Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вюлэгё
|
|
|
(Номер @ 22-09-2020 - 16:14) (Вюлэгё @ 22-09-2020 - 17:01) Народ России ничего не подписывал, не передавал, на референдумы нас не приглашали, когда Крым отторгали. Кто подписывал, тот и пусть оправдывается. А референдум 2014г разумеется отменил все ранние ухищрения и похищения, это высшая форма демократии, не согласным странам можно было бы это признать, но они нарочно упрямятся, т.к. Украина уже подчинена им, а Россия нет. Можно было бы заявить- мы признаём, народ Крыма проголосовал. Тем более надо было сразу по хорошему и порядочно решать этот вопрос, этот договор о целостности изначально задумывался с целью окончательного лишения России Крыма. Надо было принудить Украину провести референдум, а вот потом какие то гарантии и то мы не обязаны их предоставлять, нам это не выгодно. Если нужно и дальше говорить по этому поводу то можно здесь: https://www.sxn.io/ukraina-f/nostalgiya-po-...l#entry24063501 Общие рассуждения на грани демагогии. Так и сейчас не народ подписывает международные обязательства страны, а уполномоченные им лица. Например, Путин. Про референдум уже сто раз обсуждали. Признание участия вооруженных сил ЛЮБОЙ другой страны без санкции ООН на их размещение, делает результаты референдума ничтожными. Таким образом, очевидное мнение крымчан Путин сделал в глазах мирового сообщества ничтожным. Уж не буду про криво поставленные вопросы референдума по результатам, которых могли возникнуть только трехсторонние переговоры России, Украины и Крыма, а не декларация о независимости, которая оказалась в прямом противоречии с результатами референдума. Народ Крыма независимости не хотел, а хотел присоединения к России. Кривизну передачи Крыма Украине Вы видите, а кривизну возврата замечать не хотите...У Вас избирательное зрение или мозаичное мышление?  Дьявол прячется в деталях. Когда-нибудь узнаем по какой причине все было сделано так криво - по недалекости российской власти или под дуду какого-нибудь госдепа, чтобы причинить России невосполнимый урон. Урон уже очевиден и конца-края ему не видно. И давайте не будем углубляться именно в эту проблему. Она чисто для примера. Подождём автора топика, чтобы она разъяснила тему беседы в этой теме. Даже если кто то подписал договор не спрашивая мнения народа, то он может быть пересмотрен, отменён, изменён, страна может выйти из него, как в последние годы действуют США. Сначала Крым обрёл независимость, а потом уже началось присоединение к России, так логичнее и не надо перескакивать в последовательности действий. При желании можно придраться к любому протоколу, договору, вот как в Белоруссии- Лукашенко по закону выиграл выборы (если не считать отстранение некоторых кандидатов), а страны НАТО не признают, мотивирую- народ восстал, он против, хочет свободы, президент диктатор... В одном случае требуют по закону, договору, а в другом как хочет народ (часть его, даже меньшая) в зависимости что выгодно! Так, что не нужно ссылаться на процедуры, если кто то против, можно найти повод! Тем более не надо было созывать страны на территории бывшего СССР и решать кто чем должен владеть и навязывать России "открепительные" от Крыма договора, не их это дело! Сами нарвались на свою подлость и хитрость, а теперь психуют. А волеизъявление народа Крыма играет решающую роль и никто не имеет права заставлять проголосовавших опять вернуться в Украину! Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 23-09-2020 - 17:36 |
|
Номер
|
|
|
