Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, это правильная позиция, ничего хорошего в межрасовых связях нет. 33   56.90%
2. Это расистская позиция, межрасовые отношения вполне допустимы. 25   43.10%
Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1736
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Черубина @ 26-06-2018 - 12:41)
rickless27, вы абсолютно уверены в том, что дети с синдромом Дауна страдают? Во всем мире или только в России безусловное благо ребенка с синдромом Дауна не родиться?
Везде, в любой точке мира.

Я абсолютно уверена в том, что люди с синдромом Дауна -- потенциальные и фактические жертвы злоупотребляющих властью, ну и сам дисбаланс власти в паре "человек с синдромом Дауна" и "человек без СД" очевиден: люди с синдромом Дауна УЯЗВИМЫ перед теми, кто синдромом Дауна не обременен. Отсюда злоупотребления властью вплоть до насилия и беспредела со стороны "здоровых".

Целиком и полностью зависеть от [доброй] воли окружающих (начиная с родителей) в плане самого твоего физического выживания -- сомнительное благо: сегодня за ушком чешут и умиляются тебе, как щеночку, а завтра спокойно злоупотребят властью над зависимым и мега-уязвимым индивидом. Сплошные риски для людей с синдромом Дауна. Люди с СД крайне уязвимы и входят в группу риска оказаться жертвами насилия (в том числе и домашнего, где насилие творят родственнички).
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1736
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 26-06-2018 - 13:52)
(rickless27 @ 26-06-2018 - 10:37)
Наличие отца не является безусловным благом для ребенка, а вот наличие у ребенка обычного набора хромосом -- безусловное благо для ребенка.
Отсутствие отца является благом для ребёнка? Вот это поворот! А отсутствие матери?
А вот это разворот: Вы главное злонамеренно опустили -- слово "абсолютное". Наличие матери не является абсолютным благом для ребенка. При словосочетании "абсолютное благо" перед словами отец/мать негласно стоит слово "любой"/"любая". Любой, хоть какой отец, любая, хоть какая мать не являются абсолютным благом для ребенка.

Святость материнства, а точнее, сакральность материнства, святые, многострадальные матери -- очередной миф, коими полнится наш социум. Как и от нерадивых папашек, от нерадивых мамашек дети пострадают.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
rickless27, это немного странная логика. Вместо того, чтоб радеть за изменение ситуации, которую вы описали в отношении к людям с синдромом Дауна, вы предлагаете просто чтоб их не было. Не рожать их. Нет человека - нет проблемы. Так что ли?


le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 26-06-2018 - 13:52)
Отсутствие отца является благом для ребёнка? Вот это поворот! А отсутствие матери?

Не благо конечно, Риклесс этого и не говорила, но данность сегодняшнего времени. Разводы и мамки воспитывающие ребёнка без папки стали обыденным делом. К сожалению.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 26-06-2018 - 15:23)
rickless27, это немного странная логика. Вместо того, чтоб радеть за изменение ситуации, которую вы описали в отношении к людям с синдромом Дауна, вы предлагаете просто чтоб их не было. Не рожать их. Нет человека - нет проблемы. Так что ли?

Зачем мучить людей, рожая их заведомо неполноценными ?

нынешнее государство (якобы "гуманистическое"), оставляя жить людей с тяжелыми уродствами и болезнями, грубо вторгается в природные процессы

В "дикой природе" популяция бы автоматически очистилась от таких индивидуумов (они просто не доживают до совершеннолетия и не дают потомства) - а государство их "тянет" - все это приводит к вырождению и значительному загрязнению генофонда нации плохой наследственностью
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Черубина @ 26-06-2018 - 14:23)
rickless27, это немного странная логика. Вместо того, чтоб радеть за изменение ситуации, которую вы описали в отношении к людям с синдромом Дауна, вы предлагаете просто чтоб их не было. Не рожать их. Нет человека - нет проблемы. Так что ли?

Нормальная, здоровая логика. В древние времена так и делали, рассматривали ребёночка на предмет паталогий и если таковые были сбрасывали со скалы. Боюсь если бы наши предки так не делали мы бы уже давно выродились.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 26-06-2018 - 13:26)
(Черубина @ 26-06-2018 - 15:23)
rickless27, это немного странная логика. Вместо того, чтоб радеть за изменение ситуации, которую вы описали в отношении к людям с синдромом Дауна, вы предлагаете просто чтоб их не было. Не рожать их. Нет человека - нет проблемы. Так что ли?
Зачем мучить людей, рожая их заведомо неполноценными ?

