Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 896
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:28)
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?

Не платить пособия? Но ребёнок то чем виноват? Это тоже путь не так чтоб.

Ну да. Но разрешает-то в любом случае государство.

Согласна, способ не фонтан. Но другой способ - это жесткое решение врачей без участия родителей вообще.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 896
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Готовый результат убивать нельзя.

Но можно ли не спасать?
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:46)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:28)
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?

Не платить пособия? Но ребёнок то чем виноват? Это тоже путь не так чтоб.
Ну да. Но разрешает-то в любом случае государство.

Согласна, способ не фонтан. Но другой способ - это жесткое решение врачей без участия родителей вообще.

Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 896
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:52)
Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.

Имхо, не будет никогда нормального отношения в обществе к человеку, который не осознает себя и не может мыслить вообще. Да и вопрос - человек ли это в полном смысле этого слова.
Emily87
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Секс полезней от всех болезней
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:28)
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?

Нет.
Еще не родившийся ребенок - это все равно живой человек. Просто еще очень маленький и не сформировавшийся. За убийство у нас положено наказание.

Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.

Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:57)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:52)
Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.
Имхо, не будет никогда нормального отношения в обществе к человеку, который не осознает себя и не может мыслить вообще. Да и вопрос - человек ли это в полном смысле этого слова.

Почему? Нормального отношения можно ожидать. Чтоб не было ситуации, которую вы описали со взглядами на вашего брата окружающих. Они скорее недоразвитые люди, а не ваш брат. Как по мне.

По отношению к умственно отсталым: мы же относимся нормально к детям, которые еще не понимают и не умеют многово. Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 896
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Emily87 @ 18-09-2019 - 17:59)
Нет.
Еще не родившийся ребенок - это все равно живой человек. Просто еще очень маленький и не сформировавшийся. За убийство у нас положено наказание.

Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.

Это все лирика.
На деле у нас аборты до определенной недели разрешены, а по мед. показаниям без ограничений.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 208
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:47)
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Готовый результат убивать нельзя.
Но можно ли не спасать?

Если Вы про эватаназию - то очень спорный вопрос.Я за такое право для дееспособных людей, осознающих какое решение принимают.Что касается недееспособных(частично дееспособных) к которым относятся дети,душевнобольные - то категоричное НЕТ.Тут только вариант , чтобы государство обеспечивало им максимально для их состояния комфортный уход.
Прочитал о беде в Вашей семье...Понимаю.Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой....Тем более с отношением в нашей стране к инвалидам.
Мы не можем лишить человека права бороться за жизнь и здоровье...Да и многие живут с надеждой что наука вот-вот поможет с решением определённых проблем.Но это опять не про нас.В Англии на одного ребёнка с синдромам Дауна тратят больше, чем иные регионы на всех душевнобольных.И добиваются сногсшибательных результатов.Да и напомню про Сти́вена Уи́льяма Хо́кинга. Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.
Неприятна сама тема .От убожества путинизма уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые.Я не буду против, если мои дети в глубокой старости сдадут меня в дом престарелых...Но не в российский)))Где я не буду немощной обузой и в кругу людей с которыми можно что-то повспоминать)))Помню, как на склоне лет наша актриса Лидия Смирнова с болью в голосе говорила :"Я не хочу жить.Мне не с кем поговорить"...Или старый спектакль с Фаиной Раневской и Ростиславом Пляттом " Дальше - тишина"...Жуть старости и предательства детей...Всё актуально и на сегодня.
Убийство и самоубийство не путь решения проблем.При том, что в определённых ситуациях к выбору человеком самоубийства надо относиться с уважением.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус:
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Emily87 @ 18-09-2019 - 16:59)

Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.

Сильная аргументация
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 896
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.

Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 208
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:09)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо.

Ну тут же простой принцип права на жизнь.Отказаться ОСОЗНАННО от этого права такой человек не в состоянии.А другие принять решения не имеют право.Или сами не заметим, как продолжим разговор в печах Освенцима.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:09)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо.
Все равно. Экстраполяция.
Человеческая человечность она по отношению к тому, кто с трудом человеком может называться, тоже должна распространяться. А иначе оказываемся на дорожках ведущих к государствам типа гитлеровской Германии.

Это сообщение отредактировал Инертный газ - 18-09-2019 - 17:14
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Номер @ 18-09-2019 - 17:06)
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:47)
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Готовый результат убивать нельзя.
Но можно ли не спасать?
Если Вы про эватаназию - то очень спорный вопрос.Я за такое право для дееспособных людей, осознающих какое решение принимают.Что касается недееспособных(частично дееспособных) к которым относятся дети,душевнобольные - то категоричное НЕТ.Тут только вариант , чтобы государство обеспечивало им максимально для их
Мы не можем лишить человека права бороться за жизнь и здоровье...Да и многие живут с надеждой что наука вот-вот поможет с решением определённых проблем.Но это опять не про нас.В Англии на одного ребёнка с синдромам Дауна тратят больше, чем иные регионы на всех душевнобольных.И добиваются сногсшибательных результатов.Да и напомню про Сти́вена Уи́льяма Хо́кинга. Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.
Неприятна сама тема .От убожества путинизма уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые.