Уважаемый Вюлэгё! Даже если кто то подписал договор не спрашивая мнения народа, то он может быть пересмотрен, отменён, изменён, страна может выйти из него, как в последние годы действуют США. Вот ведь правильно пишите. Есть определенные процедуры расторжения договоров, выхода из них, изменения и т.д.В том числе и на примере действий США в этих вопросах.Мне не нравится, что они вышли из договора по ПРО, но они сделали это в соответствии с процедурой .И мое нравится/не нравится останется эмоциями. Вот с тем же Крымом НИКАКИХ процедур правильно соблюдено не было. Об этом я Вам уже давно талдычу. При желании можно придраться к любому протоколу, договору, вот как в Белоруссии- Лукашенко по закону выиграл выборы (если не считать отстранение некоторых кандидатов), Это мы обсуждаем в других темах.Но тут все просто : очевидно, что Лукашенко приписали голоса.И это очевидно практически всем.И даже, если у него было 60%, то его победа ничтожна припиской 20%.Он, думаю, понимает, что было еще меньше поэтому тема перевыборов для него запретная. Повторение "победы" Чаушеску. В общем, я понимаю почему волю народа Крыма мир проигнорировал. А Вы предлагаете упорствовать в совершенных ошибках. Упорствуйте...Но платим мы все за это из общего кармана ...Неумелое жонглирование правовыми нормами и процедурами никогда не заканчивается хорошо. И мне реально жалко крымчан, которые по многим вопросам обречены даже в России быть гражданами второго сорта и совершать кучу ухищрений, чтобы открыть счёт в СБЕРБАНКЕ или съездить в Европу. И не преувеличивайте...Уже не секрет, что даже администрация Обамы предлагала провести еще один референдум с соблюдением всех процедур и под наблюдением. Наши отказались Почему, если в результатах ни я , ни Вы не сомневаемся?Мнение крымчан достаточно очевидно. Даже сегодня, когда нахлебались путинизма и небольшая часть жалеет, что проголосовали за присоединение...Будем ждать, когда таких станет большинство?))) В общем, я уже заметил, что Вы ни разу не юрист и предпочитаете , как делали большевики, законность политической и революционной целесообразности. За это мы уже заплатили непомерную цену судьбами десятков миллионов. Желаете повторить? К этому все и идёт. Только не спрашивайте потом по ком звонит колокол. Ибо и по мне, и по Вам, и по нашей истерзанной Родине. |
|
Вюлэгё
|
|
|
Надо ещё доказать, что Лукашенко проиграл выборы, предложить пересчёт, а не заявлять: " народ Белоруссии против" Наблюдателей в Крым приглашали, некоторые приехали, кто захотел. С их стороны так же упрямство и подлость с хитростью в прошлом, решал мы не заказывали на разбоки при распаде СССР и в споре за Крым. Каких процедур не хватает? А вы предпочитаете, что другие страны искали у нас очередного дурака, который поставит подпись где им надо, а остальным расплачиваться за изменения границ? Может тогда руководство России было не дальновидно и наивно, лишь бы угодить и подружиться, но обернулось претензиями, санкциями. Им тоже надо быть честнее и понимать, что мы лишь вернули свою территорию.
|
|
Номер
|
|
|
(Вюлэгё @ 23-09-2020 - 17:48) Надо ещё доказать, что Лукашенко проиграл выборы, предложить пересчёт, а не заявлять: " народ Белоруссии против" Наблюдателей в Крым приглашали, некоторые приехали, кто захотел. С их стороны так же упрямство и подлость с хитростью в прошлом, решал мы не заказывали на разбоки при распаде СССР и в споре за Крым. Каких процедур не хватает? А вы предпочитаете, что другие страны искали у нас очередного дурака, который поставит подпись где им надо, а остальным расплачиваться за изменения границ? Может тогда руководство России было не дальновидно и наивно, лишь бы угодить и подружиться, но обернулось претензиями, санкциями. Им тоже надо быть честнее и понимать, что мы лишь вернули свою территорию. Дорогой Вюлэгё! По Крыму уже исписаны целые тома на нашем форуме. Возвращать территорию, как это делал Гитлер с Судетами и Сталин с Прибалтикой НЕЛЬЗЯ. Это надругательство над волей крымчан. По Беларуси мы же уже ведем диалог в соответствующей теме...Я не очень понимаю, что хочет обсудить автор топика, но сомневаюсь, что она хотела устроить тут свалку из всех темы сразу. Это сообщение отредактировал Номер - 23-09-2020 - 18:02 |
|
Вюлэгё
|
|
|
Крымчане проголосовали за возвращение и это называешь "надругательством". Сравнение с действиями Гитлера и Сталина никак не уместны и абсурдны. Жаль, что рассуждаешь как плохой адвокат, защищая коллективный сговор по причине неприязни некоторых стран к России или президенту. А крымчане ничем не виноваты, что проголосовали за присоединение, а не как они хотели, навязав нам не естественный договор, запрещая возвращать свою территорию.