нынешнее государство (якобы "гуманистическое"), оставляя жить людей с тяжелыми уродствами и болезнями, грубо вторгается в природные процессы

В "дикой природе" популяция бы автоматически очистилась от таких индивидуумов (они просто не доживают до совершеннолетия и не дают потомства) - а государство их "тянет" - все это приводит к вырождению и значительному загрязнению генофонда нации плохой наследственностью

Тут действуют два процесса, на самом деле.
С одной стороны скриннинг плода (или как это называется) позволяет не рожать детей с тяжелыми болезнями. И их становится меньше. С другой стороны, если уж родился - то необходимо обеспечение лечения и адекватного отношения окружаюших.
Если уж заговорили про дикую природу - то не забудьте и то что не рожать и сделать аборт тоже грубое вмешательство в природные процессы. В дикой природе никто абортов не делает.

Это раз.

К вырожлению и загрязнению генофонда ведет в большей гораздо степени пьянство и наркомания, а не рождение детей с синдроиом Дауна, которые не способны размножаться, и увляются результатом случайной мутации у абсолютно здоровых родителей.
Это два.



Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(le male @ 26-06-2018 - 13:29)
(Черубина @ 26-06-2018 - 14:23)
rickless27, это немного странная логика. Вместо того, чтоб радеть за изменение ситуации, которую вы описали в отношении к людям с синдромом Дауна, вы предлагаете просто чтоб их не было. Не рожать их. Нет человека - нет проблемы. Так что ли?
Нормальная, здоровая логика. В древние времена так и делали, рассматривали ребёночка на предмет паталогий и если таковые были сбрасывали со скалы. Боюсь если бы наши предки так не делали мы бы уже давно выродились.

В Спарте о таком читала.
Есть еще документальные подтверждения этого явления в размерах способных повлиять на невырождение популяции?

Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(le male @ 26-06-2018 - 14:29)
Боюсь если бы наши предки так не делали мы бы уже давно выродились.

Ньютон, Леонардо, Эйнштейн родились весом меньше килограмма.
Сторонники оздоровления нации, конечно же, сбросили бы их со скалы во младенчестве.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 26-06-2018 - 15:39)
Если уж заговорили про дикую природу - то не забудьте и то что не рожать и сделать аборт тоже грубое вмешательство в природные процессы. В дикой природе никто абортов не делает
Абортов не делают - зато нежизеспособный плод либо сам быстренько умрет - либо его родители или братья/сестры отправят на тот свет


Вон у белок например бельчиха обнюхивает своих детенышей, и кто ей не нравится по запаху (больные особи) - тех за борт, из гнезда на землю


Птенцы также слабых собратьев либо выталкивают из гнезда, либо всю еду себе забирают, и слабый от голода умирает

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-06-2018 - 15:34
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 26-06-2018 - 16:10)
(le male @ 26-06-2018 - 14:29)
Боюсь если бы наши предки так не делали мы бы уже давно выродились.
Ньютон, Леонардо, Эйнштейн родились весом меньше килограмма.
Сторонники оздоровления нации, конечно же, сбросили бы их со скалы во младенчестве.
При пещерном укладе жизни Энштейны никому не нужны


Когда в Спарте сбрасывали младенцев со скалы - там ценились одни лишь мускулы и крепкие кулаки...

Так что Энштейн точно не в масть им был

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-06-2018 - 15:39
sxn3496480364
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 10
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Обсуждение интересное но я считаю что итальянский пропагандист должен извинится перед депутаткой Плетневой обозвав ее "националисткой"
Гадкий рот нужно дезинфицировать
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 26-06-2018 - 14:34)
(Черубина @ 26-06-2018 - 15:39)
Если уж заговорили про дикую природу - то не забудьте и то что не рожать и сделать аборт тоже грубое вмешательство в природные процессы. В дикой природе никто абортов не делает
Абортов не делают - зато нежизеспособный плод либо сам быстренько умрет - либо его родители или братья/сестры отправят на тот свет


Вон у белок например бельчиха обнюхивает своих детенышей, и кто ей не нравится по запаху (больные особи) - тех за борт, из гнезда на землю


Птенцы также слабых собратьев либо выталкивают из гнезда, либо всю еду себе забирают, и слабый от голода умирает

Значит с тезисом о том, что обортов по причине проверок плода на заболевания в живой природе нет вы согласны. Хорошо.

Давайте дальше. Переходите на аналогии с животными или все же постараемся остаться в мире людей?