Вот! Подпишусь под этим.
Особенно под фразой:

"уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые"
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 896
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Номер @ 18-09-2019 - 18:06)
Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой....

Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.

Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.

Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?

Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 208
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:20)
Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.

Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?

Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.

Ухаживать за братом.И это нормально.Независимо от того с рождения или беда с братом случилась внезапно.Например, В РЕЗУЛЬАТЕ АВАРИИ.
О лежащих овощах....Например, Заворотнюк...Овощ с исходом известным на 99,9999999%. Сложный вопрос.И прежде всего внутрисемейный. Понятно, что смерть наступит практически моментально , если отключить аппараты жизнеобеспечения.На такое решение нужно МУЖЕСТВО и ВСЕХ членов семьи.



Ну и коль о личном.В начале года у дочки обнаружили рак.Мучения предстояли неимоверные.Открывал статистику и в ужас приходил, что придётся пережить и почти без шансов на успех.Решили побороться.И ...."дорогу осилит идущий"(с).Операция прошла очень удачно. Опухоль оказалась меньше, чем на КТ, метастазы далеко не расползлись.Вместо химиотерапии включились в таргетную монотерапию. Без жутких побочек....И пока тьфу-тьфу-тьфу живём вполне полноценной жизнью...Еще не победа, но уже успех.
А могла бы узнав про диагноз сдуру и руки на себя наложить, в предвкушении ужасов онкологии.Так что, на собственной шкуре испытали правильность древней формулы Dum spíro, spéro. Чего и всем желаю.Включая, умение находить светлое даже в самых чёрных полосах.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:20)
Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.

Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?

Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.

О лежачих овощах тоже не все изучено.
Если врачи поставили диагноз смерть головного мозга это должно приравниваться к смерти. И значит можно отключать.
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 208
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58)
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).

Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Номер @ 18-09-2019 - 18:00)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58)
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).
Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся.

Посмотрим как он.
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 208
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03)
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.

Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения...
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Номер @ 18-09-2019 - 18:17)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03)
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.
Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения...

Да. Я помню. Сложная тема.

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 896
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Номер @ 18-09-2019 - 18:50)
Ухаживать за братом.И это нормально.

Нет, это совсем не нормально.
Родители пошли на это добровольно, когда решили оставить ребенка, а не отдать в детдом.
Но второй ребенок на такое не подписывался. Он на себя таких обязательств не брал. Он имеет право на собственную жизнь, а не на пожизненную участь сиделки.
Имхо, дичайший эгоизм родителей.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 18-09-2019 - 18:50)
(Номер @ 18-09-2019 - 18:50)
Ухаживать за братом.И это нормально.
Нет, это совсем не нормально.
Родители пошли на это добровольно, когда решили оставить ребенка, а не отдать в детдом.
Но второй ребенок на такое не подписывался. Он на себя таких обязательств не брал. Он имеет право на собственную жизнь, а не на пожизненную участь сиделки.
Имхо, дичайший эгоизм родителей.

Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 896
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.
Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.

Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.

Это сообщение отредактировал Lileo - 18-09-2019 - 19:09
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:01)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.
Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.

Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.

Это вы гипотетически. Уверена.
Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать.

И мне не плевать на близких. Я считаю, что государство обязано помогать. Деньгами, медициной, учреждениями куда можно ребенка с инвалидностью отдавать во время рабочего дня, так же как и в обычный сад или школу.

Но, прости господи, уж точно никого осуждать не буду, если кто-то решит, что ДДИ спасет оставшуюся семью.


Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 208
  • Статус: мы с вами вышли на новый тупика виток.(с)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:01)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.
Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.

Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.
Я сторонник, чтобы специализированные организации ПОМОГАЛИ семьям в уходе и присмотре за престарелыми и инвалидами.Им действительно нужна квалифицированная помощь и подходящий социум рядом.Замотанные и измученные бытом и проблемами добычи хлеба насущного люди обречены и свою жизнь и пожилых или больных родных превращать в ад.Страдают все.Но это должно быть задачей государства - обеспечение достойного ухода за больными людьми.Но у нас в этом ад еще хуже...
Еще мои предки по крохам когда-то создавали лечебно-трудовые мастерские для душевнобольных.И у них была возможность не сидеть сутками в запертых углах, а общаться друг с другом, веничками махать ,убирая улицы и прочие не сложные дела делать.Бесплатные обеды, символическая ,но зарплата.И степень свободы для родных, осуществляющих уход.Дурачки счастливые ходили и важные своей нужностью.
Власти попилили-поделили у нас эти мастерские...В городе цеха с оборудованием и коммуникациями оказались нужней провластному бизнесу...Даже такая ущербная форма помощи людям уничтожается.

Это сообщение отредактировал Номер - 18-09-2019 - 19:30
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Прямая линия с президентом России

8 Марта - праздник?

Что мешает вам стать независимыми?

Антидемократия

Что для Вас свобода?




>