Недостаточно независимо мыслящие.

Вингс дата: 22-09-2020 - 03:21 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: покинул форум Женат

(Номер @ 22-09-2020 - 03:07) (Pamela x @ 22-09-2020 - 02:47) Тем не менее, сумели без обзывалок в адрес президента? Не обозвали ни одного гражданина. Можно было и окружение президента назвать, просто, окружением президента)) Я не могу судить о Ваших причинах негативного отношения, но если бы все выражали своё мнение в такой форме, то этого топика не было бы. Я Вам больше скажу - мне, тоже, не нравятся многие решения, принимаемые правительством РФ - возможно, потому, что я не знаю всех предпосылок принятия таких решений. Я не о мнении, а о форме, в которой оно выражается. Еще раз : обзывать президента ЛЮБОЙ страны есть неуважение к этой стране.Да и нарушение наших правил форума, кстати, тоже.И окружение президента не идентично окружению Путина.Виолончелисты и прочие ротенберги из окружения Путина не становятся автоматически окружением президента.)))Воровскими кошельками могут стать, но не у президента, а у Путина.Ощутите разницу.И даже, если воровскими кошельками становятся представители из окружения президента(любого), то и тут надо понимать, что это провластное ворье вокруг воровитого гражданина исполняющего обязанности главы государства.Государство не может быть вором и его символы и институты - тоже, включая главу.Уверяю Вас, что, если когда-нибудь случится честный и справедливый суд над тем же Путиным, например , то судить будут не президента Путина , а гражданина Путина.Президент неподсуден. Странно! Мне раньше и в голову не приходило, что обзывая Гитлера мерзавцем я как-то оскорблял Германию.

Вингс дата: 22-09-2020 - 03:26 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: покинул форум Женат	(Mamont @ 18-09-2020 - 16:54) 10.Свой вариант. Чего одни дядьки в опросе? Тётку хоть одну можно вставить(только не Голикову) И впрямь! Вот Меркель собралась уходить с поста канцлера... В российских условиях кристально законопослушный вице-канцлер сто очков форы даст любому из рейтинг-листа.

Номер дата: 22-09-2020 - 03:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вингс @ 22-09-2020 - 03:21) Странно! Мне раньше и в голову не приходило, что обзывая Гитлера мерзавцем я как-то оскорблял Германию. Имеете право считать и называть Сталина и Калинина тоже мерзавцами.Это не будет оскорбление государств и народов, которое они какое-то время возглавляли.Но и тогда и сейчас мы живем в определенных рамках законов и правил.И коль так получилось, что у нас президент Путин, то изыщите такие варианты, чтобы высказывая свое мнение о Путине не оскорбить главу государства, государство и народ.Да и живя в Германии во времена Гитлера или в СССР во времена Сталина оскорбления ничего не стоили , если Вы жили в одной стране, а клеймили главу другой.Но, если бы попытались заклеймить в любой из этих стран своего главу - то ценой оценочного суждения была бы Ваша жизнь.

Молодой Вулкан дата: 22-09-2020 - 04:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Pamela x @ 22-09-2020 - 01:29) Пусть меня попытаются опровергнуть. в очередной раз спросив, сколько мне платят за пропаганду, и я удостоверюсь, что, к сожалению, права. Я вот вижу только один возможный аспект "житейского прагматизма" в этом - если Вам за эти перепосты платят. Ну вот не вижу никакой иной причины (если говорить о "житейско-прагматичных", конечно). А чой-то Вы меня цитируете, не упоминая ника? Некорректно поступаете и не вырывайте слова из контекста, Вы же сами упомянули, что двойные стандарты (еще называют "мозаичное мышление" - у дьявола много имен) многих пользователей, которые как и Вы, за действующий режим, это дескать "житейский прагматизм", точно Вас процитирую: Я предполагаю, что то, что Вы обозначаете как "мозаичное мышление" чаще. не что иное, как житейский прагматизм Так вот, разве получать бабло за посты разве не прагматично по-житейски? Имхо, вполне себе да. А если имелся какой-то другой "житейский прагматизм", а не это - то я уже написал Вам, придумайте какой. У меня ничего другого не приходит на ум

Вингс дата: 22-09-2020 - 08:26 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: покинул форум Женат

