. Под руководством Витте в 1902-05 гг. (фактически всё вылилось в чисто бюрократическую тусовку). Потом были проекты Куглера и Гурко о превращении индивидуальных крестьян в собственников земли. Что положительно, это то, что Столыпин, по крайней мере юридически, уравнял в правах крестьян с лицами других сословий. Т.е. до октября 1906 г. крестьяне были поражены в правах по сравнению с другими сословиями. А содержание аграрной реформы Столыпина сводилось к нескольким моментам. Во-первых, изменялась форма собственности, во-вторых, изменялась система землеустройства – возникновение хуторов и отрубов. Т.е. вместо разбросанных в разных местах по деревне участков, крестьянская семья получала цельный кусок земли – отруб. В-третьих, переселение крестьян на свободные земли, а именно в Сибирь. Причём здесь освоение новых территорий это 2-я, а не 1-я цель этого. Дело в том, что в России, чтобы понять какие-то процессы, нужно их рассматривать прежде всего не с экономической точки зрения, а с точки зрения власти, социальных отношений. Поэтому как думаете какую проблему решало переселение крестьян в Сибирь? Подсказка: когда объявляется переселение, то какая часть людей первым делом начинает переселяться? Опять же из 3,3 млн. переселившихся полмиллиона вернулись обратно. И бóльшая часть переселенцев осталась в Западной Сибири, в Восточную они не пошли. Ну ещё была продажа земли крестьянам в рассрочку через крестьянский банк и развитие сель-хоз кооперации. В целом Столыпинская аграрная реформа – классический пример провала в России капиталистически ориентированной реформы. Это сообщение отредактировал de loin - 06-02-2016 - 18:23

de loin дата: 06-02-2016 - 18:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:02) (de loin @ 06.02.2016 - время: 03:33) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 03:02) Качественное везде конкурентноспособно Простой пример. Два совершенно одинаковых производства делают совершенно одинаковую качественную продукцию. Но одно из этих предприятий находится в Индии, а другое в России, где-нибудь в Красноярске. Скажите чья продукция будет более конкурентоспособной? Когда как. И смотря что делать. И вопрос не об одинаковом качестве а о более высоком качестве. я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции?

ps2000 дата: 06-02-2016 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42) я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции? Так я и ответил Смотря что производят, где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?

fkk6 дата: 06-02-2016 - 19:56 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 01:55) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 03:43) а что не так с этими приказами? всё по сути и своевременно. пожалуй даже немного запоздало. тебе, мне, нашему поколению трудно представить тот страшный драп лета 42. когда кадровую красную армю уже в основном выбили, и таких кто не тупо бежал а реально дрался было.. ну не хрен да маленько, но всяко меньше чем нужно. а насчет "смертников-штрафбатовцев".. ты о тех событиях рассуждаеш насмотревшись говносериалов навроде штрафбата или всё же более-менее объективно? Согласись - ситуации могли быть разными. Не все кидали винтовки и бежали сломя голову за хлебом с колбасой. Всякое случалось. А 270 приказ всех под одну гребенку причесывал... Насчет сериалов - не знаю, не смотрю телик вообще. Читал много, военно исторической литературы. А уж 227 приказ... Когда перед тобой минное поле, впереди доты с пулеметами и идет приказ: Вперед! Я ни кого не осуждаю, но с человеческой точки зрения... разные бывали ситуации. вроде постил уже на форуме, лет хз сколько тому. Деданя и другая родня из фронтовиков, почти ничего не рассказывали. но иной раз промежду себя откровенничали, а я уши грел по возможности. вот такую историю слышал от человека который летом 42 в плен попал. их часть, или мoжет маршевая рота/батальон несколько дней форсированным маршем копытили к линии фронта. реально копытили. навьюченые как верблюды, по жаре, от усталости на ходу засыпали. а там то ли роща была, то ли просто деревья вдоль дороги, вобщем дорога поворачивает, а за поворотом стоят танки, на танках сидят немцы, гогочут, а они как шли тупо бросают на обочину винтовки и копытят дальше. в плен. он в плену недолго был, бежал еще со сборки. ну с огороженого колючкой поля или мтс колхозной, за детали-подробности уверенно не скажу. нашел где-то гвоздь. с немцем одним из охраны лагерной частенько разговаривал (он немецкий хорошо знал). а немец, пожилой, хромой, в русском плену был в первую мировую. вобщем общались они епиздически, пока он однажды ночью не попросил у немца покурить и огоньку. немец ему мол "битте" и зажигалкой щелк-щелк. а он ему гвоздем в горло, в артерию. вобщем повезло, убежал из плена. а так бы с голоду помер. ну ето лирика. а приказы нужные были. иначе никак. с Качаловым конечно обосрались, он в бою погиб, а его предателем на всю страну ославили. ну какая в такой войне на уничтожение человеческая точка зрения? там одна точка зрения, или ты, или тебя. Разве это нормально, для страны с таким потенциалом, как Россия? ну учитывая все события двадцатого века, могло быть и хуже. а по сабжу, хз но по мне приоритетствовать в аграрной области - лишнее. экономика должна быть сбалансированной, и по любому для России на первом месте - техническое, промышленное развитие.