Вы заметили, что качество и продолжительность жизни в живой природе увеличились так же, как и увеличились у людей? Думаете стоит вернуться к стратегии сохранения рода как у белок или птиц? Или все же людские методы работают лучше. Тогда нафиг аналогии из мира животных. Доказывайте свою точку зрения на людском материале. Иначе неинтересно.
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 26-06-2018 - 14:38)
(Xрюндель @ 26-06-2018 - 16:10)
(le male @ 26-06-2018 - 14:29)
Боюсь если бы наши предки так не делали мы бы уже давно выродились.
Ньютон, Леонардо, Эйнштейн родились весом меньше килограмма.
Сторонники оздоровления нации, конечно же, сбросили бы их со скалы во младенчестве.
При пещерном укладе жизни Энштейны никому не нужны


Когда в Спарте сбрасывали младенцев со скалы - там ценились одни лишь мускулы и крепкие кулаки...

Так что Энштейн точно не в масть им был

Эйнштейн своего времени всегда в масть. Мышление это то, что отличает человека от животных и способность накопления знаний. И это позволяет людям жить дольше и лучше, а не уничтожение слабых и больных.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 26-06-2018 - 16:50)
Вы заметили, что качество и продолжительность жизни в живой природе увеличились так же, как и увеличились у людей? Думаете стоит вернуться к стратегии сохранения рода как у белок или птиц? Или все же людские методы работают лучше.

Тогда нафиг аналогии из мира животных. Доказывайте свою точку зрения на людском материале. Иначе неинтересно.

Если бы животные и окружающая среда, хищники не вели ежесекундную селекционную работу с потомством - они бы давно оставили в память о себе лишь косточки, рожки да ножки


Насчет же людей - пользы для общества всевозможные уродцы не приносят никакой - только проедают налоги работающих граждан...


Для богатеньких американцев это игрушка посильная - они богаты настолько что могут хоть пол-страны прокормить бездельников (тех же негров своих) - чего не скажешь о россии
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 26-06-2018 - 16:53)
(King Candy @ 26-06-2018 - 14:38)
(Xрюндель @ 26-06-2018 - 16:10)
Ньютон, Леонардо, Эйнштейн родились весом меньше килограмма.
Сторонники оздоровления нации, конечно же, сбросили бы их со скалы во младенчестве.
При пещерном укладе жизни Энштейны никому не нужны


Когда в Спарте сбрасывали младенцев со скалы - там ценились одни лишь мускулы и крепкие кулаки...

Так что Энштейн точно не в масть им был
Эйнштейн своего времени всегда в масть.

Мышление это то, что отличает человека от животных и способность накопления знаний. И это позволяет людям жить дольше и лучше, а не уничтожение слабых и больных.

Не всегда и не везде умные нужны


нынешняя чекистская Россия - яркий тому пример


Умные люди тут вообще не в тему, враги номер 1 для властей
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 26-06-2018 - 14:54)
Насчет же людей - пользы для общества всевозможные уродцы не приносят никакой - только проедают налоги работающих граждан...

Для богатеньких американцев это игрушка посильная - они богаты настолько что могут хоть пол-страны прокормить бездельников (тех же негров своих) - чего не скажешь о россии

Польза для общества понятие относительное. Это раз. Буду рада если приведете ваше определение.


Теперь про загрязнение и вырождение генофонда.
То есть получается по вашему гуманные американцы загрязняются и вырождаются, но при этом живут богатенько, а не вымирают.
Как это объясните?



King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Американцы - не гуманные

Они шизанутые, их общество находится под сильным влиянием всевозможных экстремистских организаций (зоозащитники, феминистки, педерасты и лесбиянки, еврейские религиозные организации, насаждающие Толерантность и т.п.)


А уж насколько они "здоровые" - видно по толщине их талии

Собственно говоря, образ "героического инвалида", продвигаемый киноиндустрией США - это всего лишь собирательный образ "урода", которым себя ощущают многие американцы


СМИ и "масс-культура" создает образ, с которым народ себя ассоциирует... В данном случае, для американцев, они себя видят не вполне здоровыми людьми - отсюда и упор на тему "инвалидов" в их масс-медиа

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-06-2018 - 16:19
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Черубина @ 26-06-2018 - 17:11)
То есть получается по вашему гуманные американцы загрязняются и вырождаются, но при этом живут богатенько, а не вымирают.

Как это объясните?

На американцев пашу эмигранты - индусы, китайцы, пакистанцы, русские...


Сами по себе они уже ничтожества. Без эмигрантов, чьи соки пьют
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 26-06-2018 - 15:21)
(Черубина @ 26-06-2018 - 17:11)
То есть получается по вашему гуманные американцы загрязняются и вырождаются, но при этом живут богатенько, а не вымирают.

Как это объясните?
На американцев пашу эмигранты - индусы, китайцы, пакистанцы, русские...


Сами по себе они уже ничтожества. Без эмигрантов, чьи соки пьют

Но что-то их туда притягивает?
Видимо тоже пользу для себя извлекают?