(Номер @ 22-09-2020 - 03:33) (Вингс @ 22-09-2020 - 03:21) Странно! Мне раньше и в голову не приходило, что обзывая Гитлера мерзавцем я как-то оскорблял Германию. Имеете право считать и называть Сталина и Калинина тоже мерзавцами.Это не будет оскорбление государств и народов, которое они какое-то время возглавляли.Но и тогда и сейчас мы живем в определенных рамках законов и правил.И коль так получилось, что у нас президент Путин, то изыщите такие варианты, чтобы высказывая свое мнение о Путине не оскорбить главу государства, государство и народ.Да и живя в Германии во времена Гитлера или в СССР во времена Сталина оскорбления ничего не стоили , если Вы жили в одной стране, а клеймили главу другой.Но, если бы попытались заклеймить в любой из этих стран своего главу - то ценой оценочного суждения была бы Ваша жизнь. В ваших словах только часть правды. Помню в советские времена выступал какой-то лектор, побывавший в США. Для нас тогда, практически, на Луне. И вот он делился впечатлениями от виденного им на какой-то там витрине какого-то американского магазина. Там хозяин магазина разместил довольно непристойный фотомонтаж на действующего президента США, снабдив комментарием: "и этот ******* правит нами!". Это - американская свобода слова. Поскольку у американцев с либерализмом в своей стране до сих пор всё хорошо, полагаю, что этот опыт приемлем, и до тех пор, пока не увижу на витрине где-нибудь в Москве подобную злобную клевету на Путина. не буду считать, что страна свободна.

Номер дата: 22-09-2020 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вингс @ 22-09-2020 - 08:26) Там хозяин магазина разместил довольно непристойный фотомонтаж на действующего президента США, снабдив комментарием: "и этот ******* правит нами!". Это - американская свобода слова. Поскольку у американцев с либерализмом в своей стране до сих пор всё хорошо, полагаю, что этот опыт приемлем, и до тех пор, пока не увижу на витрине где-нибудь в Москве подобную злобную клевету на Путина. не буду считать, что страна свободна. Анекдот советский с бородой вспомнился... Встречаются русский и американец. Встретились и заспорили - у кого самая свободная страна. Американец говорит: - Америка самая свободная страна. Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Рейган - дурак. Мне за это ничего не будет! Русский в ответ: - Ну и, что. Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - дурак. И мне за это тоже ничего не будет.(с) То, что Путин пытается построить совок, а получается его отрыжка для меня очевидно.Надписи "Обама чмо" или на немецких машинах "Спасибо деду за Победу","На Берлин","Можем повторить" у меня вызывает сарказм. Но уважаемая Pamela x имеет желание обсудить не этих граждан, как мне кажется. После крымских событий я не ношу георгиевские ленточки. Из символа победы над страшным внешним врагом они превратилась для меня в символ подлого междусобойчка внутри нашего народа с дележкой Крыма, кровопролитием в Донецке и Луганске. Для меня это омерзительно. Но я с уважением отношусь к тем, кто их носит в дни годовщины Великой Победы. Впрочем, видя их же на всяких ополченцах с трудом сдерживаю отвращение. Нам навязана путинская культура и этика. Они мне отвратительны. Но сегодня у нас действующий президент Путин. И пока это так, придётся принимать правила его системы. Ибо другие варианты неприятия мы уже проходили в 1917.Закончилось многомиллионным братоубийством. Сейчас рискуем повторить именно это. Выкинуть путинизм и не разрушить страну на данном этапе очень сложно. Пока есть малейшие варианты не на трагический исход - их надо использовать. Их очень мало, но они есть. Это сообщение отредактировал Номер - 22-09-2020 - 12:49

arisona дата: 22-09-2020 - 13:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Номер @ 22-09-2020 - 12:42) После крымских событий я не ношу георгиевские ленточки. Из символа победы над страшным внешним врагом они превратилась для меня в символ подлого междусобойчка внутри нашего народа с дележкой Крыма, кровопролитием в Донецке и Луганске. Для меня это омерзительно. Но я с уважением отношусь к тем, кто их носит в дни годовщины Великой Победы. Да, георгиевская ленточка потеряла своё первоначальное значение. Я понимаю, когда надевают её 9 мая, но когда таскают каждый день и цепляют куда ни попадя, это уже слишком. Для эстонцев, эта ленточка, это символ сталинизма, с его репрессиями, а для русских, это СССР, РФ, Путин, тут есть выбор. Вот приезжает ко мне на ремонт клиент, у него на машине к антенне привязана эта ленточка, что он хочет этим сказать? Во всяком случае это не знак уважения борцам с фашизмом. Тут типа, "Баба Яга против!" Не нравится ленточка? Так нате, смотрите, буду всем ею тыкать...