de loin дата: 06-02-2016 - 19:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:55) (de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42) я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции? Так я и ответил Смотря что производят, это неважно, поскольку одно и тоже производят. Сопоставлять есть смысл только одинаковую продукцию: обувь с обувью, холодильники с холодильниками ит.д. где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите? теплее... Иными словами что ещё важно? – себестоимость продукции, поскольку она заложена в цену. Исходя из этого сибирское предприятие может конкурировать с индийским на мировом рынке?

ps2000 дата: 06-02-2016 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 06.02.2016 - время: 19:58) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:55) (de loin @ 06.02.2016 - время: 18:42) я же написал, что качество совершенно одинаково высокое – это входит в условие задачки. Ну так какой ответ? Что ещё влияет на конкурентоспособность продукции? Так я и ответил Смотря что производят, это неважно, поскольку одно и тоже производят. Сопоставлять есть смысл только одинаковую продукцию: обувь с обувью, холодильники с холодильниками ит.д. где сырье берут, насколько наукоемко производимое. Или Вы только о дешевизне рабочей силы говорите?теплее... Иными словами что ещё важно? – себестоимость продукции, поскольку она заложена в цену. Исходя из этого сибирское предприятие может конкурировать с индийским на мировом рынке? Может. Смотря что производить будет. сами же сказали, зависит от себестоимости А что вы доказывать собираетесь, подходя из далека?

fkk6 дата: 06-02-2016 - 20:08 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 11:43) (fkk6 @ 06.02.2016 - время: 02:54) (ОLЕG @ 05.02.2016 - время: 20:55) я не понимаю...как можно патриотизм связывать со жрачкой! чем его можно "обеспечить"? для меня это дико... ты извини, но я тебя вообще не понимаю. моя родина - там, где меня накормят огурцами с хамоном! так? чтоле... что то мне на ум сейчас приходит: - Русский Ифан! сдафайся... у нас есть вкусный каша унд фотка. наш командований обесчайт тебе жизнь и работа! ну а чего непонятного? когда жрать нечего как-то совсем не до патриотизма. а на сытое пузо патриотствуется активней чем на голодное, бо голова не озабочена вопросами где жорева достать для детей и для себя. насчет родины и хамона.. ну понятно когда придурки всякие в разговоре тупо подменяют понятия, а ты то, умный мужик всякого в жизни повидавший, зачем тупиш? родина - где ты родился. а дом - там где ты живёш. моя родина СССР, а дом уже лет 15 с лихуем - ФРГ. хотя до сих пор иногда на автомате называю домом советский чуркестан. насчет "русский ифан стафайся" немец один рассказывал. перебежал к ним один такой начитавшийся листовок "иван" зимой 41/42. винтовку бросил конечно, а одет вполне по погоде. а немцы мерзнут. ну вобщем зольдатен даже не стали сообщать официрен об очередном перебежчике. просто раздели его до кальсонов. а потом, проявив гуманизм, пристрелили, бо в одних подштанниках в мороз минус 20-25 он по любому замерз бы. русские не сдаются!)))ну то есть три с лихуем миллиона сдавшихся/попавших в плен в июне-октябре 1941 были неруси? хоть черной икрой бюргерскую задницу вымажи - меня лизать ее не заставишь! дома и хрен слаще... а насчет пленных в 1941...лучше посчитай количество погибших, и тех кто с боями вышел из окружений. без командиров, связи...и колбасы. Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет. не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф". так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен. и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда.

