Lileo | |
|
(Misha56 @ 17-09-2019 - 18:51)Ошибаетесь два раза. 1. На одну мышь приходилось столько же ресурсов. 2. Плотность. О чем я и говорю. Проблема именно в ней, а не в социале как таковом. При возможности бесконечного расселения и нормальной (а не повышенной) плотности с мышами, имхо, все было бы в порядке. |
Lileo | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 14:22)Анна, согласны что выхаживание больных ведет к вымиранию? Лично я считаю вредным для общества выхаживание при рождении очень тяжелых инвалидов. Имхо, никому от такого блага нет: ни государству, ни родителям, ни самому инвалиду даже. |
.Анна. | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 15:26) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 14:22) Анна, согласны что выхаживание больных ведет к вымиранию? Лично я считаю вредным для общества выхаживание при рождении очень тяжелых инвалидов. Предлагаете убивать их ? |
Lileo | |
|
(.Анна. @ 18-09-2019 - 16:28)Предлагаете убивать их ? Не выхаживать. Ну и аборт по мед. показаниям, когда все ясно заранее. |
.Анна. | |
|
А кто будет решать , выхаживать конкретно этого человека или пусть умирает ?
|
Lileo | |
|
(.Анна. @ 18-09-2019 - 16:35) А кто будет решать , выхаживать конкретно этого человека или пусть умирает ? Врачи. Должна быть система рекомендаций по этому поводу. Даже ГОСТ. Например, не нужно выхаживать лежачих овощей, самую тяжелую гидроцефалию, тяжелые неизлечимые пороки/отсутствие жизненно важных органов, ведущие к мучительной гибели в раннем возрасте и т.д. Все это касается только еще не рожденных и новорожденных. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 15:41 |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 15:26) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 14:22) Анна, согласны что выхаживание больных ведет к вымиранию? Лично я считаю вредным для общества выхаживание при рождении очень тяжелых инвалидов. Это сложная тема. Вопрос всегда в том где проходит та грань после которой вердикт "аборт", "не выхаживать", инвалид и обуза? Кто решает государство или родители? Или сам больной (если дееспособен)? |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 15:39) (.Анна. @ 18-09-2019 - 16:35) А кто будет решать , выхаживать конкретно этого человека или пусть умирает ? Врачи. А почему только нерожденных и новорождённых? Нерожденные я еще могу понять, что отличаются, с точки зрения юридической. Но вот новорожденные почему |
.Анна. | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 15:39)Врачи. Не , я бы не смогла решать кому жить , а кому умереть |
Lileo | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:43)Это сложная тема. Да Имхо, грань проходит на уровне самосознания человека и его существования без очень сильных мучений. Скажем, каких-нибудь анацефалов спасать точно не нужно, даже если они вдруг попытаются выжить. С новорожденными, имхо, государство. Если родители настаивают на выживании такого обреченного (они идиоты?), то государство умывает руки, и дальше они решают свои проблемы сами. Хотя, думаю, все же гуманнее не обрекать на мучения. Я пишу только про новорожденных. В других случаях решают сами люди или их родственники. Но вопрос эвтаназии - еще более сложный, т.к. возможны и ожидаемы злоупотребления. |
Lileo | |
|
(.Анна. @ 18-09-2019 - 16:49)Не , я бы не смогла решать кому жить , а кому умереть А вы и не врач, и не власть. Вам этого делать не нужно. |
Номер | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 15:26) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 14:22) Анна, согласны что выхаживание больных ведет к вымиранию? Лично я считаю вредным для общества выхаживание при рождении очень тяжелых инвалидов. Это очень серьёзная проблема отсутствия естественного отбора в человеческой популяции.Выживают не сильнейшие, а практически все.Но её начинают решать технологическим отбором.Генная инженерия как вариант решения проблемы.Но для эффективности нужно два момента - ограничение или запрет размножаться традиционным путём и успешное развитие генной инженерии. |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 15:57) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:43) Это сложная тема. Да Страшно подумать какую власть вы даете государству, это уже приближается к полному обладанию. А что значит "государство умывает руки"? Перестает участвовать в оплате медицинских услуг? Отказывает в гражданстве и выгоняет из страны? О новорождённых тоже должны решать родственники. Ничем не проще эфтаназии, как мне видится. |
Инертный газ | |
|