Вюлэгё дата: 22-09-2020 - 14:01 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

Странно, ленточка в России- символ победы в ВОВ, а не СССР, президента, сталинизма...Мы не обязаны перенимать символы стран НАТО, например красный мак. У нас её не надевают куда и когда угодно! Удивляют ещё, что тут некоторые форумчане в бешенстве от президента, его окружения, полит. решений...а вот происходящее в странах НАТО, похоже любые их действия: военные, политические, экономические одобряют...и почитают как неоспоримо верные. Для меня обе стороны по своему в разной мере хитры, алчны, агрессивны, хотят подчинять и командовать... западная прикрывается возгласами о свободе, правами человека..., а некоторые из России собственным или историческим величием, традициями... Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 22-09-2020 - 14:05

Номер дата: 22-09-2020 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

Я живу в России и меня проблемы штата Калифорния волнуют также, как жителя Калифорнии волнуют проблемы России. При этом я использую цифры валового регионального продукта этого штата для понимания в какую клоаку погружается Россия. Возможно, что абстрактный житель Калифорнии изучает аналогичные цифры по России, чтобы пролить слезу жалости к нищете и бедам простых жителей моей страны. Но я в этом не уверен. Впрочем, когда у нас беда американцы обычно оказывают нам гуманитарную помощь, не давая передОхнуть с голода .Так было и в годы революции и в годы Второй мировой, да и в девяностые...Правда, есть у нас и такая традиция : съесть американскую гуманитарку, а потом рассказывать каким гавном были "ножки Буша". При том, что эти "ножки" реально помогли выжить многим людям.Жду , когда начнут поливать грязью американские аппараты ИВЛ, направленные для спасения больных коронавирусом. Наши же лучше. Горят - точно. Уральский приборостроительный завод (УПЗ), производящий аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ), оштрафован на 100 тыс. рублей за нарушение требований и условий лицензирования. My Webpage Вышло по 16666руб. за каждого сгоревшего больного. Это сообщение отредактировал Номер - 22-09-2020 - 15:41

Вюлэгё дата: 22-09-2020 - 14:29 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

А войска НАТО у наших границ что беспокоит? То корабли в Чёрном море приближаются, то самолёты над Украиной уже летают...а оправдания те же- свобода , безопасность...С Украиной мы сами разберёмся, нам угрожать то не надо, если такие миролюбивые и цивилизованные...А санкции они начали вводить и теперь озаботились нищими в России. Мы в них виноваты? То есть они хотят решать где чьи территории, какие парады и учения можно или нельзя проводить, кого мы из своей истории должны ненавидеть...но доля акций наших предприятий обязательно у них должна быть...Всё нормально? Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 22-09-2020 - 14:33

Номер дата: 22-09-2020 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вюлэгё @ 22-09-2020 - 14:29) А войска НАТО у наших границ что беспокоит? То корабли в Чёрном море приближаются, то самолёты над Украиной уже летают...а оправдания те же- свобода , безопасность...С Украиной мы сами разберёмся, нам угрожать то не надо, если такие миролюбивые и цивилизованные... Я это воспринимаю, как большой театр. Три страны гарантировали территориальную целостность Украине.И эти три страны несут ответственность за нарушение гарантий.И, судя по текущему результату, - плохо несут.И кто мы такие, чтобы разбираться с соседним государством, жители которой выбрали дорогу в ЕС и НАТО?И принимают туда не против кого-то, а при соответствии стандартам ЕС и НАТО. Условной стране Лукоморье нельзя отказать во вступлении куда-либо потому что какой -то условный Черномор из другого государства против. Единственный вариант, который можно противопоставить : предложить этому Лукоморью лучшие условия. Они есть у нас, когда даже минимальная зарплата уже ниже украинской? Это сообщение отредактировал Номер - 22-09-2020 - 14:38

Вюлэгё дата: 22-09-2020 - 14:51 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

Целостность надо обеспечивать так же России, сначала отторгли Крым, а потом уже навязали идиотский договор, а Украина в НАТО и ЕС собралась, что бы обеспечить сохранность Крыма, отвратительная подлость! Нет, сначала давайте разберёмся как хочет народ, а не один советский товарищ, а вот потом будем договариваться, заключать договора, если они нужны и всем выгодны. Похожая история с линией Беккера- Шеварднадзе, не понимаю, почему мы должны терять свои территории и подписывать при этом утверждающие это договора!? Нас нагло дурят, а мы должны восхищаться великой империей НАТО, Украина отказалась от ЯО, но получила Крым, НАТО хорошо- нет угрозы, Украине тоже, а мы были в дураках!