ОLЕG дата: 06-02-2016 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(fkk6 @ 06.02.2016 - время: 20:08) Олег, тебя разве кто-то заставляет лизать намазаную черной икрой бюргерскую задницу? меня - нет. не знаю как там насчет хрена, у меня дом - здесь, в дойчланде. хотя я не немец и никогда немцем стать, как некоторые русаки, даже дома с детьми по немецки говорящие, не стремился. и в первый раз здесь подсудимым оказался за причинение телесных повреждений налысобритым приверженцам идей автора "майн кампф". так я и считаю. за первые 4-5 месяцев войны количество пленных всяко намного больше количества погибших. а из окружения выходили единицы. деданя мой дважды был в окружении, в самом начале войны под Дубно и в Киевском котле. За войну он очень не любил вспоминать, но я же приставучий был, он иногда рассказывал кое-что. в сентябре 41 когда попал в окружение их много было. а в октябре к своим вышло человек 20. большинство не погибло, просто поразбежалось. кто в примаки, кто домой на уже оккупированные немцами территории, кто сдаваться в плен. и, кстати, в основном из окружений выходил комсостав. рядовые без командиров зачастую предпочитали разбегаться кто куда. Родина твоя где? пойдешь на войнушку с Россией? ты так красочно описываешь первые месяцы великой отечественной войны, как будто сам участвовал. более 3 миллионов пленных... все лапки к верху и навстречу счастливому будущему в Третьем рейхе, хором за печенюжками. так? штоле... а героизм советских солдат в Брестской крепости? в условиях полного господства немецкой авиации, контр удары под Гродно. удары под Сенно и Лепелем. Смоленское сражение, которое продолжалось с небольшими перерывами 2 месяца. сражение под Ельней и наконец - контрнаступление под Москвой....все это в 1941 году да будет тебе известно, что общее количество численности Красной Армии на начало ВОВ составляло 4,8 мил чел. примерно половина 2,8 мил находились на Западе СССР. откуда у тебя цифра в 3 мил пленных бойцов Красной Армии? это тебе твои бюргеры за кружкой шнапса хвастались? что русские солдаты бежали от доблестной немецкой армии) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали...