(Номер @ 18-09-2019 - 16:02) (Lileo @ 18-09-2019 - 15:26) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 14:22) Анна, согласны что выхаживание больных ведет к вымиранию? Лично я считаю вредным для общества выхаживание при рождении очень тяжелых инвалидов. Это очень серьёзная проблема отсутствия естественного отбора в человеческой популяции.Выживают не сильнейшие, а практически все.Но её начинают решать технологическим отбором.Генная инженерия как вариант решения проблемы.Но для эффективности нужно два момента - ограничение или запрет размножаться традиционным путём и успешное развитие генной инженерии. Час от часу не легче. То ли контролировать рождение. То ли уже контролировать зачатие. Не знаю даже, что и "лучше". |
Lileo | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:46)А почему только нерожденных и новорождённых? Ну рождение - это, так скажем, переход из состояния "плод" в состояние "человек". На границе этого перехода, имхо, можно еще затормозить и не дать ему состояться, т.е. просто не спасать тех, кого спасать не нужно. Дальше уже все - человек. Спасать нужно. Это юридический момент. Я не юрист. Возможно, для такой практики нужны какие-то поправки в законах. Сейчас, имхо, у нас не самая лучшая ситуация, когда спасают всех подряд. Статистика по младенческой смертности и ожидаемая продолжительность жизни, конечно, улучшаются. А по факту растет количество тяжелейших инвалидов, несчастных людей со сломанными судьбами в семьях этих инвалидов, ну и нагрузка на бюджет. |
Номер | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:04) То ли контролировать рождение. То ли уже контролировать зачатие. Контроль зачатия решит и проблему контроля рождения.Если можно обезопасить будущего ребёнка от угрозы наследственных заболеваний , а родители предпочтут "рискнуть"- пусть будут готовы лечить ребёнка из своего кармана.И даже посидеть в тюремной тишине за угрозу здоровья будущему ребёнку.Примерно так.А из-за "любви к искусству" награждать ребёнка расположенностью к диабету, онкологии и тысячам других заболеваний - это аналогично наркоманке со СПИДОМ решившей рожать без помощи врачей. Это сообщение отредактировал Номер - 18-09-2019 - 16:19 |
Lileo | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:03) Страшно подумать какую власть вы даете государству, это уже приближается к полному обладанию. А что значит "государство умывает руки"? Перестает участвовать в оплате медицинских услуг? Отказывает в гражданстве и выгоняет из страны? О новорождённых тоже должны решать родственники. Ничем не проще эфтаназии, как мне видится. Ну да, это в идеальных условиях. Предполагается, что государство не будет злобно убивать кого попало и не повторит путь Гитлера с его программой Т-4. Не платит пособия и т.д. Идиоты справляются сами, как хотят. Родственники в таких ситуациях очень часто неадекватны. Тем более родственник точно не сможет сам решить. Что он сделает - утопит после выписки из роддома? За это его точно посадят. Государство у нас решает, можно ли делать аборты. Такие вопросы, имхо, тоже должно решать оно. Без его санкции все равно никто не сможет решать без последствий в виде уголовного дела. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 16:23 |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:09) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:46) А почему только нерожденных и новорождённых? Ну рождение - это, так скажем, переход из состояния "плод" в состояние "человек". При "нерождении", то есть если это аборт а не роды - статичестика продолжительности жизни как раз улучшается. Эти нерожденные просто не попадают в статистику. Про нагрузку на бюджет - это понятно. А вот про несчастных со сломанными судьбами - не уверена, что это коррелируется напрямую. Вместо убивать инвалидов в зародыше государство должно создавать им насколько возможно достойные условия существования. А то получается замкнутый порочный круг. Государству наплевать на инвалидов, их жизнь от этого тяжелее, они несчастнее, давайте не плодить несчастных, а не рожать их. Прерывать этот круг нужно в месте улучшения условий жизни для инвалидов, а не в месте "не рожать". Я так считаю. |
Инертный газ | |
|
(Номер @ 18-09-2019 - 16:13) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:04) То ли контролировать рождение. Контроль зачатия решит и проблему контроля рождения.Если можно обезопасить будущего ребёнка от угрозы наследственных заболеваний , а родители предпочтут "рискнуть"- пусть будут готовы лечить ребёнка из своего кармана.И даже посидеть в тюремной тишине за угрозу здоровья будущему ребёнку.Примерно так.А из-за "любви к искусству" награждать ребёнка расположенностью к диабету, онкологии и тысячам других заболеваний - это аналогично наркоманке со СПИДОМ решившей рожать без помощи врачей. Утопия это . Разве нет? |