|
|
Номер
|
|
|
(Вюлэгё @ 24-09-2020 - 17:00)Крымчане проголосовали за возвращение и это называешь "надругательством". Сравнение с действиями Гитлера и Сталина никак не уместны и абсурдны. Жаль, что рассуждаешь как плохой адвокат, защищая коллективный сговор по причине неприязни некоторых стран к России или президенту. А крымчане ничем не виноваты, что проголосовали за присоединение, а не как они хотели, навязав нам не естественный договор, запрещая возвращать свою территорию. Вы на мне в софистике упражняетесь? Или просто подтверждаете, что крымчане оказались без вины виноватые, потому что у кого-то в России ручки кривые? Ну, как пример применения софистики в спорах на нашем форуме, автору топика возможно будет интересно проанализировать. Но лучше начать с азов и классики жанра : "чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц". Очень часто наблюдаю аналогичные приёмы в высказываниях российских руководителей. |
 Pamela x
|
|
|
Обращаюсь к Номер. Вы на протяжении всей дискуссии сетуете на то, что непонятно, что же хочет узнать мастер топика. Ответьте на вопрос- Как Вы считаете, те, кто поддерживают Путина - они недостаточно независимо мыслящие? Они безмозглые зомби, которыми управляет "голова Соловьёва" из телевизора? Вы отказываете им в способности анализировать. сравнивать и делать самостоятельные выводы? Вы не допускаете, что люди самостоятельно могут сформировать мнение, отличное от Вашего? Вот об этом топик. Мне, как стороннему наблюдателю, очевидно, что большинство тех, кто заявляет о своей, якобы, независимости мышления, горлопаны, которые доказывают свою "независимость мышления" тезисами своего кумира, выдавая их за собственные мысли. "Независимость мышления" других сводится к оскорблениям и издёвкам над людьми, которые большинством своим избрали Путина, ибо при всём "богатсве" выбора, осознали, что другого выбора нет. Есть ещё одна категория "независимо мыслящих", которые высокомерно - снисходительно поглаживают по голове "путиноидов", каждым словом своим высказывая им презрение, ибо так, как они считают, подтверждается их "независимость мышления", по сути, лишь, подтверждает их трендозависимость. Люди, которые имеют отличное от большинства мнение, ВЫРАБОТАННОЕ в результате анализа фактов, сравнительных характеристик и рассмотрения исторических предпосылок событий, НИКОГДА не опускаются до разборок личностных качеств оппонента, но отстаивают своё мнение приводя логические цепочки своих рассуждений. Да, они обладают независимым мышлением, в отличии от горлопанов, снобов, и трендозависимых, которых большинство из тех, кто считает своим долгом оскорблять действующую в РФ власть и её сторонников. Это сообщение отредактировал Pamela x - 25-09-2020 - 13:09 |
|
Номер
|
|
|
Уважаемая Pamela x!Люблю общаться девушками...Их прекрасная природа очень заметна на Вашей просьбе Ответьте на вопрос за которой следует целая пулеметная очередь вопросов]  Как Вы считаете, те, кто поддерживают Путина - они недостаточно независимо мыслящие? Есть всякие. Так же, как и в лагере моих сторонников по взглядам есть разные люди и рафинированые интеллигенты и хамское быдло. Не очень понимаю, что Вы подразумеваете под независимо мыслящими...Это какой-то абсолют?)))