Юлий Северенко дата: 06-02-2016 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(de loin @ 06.02.2016 - время: 17:53) (Юлий Северенко @ 06.02.2016 - время: 03:38) Резюме - прогрессивная столыпинская реформа, в результате подковерной борьбы в высших эшелонах власти была благополучно провалена и почти забыта. Сложно сейчас говорить о том, была ли это панацея, либо беда... Ну это такой поверхностный взгляд, который не проясняет ситуацию. Причём здесь подковерная борьба, когда аграрную реформу не приняло крестьянство. У правительства Столыпина какие были основные задачи? Подавление остатков революционного движения; недопущение новой революции; наконец, экономические и социально-политические реформы. А именно: – аграрная и рабочее законодательство (например, рабочий день был сокращён до 10 часов); – изменения в местном самоуправлении; – судебная и образовательная реформы (было введено обязательное начальное образование, но не хватило финансов для полного осуществления этого; в результате открыли только половину школ из необходимого количества запланированных). Что касается аграрной реформы Столыпина, то экономические цели там были не на первом месте, а на первом месте были общественно-политические. В частности, это создание в деревне социальной опоры власти в виде крепкого крестьянства (богатые и середняки). Отчасти она появилась, но была очень слабой, а вот социальная напряжённость в деревне от этого возросла. Здесь Пётр Аркадьевич допустил классическую ошибку умного городского человека. Он полагал, что богатые крестьяне в деревне будут поддерживать власть. А вот ситуация 1916 г. показала, что именно богатые крестьяне повели деревенскую бедноту грабить помещичьи усадьбы. И пока беднота занималась всякой ерундой: топили рояль в озере, жгли, всякие шмотки-побрякушки тащили итп, богатые крестьяне захватывали себе амбары с содержимым. Несмотря на то, что Столыпин был замечательным государственным деятелем, он, как человек городской, плохо понимал что такое русская деревня. А также аграрная реформа была направлена на ослабление и разрушение общины как социальной организации крестьянского сопротивления (на основе опыта 1905–07 гг.). Что касается экономических задач аграрной реформы, то это опять же устранение общины ещё и как землераспределительного экономического механизма. Т.е. имелись 2 причины устранения общины: общественно-политическая и экономическая. Но в итоге 75% крестьян даже и не подумали выходить из общины и с их стороны к выделившимся из «обчества» единоличникам отношение было очень отрицательное. И как я уже писал, к 1920 г. под шум революции и гражданской войны 99% земли крестьяне вернули в общину. Не большевики, не Ленин, не ВЧК, а сами крестьяне. В России раз в 12 лет проводился общинный передел земли. Что это значит? У крестьянской семьи была нарезана земля в разных частях деревни, а через 12 лет во время следующего общинного передела у неё эту землю забирали и отдавали другим, а этой семье давали землю в других частях деревни. В такой ситуации имел смысл что-то вкладывать в землю? И вот эти переделы раз в 12 лет имели очень серьёзные последствия. Был передел в 1893 г. + 12 лет = 1905 г. Далее + 12 лет = 1917 г. Интересно, правда? Далее + 12 лет = 1929 г. – начало коллективизации. Поэтому все эти события по датам не случайны, они связаны с земельным пределом. И вот в к. 1916 – н. 1917 г. с немецких аэропланов в русские войска разбрасывались листовки такого содержания: «Мужик! Штык в землю. Пока ты тут воюешь, землю поделят без тебя». Вот отличный пример снайперского попадания пропаганды. Поэтому дезертирство в то время во многом было связано с этим. Ну и была ещё такая экономическая цель как модернизация с/х. В некоторых местах это удалось, в результате чего подняли урожайность на 30–50%. И до Столыпина пытались провести аграрную реформу. Под руководством Витте в 1902-05 гг. (фактически всё вылилось в чисто бюрократическую тусовку). Потом были проекты Куглера и Гурко о превращении индивидуальных крестьян в собственников земли. Что положительно, это то, что Столыпин, по крайней мере юридически, уравнял в правах крестьян с лицами других сословий. Т.е. до октября 1906 г. крестьяне были поражены в правах по сравнению с другими сословиями. А содержание аграрной реформы Столыпина сводилось к нескольким моментам. Во-первых, изменялась форма собственности, во-вторых, изменялась система землеустройства – возникновение хуторов и отрубов. Т.е. вместо разбросанных в разных местах по деревне участков, крестьянская семья получала цельный кусок земли – отруб. В-третьих, переселение крестьян на свободные земли, а именно в Сибирь. Причём здесь освоение новых территорий это 2-я, а не 1-я цель этого. Дело в том, что в России, чтобы понять какие-то процессы, нужно их рассматривать прежде всего не с экономической точки зрения, а с точки зрения власти, социальных отношений. Поэтому как думаете какую проблему решало переселение крестьян в Сибирь? Подсказка: когда объявляется переселение, то какая часть людей первым делом начинает переселяться? Опять же из 3,3 млн. переселившихся полмиллиона вернулись обратно. И бóльшая часть переселенцев осталась в Западной Сибири, в Восточную они не пошли. Ну ещё была продажа земли крестьянам в рассрочку через крестьянский банк и развитие сель-хоз кооперации. В целом Столыпинская аграрная реформа – классический пример провала в России капиталистически ориентированной реформы. Извините, но очень много букв. Я сегодня не в форме, завтра почитаю...))

ps2000 дата: 06-02-2016 - 21:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Да никто героизм не оспаривает. Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны.

ОLЕG дата: 06-02-2016 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(ps2000 @ 06.02.2016 - время: 21:18) (ОLЕG @ 06.02.2016 - время: 21:04) кто же тогда Москву отстоял?...или у немцев бензин кончился, что они не доехали... Да никто героизм не оспаривает. Просто в ответ на красивую фразу "Русские не сдаются" была приведена цифра сдавшихся в первые месяцы войны. вы до конца дочитали? откуда цифра в "более трех миллионов сдавшихся в плен"? если количество войск Красной Армии на Западном фронте не превышало 2.8 миллиона человек.