Номер | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:20) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:03) Страшно подумать какую власть вы даете государству, это уже приближается к полному обладанию. Ну да, это в идеальных условиях. Готовый результат убивать нельзя.Это уже личность.А вот некоторые права личности на охрану ЗДОРОВЬЯ вполне можно распространить и на зачатие и на вынашивание.Дама с сигареткой,бутылкой пива и большим пузом - лицо прчиняющее вред ребёнку...Папаша не прошедший генетических анализов и наградивший ребёнка даунизмом - из той же серии. |
Инертный газ | |
|
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:20) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:03) Страшно подумать какую власть вы даете государству, это уже приближается к полному обладанию. Ну да, это в идеальных условиях. Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет? Не платить пособия? Но ребёнок то чем виноват? Это тоже путь не так чтоб. |
Инертный газ | |
|
(Номер @ 18-09-2019 - 16:25) (Lileo @ 18-09-2019 - 16:20) (Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:03) Страшно подумать какую власть вы даете государству, это уже приближается к полному обладанию. Ну да, это в идеальных условиях. Готовый результат убивать нельзя.Это уже личность.А вот некоторые права личности на охрану ЗДОРОВЬЯ вполне можно распространить и на зачатие и на вынашивание.Дама с сигареткой,бутылкой пива и большим пузом - лицо прчиняющее вред ребёнку...Папаша не прошедший генетических анализов и наградивший ребёнка даунизмом - из той же серии. Да мы снова упираемся в ту же проблему насколько государство "владеет" жизнью своих граждан. В идеале, конечно, беременная потребляющая алкоголь и наркотики каким-то образом должна быть остановлена, что ли, чтоб не навредить будущему ребенку. На деле же люой такого типа закон в результате может быть использован не по назначению, а для подавления личности государством. Человечество не доросло до таких законов еще. Согласны? |
.Анна. | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:32)На деле же люой такого типа закон в результате может быть использован не по назначению, а для подавления личности государством. Человечество не доросло до таких законов еще. Согласны? Я бы сказала , что не нужно спешить |
Lileo | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:24) А вот про несчастных со сломанными судьбами - не уверена, что это коррелируется напрямую. Вместо убивать инвалидов в зародыше государство должно создавать им насколько возможно достойные условия существования. А то получается замкнутый порочный круг. Государству наплевать на инвалидов, их жизнь от этого тяжелее, они несчастнее, давайте не плодить несчастных, а не рожать их. Прерывать этот круг нужно в месте улучшения условий жизни для инвалидов, а не в месте "не рожать". Я так считаю. Еще как коррелирует. Отцы из таких семей уходят, думаю, в 95% случаев. Матери тянут все в одиночку - гробят на этом здоровье, о личной жизни там и речи не идет. Если у нее есть другие дети - это часто алкоголь и наркотики, потому что детство рядом с тяжелым инвалидом - это ад. У меня брат инвалид. ДЦП, не очень тяжелый - ходит, учится. Как итог - у меня нет детей и вряд ли будут. Я дико боюсь рождения больного ребенка, я точно знаю, что не потяну этого - я все это видела и знаю, какой это ужас. Алкоголя и наркотиков нет - у меня другие способы ухода от реальности. И это мне еще повезло - инвалидность у брата не самая тяжелая, с головой более-менее в порядке, и, что важно, я не жила все время с ними, только приезжала на выходные или еще как, помогала. Но до сих пор ежусь, вспоминая взгляды прохожих, когда я вела его из садика. Тем, кто может жить и осознавать себя, да должно создавать хорошие условия. Жизни их близких все равно гробятся, но эти инвалиды такие же люди и имеют право на жизнь. А плодить лежачие овощи бессмысленно и вредно для всех. Обрекать же на мучения и скорую гибель, имхо, вообще бесчеловечно. Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 16:43 |
Номер | |
|
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:32)На деле же люой такого типа закон в результате может быть использован не по назначению, а для подавления личности государством. Человечество не доросло до таких законов еще. Согласны? Согласен.Но в очень динамичное время живём...)))Никто даже не задумывается, что беременные сдают анализы на венерические заболевания или резус-фактор.Даже не заметили как и когда это стало привычной нормой.Зачатие в пробирке тоже уже не чудо.Нет массового характера пока.Да и генетический анализ пока очень простой будущие родители уже могут себе позволить, чтобы какие-то угрозы будущему ребёнку просчитать. |
Рекомендуем почитать также топики: Дождались, можно самообороняться! Борьба за природные ресурсы Настоящий квас кругом обман Всероссийская перепись населения |