Я могу посетовать, что у очень пожилых людей кроме телевизора и такой же соседки на скамейке у подъезда очень ограничены возможности выбора источников информации. Но для абсолютного большинства свобода выбора есть : что читать, что смотреть для формирования СОБСТВЕННЫХ позиций.Правда, очень многие предпочитают кулинарные рецепты и не вникают в тонкости политики и её пропаганды. Но так же живет абсолютное большинство людей в мире...Потребительское общество у нас достаточно хорошо сформировано, поэтому нормой стало интересоваться купонами и скидками в магазинах, а не тем кто президент.))) Они безмозглые зомби, которыми управляет "голова Соловьёва" из телевизора? Таких меньшинство, надеюсь. Среди антипутинцев есть, например, Невзоров.Во-многом близнец соловьиного помета, в части использования навыков журналистики для манипуляций и пропаганды.В достаточно развитом гражданском обществе на гос.каналах не было бы ни того, ни другого. Но вполне могли бы процветать на частных. Вы отказываете им в способности анализировать. сравнивать и делать самостоятельные выводы? Как я могу отказать?)))Я тоже смотрю Соловьева и слушаю Захарову...Но мне этого для анализа мало, поэтому смотрю разные альтернативные мнения и потом уже анализирую. Если кому-то хватает для анализа только мнения Захаровой, то тогда я могу сомневаться в глубине анализа. Впрочем, даже перелопатив тонны мнений я часто и густо терзаюсь в сомнениях, прежде чем моя позиция кристаллизуется в чёткую. [QUOTE]Допускаю и даже этому радуюсь.Так как могу сопоставить и проанализировать своё и чужое мнение. Иначе для чего мы здесь?))) ЗЫ.Прошу прощения , надо уйти.Потом закончу ответ. |
|
Pamela x
|
|
|
(Номер @ 25-09-2020 - 13:45)ЗЫ.Прошу прощения , надо уйти.Потом закончу ответ. Пока, что Вы и не начинали (отвечать).Вы так подчёркнуто делали упор на свою непонятливость, что сочла нужным развернуть вопрос. То, что Вы назвали "пулемётной очередью", не что иное, как "наводящие вопросы". Пожилые - это ?+. Те, кто сидят на лавочках, здесь не пишут, а если пишут здесь, то и в Гугл вхожи, то есть, к альтернативным источникам информации доступ имеется. Всё же хотелось бы прочесть конкретные ответы на конкретные вопросы. |
|
Номер
|
|
|
(Pamela x @ 25-09-2020 - 14:13) (Номер @ 25-09-2020 - 13:45) ЗЫ.Прошу прощения , надо уйти.Потом закончу ответ. Пока, что Вы и не начинали (отвечать).Вы так подчёркнуто делали упор на свою непонятливость, что сочла нужным развернуть вопрос. То, что Вы назвали "пулемётной очередью", не что иное, как "наводящие вопросы". Что Вы подразумевате под конкретикой? Я должен найти дебила-путиноида и размазать его образ на всех сторонников Путина? Такой вариант бы Вас устроил? Но это же будет лукавством и Вашим и моим... Мы все разные. Вот убиенный Тесак, например. Моральный урод для меня однозначно. Сидел справедливо. Но коль, опять, как и с Немцовым, камеры видеонаблюдения "случайно" в момент смерти(убийства?) не работали, а родные и близкие говорят о следах жесточайших пыток на его теле, то мне без разницы его политические взгляды, мне важно кто издевался и довёл до самоубийства(убил?)человека и эти люди должны понести ответственность. Для кого-то может показаться аморальным, что в этом вопросе Немцов и Тесак для меня оказываются в одном ряду жертв режима. Но для меня уроды те, кто могут оправдывать или радоваться таким вещам. Радость или печаль от осуждения Навального или Тесака у людей с противоположными взглядами я еще могу понять. Для них так выглядит торжество законности или его отсутствие. А вот убийство Немцова,Тесака, покушение на убийство Навального - мерзость.