Номер дата: 22-09-2020 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вюлэгё @ 22-09-2020 - 14:51) Целостность надо обеспечивать так же России, сначала отторгли Крым, а потом уже навязали идиотский договор, а Украина в НАТО и ЕС собралась, что бы обеспечить сохранность Крыма, отвратительная подлость! Нет, сначала давайте разберёмся как хочет народ, а не один советский товарищ, а вот потом будем договариваться, заключать договора, если они нужны и всем выгодны. Похожая история с линией Беккера- Шеварднадзе, не понимаю, почему мы должны терять свои территории и подписывать при этом утверждающие это договора!? Нас нагло дурят, а мы должны восхищаться великой империей НАТО, Украина отказалась от ЯО, но получила Крым, НАТО хорошо- нет угрозы, Украине тоже, а мы были в дураках! Навязали нам?Мы пьяные были и недееспособные?Так это, наши проблемы, что подписали.И я очень хотел бы, чтобы Крым был российским.Но... а мы были в дураках! И будем, потому что способ возврата Крыма дурацкий. Даже с процедурных точек зрения. Скажите, а передача Крыма Украине Россией, как правопреемницей СССР, отменена? И , очень спорные правовые акты по которым это было сделано признаны ничтожными? Ответ :НЕТ. Только пустое бла-бла-бла на уровне мнений правильно-неправильно, законно-незаконно. ГОСТЫ времён СССР мы отменить смогли, чтобы ничто не мешало кормить народ пальмовым маслом, а акты о передаче Крыма Украине НИКТО не отменял и не оспаривал. Так что , сильно Вас опечалю : останемся опять в дураках. И Крым с точки зрения международного права будет оставаться аннексированной территорией пока не договоримся с Украиной. И только это условие позволит США, Англии и России сохранить лицо. Ну или возврат Крыма Украине, пусть и через полвека, как получилось с Прибалтикой. Но это тема, которую обсуждали миллион раз. Так что, давайте вернёмся к теме и попросим это обсуждение проблемы Крыма, уважаемого автора топика оценить на предмет этики и взаимоуважения собеседников. Уважаемая Pamela x! Мы с уважаемым Вюлэгё отошли от не очень понятного заявленного Вами сабжа и затронули очень важные и острые вопросы, которые нас обоих искренне волнуют и даже являются очень болезненными и горячими.При том, что мы оба россияне и стратегические цели у нас мало отличаются. Спор, скорей, о тактике. Есть еще и украинские собеседники для которых эти вопросы носят животрепещущий характер. И удержаться в рамках приличий бывает очень сложно.Но мы пытаемся вести диалог. И у наших пользователей он получается лучше, чем у нашей власти( не только российской). Виновата власть или пользователи? Или о чём сабж? Это сообщение отредактировал Номер - 22-09-2020 - 15:21

Вингс дата: 22-09-2020 - 16:26 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: покинул форум Женат

(Номер @ 22-09-2020 - 12:42) (Вингс @ 22-09-2020 - 08:26) Там хозяин магазина разместил довольно непристойный фотомонтаж на действующего президента США, снабдив комментарием: "и этот ******* правит нами!". Это - американская свобода слова. Поскольку у американцев с либерализмом в своей стране до сих пор всё хорошо, полагаю, что этот опыт приемлем, и до тех пор, пока не увижу на витрине где-нибудь в Москве подобную злобную клевету на Путина. не буду считать, что страна свободна. Анекдот советский с бородой вспомнился... Встречаются русский и американец. Встретились и заспорили - у кого самая свободная страна. Американец говорит: - Америка самая свободная страна. Я могу выйти к Белому дому и сказать, что Рейган - дурак. Мне за это ничего не будет! Русский в ответ: - Ну и, что. Я тоже могу выйти на Красную площадь и сказать, что Рейган - дурак. И мне за это тоже ничего не будет.(с) То, что Путин пытается построить совок, а получается его отрыжка для меня очевидно.Надписи "Обама чмо" или на немецких машинах "Спасибо деду за Победу","На Берлин","Можем повторить" у меня вызывает сарказм. Но уважаемая Pamela x имеет желание обсудить не этих граждан, как мне кажется. После крымских событий я не ношу георгиевские ленточки. Из символа победы над страшным внешним врагом они превратилась для меня в символ подлого междусобойчка внутри нашего народа с дележкой Крыма, кровопролитием в Донецке и Луганске. Для меня это омерзительно. Но я с уважением отношусь к тем, кто их носит в дни годовщины Великой Победы. Впрочем, видя их же на всяких ополченцах с трудом сдерживаю отвращение. Нам навязана путинская культура и этика. Они мне отвратительны. Но сегодня у нас действующий президент Путин. И пока это так, придётся принимать правила его системы. Ибо другие варианты неприятия мы уже проходили в 1917.Закончилось многомиллионным братоубийством. Сейчас рискуем повторить именно это. Выкинуть путинизм и не разрушить страну на данном этапе очень сложно. Пока есть малейшие варианты не на трагический исход - их надо использовать. Их очень мало, но они есть. И снова, в ваших словах только часть правды. Правда в том, что на месте Путина может оказаться кто-то гораздо худший. И в этом, на мой взгляд, виноват не Путин, и не столько Путин, а электорат. Поведение электората на выборах многократно доказало, что он лишён рациональности и ответственности за будущее страны, себя, своих детей. На электорат, увы, действуют лживые слова, простенькое словоблудие, ТВ. Электорат к тому же сам по себе воспроизводит исключительно подобных себе. И я в чём-то проблему Путина понимаю: таким людям невозможно доверить управление страной через процедуру стерильно чистых демократических выборов. И если выбирать между собою, умным, деловитым, по-своему любящим страну, и неизвестно каким словоблудливым проходимцем, кого дурацкий электорат случайно выберет, я выберу себя. Но сам то я свои ошибки не вижу, не понимаю, особенно если мне будут вылизывать зад вплоть до гланд, а сам я демонтировал всю систему сдержек и противовесов, призванные уберегать государственное управления от самовлюбленных руководителей. Поэтому, при осознании, что неаргументированные ежедневные мантры очень много чего значат для дурацкого электората, худшим личным решением будет самоцензура на критику власти. Кто, кроме вас, расскажет вашему соседу, что он лично подталкивает страну в пропасть?