В Россию тоже же "понаехали" разные. Но профиль у них немного другой же.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Но что-то их туда притягивает?


Деньги
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(King Candy @ 26-06-2018 - 15:27)

Но что-то их туда притягивает?

Деньги

То есть они тоже улучшают свой уровень жизни. В чем деградация?
Черубина
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 58
  • Статус: Затворница
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Думаю Америка дает не деньги, а возможности.
А деньги только следствие.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26-06-2018 - 16:14)
Американцы - не гуманные

Они шизанутые, их общество находится под сильным влиянием всевозможных экстремистских организаций (зоозащитники, феминистки, педерасты и лесбиянки, еврейские религиозные организации, насаждающие Толерантность и т.п.)

Вы вроде бы писали, что мечтаете туда слинять, но деньгов на уезд из нелюбимой страны не имеете.
Почему Вам в столь поганое общество хочется?
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1736
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Xрюндель @ 14-06-2018 - 09:07)
Согласны ли вы с позицией бессменного депутата всех созывов, членессой КПРФ, Тамары Плетнёвой?

ЗЫ Ох, уж эти коммунисты... они такие коммунисты...

Предлагаю не акцентировать внимание на товарище Плетневой. Какой она там политической ориентации на самом деле, декларирует ли она свою коммунистическую ориентацию или дискредитирует истинных коммунистов -- не суть. Предлагаю акцент на коммунистах и коммунизме.

Метисы как антирасистский акт! Стоит ли воспроизводить метисов с целью победить расизм? Сколько поколений метисов этично пожертвовать в борьбе с расизмом... Вот, что, кмк, интересно. По идее, расизм на некоем этапе развития человеческого общества был прогрессивен, так как способствовал расизму и войне на этой почве, а война же -- явление прогрессивное, как и каннибализм. Каннибализм на определенном этапе был прогрессивен, так как способствовал выживанию группы. Жрали своих/чужих -- не суть. ПРОГРЕССИВНЕНЬКО. В рабство стали обращать, а не тупо убивать и поедать -- прогрессивно. Ну и далее к нашим реалиям, где капитализм -- это прогрессивнейший строй. В освобождении человечества от каннибализма нечто сыграло роль -- прионные болезни, суеверия и т.д. Отказались люди от каннибализма. От рабовладельческого строя отказались и перешли к феодальному. А ведь рабовладельческий строй прогрессивен! Зачем убивать, если можно поработить и отчуждать чужую жизнь в свою пользу, эксплуатируя столетиями рабов и детей рабов во все их дыры. Отказались. И дело ж не в гуманизме, а в эффективности.

Ну и если предположить, что расизм был (есть) прогрессивен, то рано или поздно он перестанет быть прогрессивным. Соответственно от него придется отказаться. СКОЛЬКО поколений метисов этично (если этично) пожертвовать в деле борьбы против расизма? И сколько сотен тысяч детей с СД этично (если этично) пожертвовать в деле борьбы против злоупотребляющих властью над людьми с особенностями развития (в нашем случае, с синдромом Дауна)? Синдром Дауна обнаруживается на ранних сроках беременности, диагностика синдрома Дауна усовершенствуется, уходя от грубых инвазивных методов не к не-инвазивным.

Уязвимость метисов (как группы) обусловлена предрассудками (расизм) и не имеет биологического, скажем так, субстрата. С людьми с синдромом Дауна ситуация противоположная. Они уязвимы не столько в силу предрассудков (эйблизм -- дискриминационная практика, направленная на людей с особенностями здоровья. эйблизм -- еще одна форма дискриминации), сколько особенностями развития. Метисы не отличаются большей наивностью/доверчивостью в сравнении с сугубо белыми/негроидами/монголоидами, а вот люди с синдромом Дауна уязвимы в силу интеллектуального снижения -- разное процентное соотношение по идиотии, олигофрении... Это не предрассудок, а биологический факт.

И, таким образом, жертвование поколений метисов еще хоть как-то (возможно) и оправдано. А вот шансы людей с СД стать жертвами насилия/злоупотреблений снизятся только тогда, когда на Землю завезут новых людей, новую породу людей, людей которые вне иерархий, не сражаются за ресурсы и статусы... то есть никогда у людей с синдромом Дауна не снизятся риски пострадать от уродов-упырей, кои могут затесаться и среди родителей этих самых детей с синдромом Дауна.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Немцы требуют снести мемориал под Прохоровкой

Пафосное и торжественное празднование...

Нужно ли отвечать на вопросы

Снова Белгород, снова больница №2

Опять "Звёздная болезнь"?




>