И это происходит в нашей стране, которая , якобы, ушла от девяностых годов беспредела. Не ушла.90-ые трансформировались в путинизм и он окажется куда страшней. Несогласные с последним моим предложением для меня не враги, а оппоненты. Но это не мешает мне к ним относиться хорошо.С легким юморным троллингом))) |
|
Pamela x
|
|
|
(Номер @ 25-09-2020 - 14:37)Что Вы подразумевате под конкретикой? Я должен найти дебила-путиноида и размазать его образ на всех сторонников Путина? Под конкретными ответами я имею ввиду конкретные ответы. Да, нет, не знаю. Всё. Пояснения допустимы,НО! после ответа. Растекаться мыслию по древу нежелательно. Без сомнения можно найти и "дебила - навальнёнка", и "дебила - монархиста", а также "дебила" позиционирующегося либером и т. д. Не в них вопрос, а в Вашей готовности, не увиливая, ответить на вопросы, касающиеся Ваших утверждений. Третья попытка... (всего три). |
|
Номер
|
|
|
(Pamela x @ 25-09-2020 - 15:05) (Номер @ 25-09-2020 - 14:37) Что Вы подразумевате под конкретикой? Я должен найти дебила-путиноида и размазать его образ на всех сторонников Путина? Под конкретными ответами я имею ввиду конкретные ответы. Да, нет, не знаю. Всё. Пояснения допустимы,НО! после ответа. Растекаться мыслию по древу нежелательно. Без сомнения можно найти и "дебила - навальнёнка", и "дебила - монархиста", а также "дебила" позиционирующегося либером и т. д. Не в них вопрос, а в Вашей готовности, не увиливая, ответить на вопросы, касающиеся Ваших утверждений. Третья попытка... (всего три). Возвращайтесь к моим ответам. Первое предложение - ответ. Остальное комментарий))) То есть, читайте вопрос-ответ так: Как Вы считаете, те, кто поддерживают Путина - они недостаточно независимо мыслящие? Ответ Есть всякие. Может быть, это Вам нужно конкретизировать вопросы?  Тем более, что Путина поддерживают по разным причинам. Для некоторых эта поддержка, обсусловлена, что не видят или не хотят видеть альтернативы.При том, что его политикой неудовлетворены.
|
|
Pamela x
|
|
|
(Номер @ 25-09-2020 - 15:19) Может быть, это Вам нужно конкретизировать вопросы? Тем более, что Путина поддерживают по разным причинам. Для некоторых эта поддержка, обсусловлена, что не видят или не хотят видеть альтернативы.При том, что его политикой неудовлетворены.Вообще - вопрос не о тех, кто поддерживает (по разным причинам), а о тех, о других, которые экзальтируют в отрицании, бьют себя кулаком в грудь и брызжут жёлчью в сторону тех, кто лоялен к Путину (по разным причинам), а также о тех, кто считает своё мнение елинственно верным, так сказать продуктом "сияния чистого разума" и в снобистком самолюбовании пытаются унизить достоинство тех, кто лоялен к Путину (по разным причинам), отказывая оппонентам в свободе разума. А также о тех, кто, вообще, не имеет никакого мнения, кроме потребительской неудовлетворённости, но желая скрыть ограниченность ума, плывёт по течению тренда (самый лёгкий путь не быть, а казаться). |
|
Номер
|
|
|
(Pamela x @ 25-09-2020 - 15:43) (Номер @ 25-09-2020 - 15:19) Может быть, это Вам нужно конкретизировать вопросы?