Номер дата: 22-09-2020 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вингс @ 22-09-2020 - 16:26) И снова, в ваших словах только часть правды. Правда в том, что на месте Путина может оказаться кто-то гораздо худший. Может и скорей всего окажется. Ненадолго. Ну, а Ваше мнение, что очередному царьку с народом не повезло, делает Ваш жизненный настрой негативным. Да, власть может ускорить или замедлить становление гражданского общества. Но остановить не может. Молодое поколение, идущее нам на смену, еще себя покажет. Они лучше, умнее и свободней нас. Выживают пока в условиях которые им навязали старшие поколения. Пока вёл диалог с уважаемым Вюлэгё вспоминал историю периода передачи Крыма Украине...И хрущовское "Мы вас похороним!" Сейчас другой вощьдь обещает ад Западу и рай россиянам. Та же сказка на новый лад. Выложу архивное видео, где Хрущов в ООН предлагал дать свободу и независимость всем колониям. Один из участников в ответ предложил начать с предоставления независимости Прибалтике...Уровень дискуссии Хрущова ,думаю , легко и справедливо оценит автор топика... Ну и кто оказался прав? И где Прибалтика? А в своём оценочном суждении, подчеркну, что ситуация с Крымом у меня вызывает стойкое ощущение де жа вю. И страшно за Беларусь...Опять грабли и повторение невыученных уроков. Ну, и культура стучания кулаками по трибуне сохранена. Традиционный сакрал? Это сообщение отредактировал Номер - 22-09-2020 - 16:46

Вюлэгё дата: 22-09-2020 - 17:01 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Номер @ 22-09-2020 - 14:12) Навязали нам?Мы пьяные были и недееспособные?Так это, наши проблемы, что подписали.И я очень хотел бы, чтобы Крым был российским.Но... а мы были в дураках! И будем, потому что способ возврата Крыма дурацкий. Даже с процедурных точек зрения. Скажите, а передача Крыма Украине Россией, как правопреемницей СССР, отменена? И , очень спорные правовые акты по которым это было сделано признаны ничтожными? Ответ :НЕТ. Только пустое бла-бла-бла на уровне мнений правильно-неправильно, законно-незаконно. ГОСТЫ времён СССР мы отменить смогли, чтобы ничто не мешало кормить народ пальмовым маслом, а акты о передаче Крыма Украине НИКТО не отменял и не оспаривал. Так что , сильно Вас опечалю : останемся опять в дураках. И Крым с точки зрения международного права будет оставаться аннексированной территорией пока не договоримся с Украиной. И только это условие позволит США, Англии и России сохранить лицо... Народ России ничего не подписывал, не передавал, на референдумы нас не приглашали, когда Крым отторгали. Кто подписывал, тот и пусть оправдывается. А референдум 2014г разумеется отменил все ранние ухищрения и похищения, это высшая форма демократии, не согласным странам можно было бы это признать, но они нарочно упрямятся, т.к. Украина уже подчинена им, а Россия нет. Можно было бы заявить- мы признаём, народ Крыма проголосовал. Тем более надо было сразу по хорошему и порядочно решать этот вопрос, этот договор о целостности изначально задумывался с целью окончательного лишения России Крыма. Надо было принудить Украину провести референдум, а вот потом какие то гарантии и то мы не обязаны их предоставлять, нам это не выгодно. Если нужно и дальше говорить по этому поводу то можно здесь: https://www.sxn.io/ukraina-f/nostalgiya-po-...l#entry24063501

avp дата: 22-09-2020 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Pamela x @ 22-09-2020 - 02:47) Тем не менее, сумели без обзывалок в адрес президента? Не обозвали ни одного гражданина. Можно было и окружение президента назвать, просто, окружением президента)) Я не могу судить о Ваших причинах негативного отношения, но если бы все выражали своё мнение в такой форме, то этого топика не было бы. Я Вам больше скажу - мне, тоже, не нравятся многие решения, принимаемые правительством РФ - возможно, потому, что я не знаю всех предпосылок принятия таких решений. Я не о мнении, а о форме, в которой оно выражается. - Ваше высочество, ну, не идите против своей совести. Я знаю, вы благородный человек, и в душе тоже против Англии. ― Да, в душе против. Да, она мне не нравится... Да. Но я сижу и помалкиваю. Война это... © "Тот самый Мюнхгаузен"

Номер дата: 22-09-2020 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вюлэгё @ 22-09-2020 - 17:01) Народ России ничего не подписывал, не передавал, на референдумы нас не приглашали, когда Крым отторгали. Кто подписывал, тот и пусть оправдывается. А референдум 2014г разумеется отменил все ранние ухищрения и похищения, это высшая форма демократии, не согласным странам можно было бы это признать, но они нарочно упрямятся, т.к. Украина уже подчинена им, а Россия нет. Можно было бы заявить- мы признаём, народ Крыма проголосовал. Тем более надо было сразу по хорошему и порядочно решать этот вопрос, этот договор о целостности изначально задумывался с целью окончательного лишения России Крыма. Надо было принудить Украину провести референдум, а вот потом какие то гарантии и то мы не обязаны их предоставлять, нам это не выгодно. Если нужно и дальше говорить по этому поводу то можно здесь: https://www.sxn.io/ukraina-f/nostalgiya-po-...l#entry24063501 Общие рассуждения на грани демагогии. Так и сейчас не народ подписывает международные обязательства страны, а уполномоченные им лица. Например, Путин. Про референдум уже сто раз обсуждали. Признание участия вооруженных сил ЛЮБОЙ другой страны без санкции ООН на их размещение, делает результаты референдума ничтожными. Таким образом, очевидное мнение крымчан Путин сделал в глазах мирового сообщества ничтожным. Уж не буду про криво поставленные вопросы референдума по результатам, которых могли возникнуть только трехсторонние переговоры России, Украины и Крыма, а не декларация о независимости, которая оказалась в прямом противоречии с результатами референдума. Народ Крыма независимости не хотел, а хотел присоединения к России. Кривизну передачи Крыма Украине Вы видите, а кривизну возврата замечать не хотите...У Вас избирательное зрение или мозаичное мышление? Дьявол прячется в деталях. Когда-нибудь узнаем по какой причине все было сделано так криво - по недалекости российской власти или под дуду какого-нибудь госдепа, чтобы причинить России невосполнимый урон. Урон уже очевиден и конца-края ему не видно. И давайте не будем углубляться именно в эту проблему. Она чисто для примера. Подождём автора топика, чтобы она разъяснила тему беседы в этой теме. Это сообщение отредактировал Номер - 22-09-2020 - 17:19

avp дата: 22-09-2020 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Номер @ 22-09-2020 - 17:14) (Вюлэгё @ 22-09-2020 - 17:01) Народ России ничего не подписывал, не передавал, на референдумы нас не приглашали, когда Крым отторгали. Кто подписывал, тот и пусть оправдывается. А референдум 2014г разумеется отменил все ранние ухищрения и похищения, это высшая форма демократии, не согласным странам можно было бы это признать, но они нарочно упрямятся, т.к. Украина уже подчинена им, а Россия нет. Можно было бы заявить- мы признаём, народ Крыма проголосовал. Тем более надо было сразу по хорошему и порядочно решать этот вопрос, этот договор о целостности изначально задумывался с целью окончательного лишения России Крыма. Надо было принудить Украину провести референдум, а вот потом какие то гарантии и то мы не обязаны их предоставлять, нам это не выгодно. Если нужно и дальше говорить по этому поводу то можно здесь: https://www.sxn.io/ukraina-f/nostalgiya-po-...l#entry24063501 Общие рассуждения на грани демагогии. Так и сейчас не народ подписывает международные обязательства страны, а уполномоченные им лица. Например, Путин. Про референдум уже сто раз обсуждали. Признание участия вооруженных сил ЛЮБОЙ другой страны без санкции ООН на их размещение, делает результаты референдума ничтожными. Ничего, что российские вооруженные силы были в Крыму ДО Референдума по соглашению к Украиной?