Ну тогда еще непонятней.Попробуйте тогда ответить на такой вариант ВЫ : "Вообще - вопрос не о тех, кто поддерживает (по разным причинам), а о тех, о других, которые экзальтируют в отрицании, бьют себя кулаком в грудь и брызжут жёлчью в сторону тех, кто лоялен к Немцову,Навальному,Ройзману,Каспарову ... (по разным причинам), а также о тех, кто считает своё мнение елинственно верным, так сказать продуктом "сияния чистого разума" и в снобистком самолюбовании пытаются унизить достоинство тех, кто лоялен к Немцову,Навальному,Ройзману,Каспарову ... (по разным причинам), отказывая оппонентам в свободе разума. А также о тех, кто, вообще, не имеет никакого мнения, кроме потребительской неудовлетворённости, но желая скрыть ограниченность ума, плывёт по течению тренда (самый лёгкий путь не быть, а казаться)." Если про грех гордыни хотите порассуждать, так он не красит никого....ни белых, ни красных, ни голубых)))
|
|
Pamela x
|
|
|
(Номер @ 25-09-2020 - 15:55)"Вообще - вопрос не о тех, кто поддерживает (по разным причинам), а о тех, о других, которые экзальтируют в отрицании, бьют себя кулаком в грудь и брызжут жёлчью в сторону тех, кто лоялен к Немцову,Навальному,Ройзману,Каспарову ... (по разным причинам), а также о тех, кто считает своё мнение елинственно верным, так сказать продуктом "сияния чистого разума" и в снобистком самолюбовании пытаются унизить достоинство тех, кто лоялен к Немцову,Навальному,Ройзману,Каспарову ... (по разным причинам), отказывая оппонентам в свободе разума. А также о тех, кто, вообще, не имеет никакого мнения, кроме потребительской неудовлетворённости, но желая скрыть ограниченность ума, плывёт по течению тренда (самый лёгкий путь не быть, а казаться)." Ваш пример неудачен, ибо означенные Вами личности не являются избранными президентами, от них не зависит материальное благополучие граждан РФ, а о роде их деятельности, больщинство не имеет понятия (не очень интересны). Подмена тезиса Вас не красит. Позволю себе напомнить вопрос топика - Презрительно высказываться о Путине и лояльных к нему людях это - признак независимого мышления или позёрство? Не хотите, не отвечайте, но и намекать на моё неумение формулировать и выражать свои мысли не нужно, речь не обо мне. |
|
Номер
|
|
|
(Pamela x @ 25-09-2020 - 16:41)Ваш пример неудачен, ибо означенные Вами личности не являются избранными президентами, от них не зависит материальное благополучие граждан РФ, а о роде их деятельности, больщинство не имеет понятия (не очень интересны). Подмена тезиса Вас не красит. Позволю себе напомнить вопрос топика - Презрительно высказываться о Путине и лояльных к нему людях это - признак независимого мышления или позёрство? Намекать?Даже не думал.Реально не могу понять о чём Вы? Я не презираю должность президента РФ, но презираю гражданина Путина, который эту должность занимает. И к его сторонникам я отношусь по разному...Кудрин и Греф - это одно, а Володин,Матвиенко, Рогозин совсем другое...Ротенберги с тимченко - третье.И это только кусочек палитры))) И как предлагаете раскладывать Ваш пасьянс?Если я хвалю Счётную палату и Кудрина за то что вскрывает масштабы воровства в правительстве Медведева, то я лоялен Путину?Но мое презрение при мне же ко многим пропутинским персонажам.)))А, если критикую Володина, то нелоялен и кого-то этим оскорбляю?В общем, чем дальше - тем непонятней.Уж давайте на каких-то ,конкретных примерах попытаемся разобраться... Свое мышление я считаю САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ. Считать его полностью независимым мне кажется глупостью. Независимым от чего? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Путин и Трамп встретились "на бегу" Мишустин с коронавирусом. Конкуренция потокам. А вы хотите быть богатыми? зачем столько брехни? |