Номер дата: 22-09-2020 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(avp @ 22-09-2020 - 18:07) Ничего, что российские вооруженные силы были в Крыму ДО Референдума по соглашению к Украиной? Ничего. Речь не об этом. А о признании Путина в несколько других действиях вооруженных сил. Это уже миллион первый раз обсудили. И не занимайтесь софистикой, пытаясь использовать соглашение об одном для оправдания действий в совсем другом. Это сообщение отредактировал Номер - 22-09-2020 - 18:19

avp дата: 22-09-2020 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Номер @ 22-09-2020 - 18:17) (avp @ 22-09-2020 - 18:07) Ничего, что российские вооруженные силы были в Крыму ДО Референдума по соглашению к Украиной? Ничего. Речь не об этом. А о признании Путина в несколько других действиях вооруженных сил. Это уже миллион первый раз обсудили. И не занимайтесь софистикой, пытаясь использовать соглашение об одном для оправдания действий в совсем другом. Крым чей?

Номер дата: 22-09-2020 - 18:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(avp @ 22-09-2020 - 18:23) Крым чей? Спорная территория на которую претендуют две страны. Вы решили устроить троллинг?

Вингс дата: 23-09-2020 - 07:26 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: покинул форум Женат

(Номер @ 22-09-2020 - 16:41) (Вингс @ 22-09-2020 - 16:26) И снова, в ваших словах только часть правды. Правда в том, что на месте Путина может оказаться кто-то гораздо худший. Может и скорей всего окажется. Ненадолго. Ну, а Ваше мнение, что очередному царьку с народом не повезло, делает Ваш жизненный настрой негативным. Да, власть может ускорить или замедлить становление гражданского общества. Но остановить не может. Молодое поколение, идущее нам на смену, еще себя покажет. Они лучше, умнее и свободней нас. Выживают пока в условиях которые им навязали старшие поколения. Пока вёл диалог с уважаемым Вюлэгё вспоминал историю периода передачи Крыма Украине...И хрущовское "Мы вас похороним!" Сейчас другой вощьдь обещает ад Западу и рай россиянам. Та же сказка на новый лад. Выложу архивное видео, где Хрущов в ООН предлагал дать свободу и независимость всем колониям. Один из участников в ответ предложил начать с предоставления независимости Прибалтике...Уровень дискуссии Хрущова ,думаю , легко и справедливо оценит автор топика... Ну и кто оказался прав? И где Прибалтика? А в своём оценочном суждении, подчеркну, что ситуация с Крымом у меня вызывает стойкое ощущение де жа вю. И страшно за Беларусь...Опять грабли и повторение невыученных уроков. Ну, и культура стучания кулаками по трибуне сохранена. Традиционный сакрал? "Может и скорей всего окажется. Ненадолго. Ну, а Ваше мнение, что очередному царьку с народом не повезло, делает Ваш жизненный настрой негативным. Да, власть может ускорить или замедлить становление гражданского общества. Но остановить не может". Вот говорят, царь, царь,.. Думаю, что народу с самим собой не повезло. Народ, термин - полностью размытый, неконкретный, так и тянет дополнить типа, русский, советский, российский, великий, богоносец, спившийся, неадекватный, на голову отшибленный, героический,... Всё это, естественно, вранье. Нет в том, что именуется народ, ни этнически чистых арийцев, ни национальной идеи, ни национального характера. Есть сообщество, тех кому повезло или не повезло родиться и жить в определенных государственных границах. Если любую часть из представителей этого сообщества переместить в другую среду, например, пересилить в США, поведение радикально изменится, радикальным образом трансформируются основополагающие ценности бытия, изменится характер. Вплоть до того, что бездельник станет трудоголиком, а рафинированный интеллигент-гуманитарий-властитель дум на новой питательной среде станет деградировавшим иждивенцем, живущим на социальные пособия. Другими словами, в социальной среде действуют синергетические явления, в которых задействованы все члены сообщества. И далеко не всеми последствиями этого я имею возможность гордиться. Хотя, немало поездив по миру, я вдруг стал ценить то, на что раньше вообще не обращал внимание, развеялась притягательность запретного плода, которого к тому же раньше никто из совков не знал. А тут Париж на фоне Москвы вдруг оказался незначительным по размерам и грязноватым населенным пунктом с запредельно засоренным этническим составом. Берлин - скучным, угрюмым. Рим - грязноватеньким, плохо организованным, Вена - провинциальной с явно необоснованными и смешными имперскими замашками, Варшава - убогой, Амстердам - клоакой, Брюссель - удивительно неудобным для жизни. Так вот, настоящая любовь к родине, стране, - не созерцательность вперемешку с соплями умиления Манилова, а деятельная, хозяйско-рукодельная Собакевича. И если, я, Собакевич, вижу, что народец - дерьмецо, то не закрываю на это глаза, не отворачиваюсь от язв, а ищу решения проблемы, что-то предпринимаю в меру своих сил, хотя бы даже этим постом. Ибо отчетливо осознаю, что нет ничего идеального, ни здесь, ни за бугром, и есть хирурги, вырезающие гнойный аппендицит, а есть верующие непонятно во что, полагающие, что гнойный аппендицит рассосётся сам по себе. Вы можете сколько угодно верить в светлое будущее, в подрастающее поколение, грядущие молочные реки с кисельными берегами. Это - вера, иррациональное состояние ума, противоестественное для его изначально рационального предназначения, анестезия для обитателей хосписов, то есть заведомая капитуляция перед правдой жизни. По сути, это ничем не лучше веры в Президента, из разряда тех же психиатрических явлений пассивного гомосексуализма, что и вера в Сталина, в Царя, в Коммунизм.

Вингс дата: 23-09-2020 - 07:59 [ i ]

Любитель Репутация: 2 Статус: покинул форум Женат

(Номер @ 22-09-2020 - 18:26) (avp @ 22-09-2020 - 18:23) Крым чей? Спорная территория на которую претендуют две страны. Вы решили устроить троллинг? Ну к чему какое-то словоблудие? Крым, естественно, территория России. Естественно, по праву сильного. Пока майдан трындел, Россия сосредотачивалась. Как говорится, трындите дальше. Россия по праву сильного задавила в свое время крымское ханство, которое веками тиранило Россию. Всякие там игрища, боязнь наступить на больную мозоль тех, у кого на столе стоит глобус Украины, явно не от реалистичного взгляда на Жизнь. Думаю, что это - не последние территориальные потери для искусственно созданного большевиками образования. Перефразируя Киплинга, Востоку Украины никогда не сойтись с её Западом. Мой отец родился в Киеве, и хлебнул в свое время украинизации. Всё это - наносное, искусственное, нежизнеспособное. Предприимчивый тамошний народ отлично разбирается с какой стороны на бутерброде сало, и нет сомнений, что ближе к душе, национальная идея или сало. Именно поэтому, вся левобережная Украина рано или поздно вернется на свое место в состав России, как и причерноморье. Одесса - Украина? Да смешите мои тапочки! И что, Польша когда-нибудь позабудет про Львов? Да ни боже мой!

de loin дата: 23-09-2020 - 08:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

По поводу независимости мышления. А действительно это редкость. В основном-то оппоненты перебрасываются готовыми парадигмами не ими придуманными, причём часто толком их не осмыслив самостоятельно. Во всяком случае до конца и более-менее всесторонне. Война цитат по-сути, хоть и не всегда прямых и точных. Море информации («в котором мы тонем») как ни странно не столько способствует, сколько препятствует развитию мышления. Чо карячиться, если живём на всём готовом? Просто вытаскивать как из каталога подходящее и совать оппоненту. Пришла парадигма №5, ага, вот в каталоге на неё есть подходящий ответ: парадигма №31в. Гротескно, но в сущности так. Зашоренность наблюдается и у условных патриотов, и условных антипатриотов (советчиков – антисоветчиков, сталинистов – антисталинистов ит.д.). И у кого её больше ещё вопрос. И у кого больше оригинальности ещё вопрос. Советская пропаганда была тупая, но дело в том, что сейчас и западная отупела нисколько не меньше, хотя она этого и не замечает (что тоже один из симптомов). Нету второго Бжезинского. Не знаю, может просто мыслящие люди заняты какой-то деятельностью не отвлекаясь на пустопорожные словопрения? Самое главное, борятся не умы, а воли или для широкого круга читателей – хотелки. А что толку бороться с чужими хотелками с помощью своего ума?.. Это сообщение отредактировал de loin - 23-09-2020 - 08:44