Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Товарищи, есть вопрос который мне не понятен по своей сути.
Вот раньше цари, короли, князья и прочие знати женились на себе подобных из разных стран. Что получается? Была немка, стала русская? Как они могут после этого управлять чужой страной, отстаивать ее интересы вопреки интересов страны в которой родились.
Вот покойный Борис Березовский высказывал мысль, что не плохо бы возродить в России монархию и предлагал на престол принцы Гарри. И что, Гарри посмел бы перечить английской королеве? Или я чего-то недопонимаю.
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 15:08)
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.

Доверять нельзя. В Первую мировую/Гражданскую войны немецкие колонисты в России выступили как пятая колонна германской армии. В Великую Отечественную их успели выселить из прифронтовой полосы.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 01-01-2017 - 17:55)
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 15:08)
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.
Доверять нельзя. В Первую мировую/Гражданскую войны немецкие колонисты в России выступили как пятая колонна германской армии. В Великую Отечественную их успели выселить из прифронтовой полосы.

...И они стали пятой колонной в глубоком тылу, где до них не достанут ни авиабомбы, ни снаряды, и куда свозили советские производства. Очень предусмотрительный шаг, а главное: разумный, логичный и целесообразный...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Умная Светлана @ 01-01-2017 - 17:36)
Георг V, Вилли II и тряпка Николашка кузенами были и не особо друг друга слушались

А кто такие Гошка-придурок и Вилька-чмошник, дорогая Светка-гигиеническая салфетка?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1417
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А сейчас Россией русские что ли руководят? Одна жидовина.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 291
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Anenerbe @ 01-01-2017 - 17:35)
А сейчас Россией русские что ли руководят? Одна жидовина.

Хотите сказать что русские страной руководить не способны?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 01-01-2017 - 20:31)
(Anenerbe @ 01-01-2017 - 17:35)
А сейчас Россией русские что ли руководят? Одна жидовина.
Хотите сказать что русские страной руководить не способны?

Святая Русь как то не особо рвется руководить страной, нет той очумелости от собственного "всемогущества".
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 995
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 15:08)
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.

А если - не воевать!?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Товарищи, ну тема серьезная. Неужели никто не объяснит. Ведь такое в истории было.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 15:08)
Товарищи, есть вопрос который мне не понятен по своей сути.
Вот раньше цари, короли, князья и прочие знати женились на себе подобных из разных стран. Что получается? Была немка, стала русская? Как они могут после этого управлять чужой страной, отстаивать ее интересы вопреки интересов страны в которой родились.
Вот покойный Борис Березовский высказывал мысль, что не плохо бы возродить в России монархию и предлагал на престол принцы Гарри. И что, Гарри посмел бы перечить английской королеве? Или я чего-то недопонимаю.
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.

Я помню, как однажды к нам в Питер приехал начинающий Генсек и будущий президент Михаил Горбачев. На Московском вокзале собрался стихийный митинг - с ведома и по указанию властей, конечно. Так вот, улыбчивый генсек, озабоченный государственными делами. бросил в толпу вопрос: "А что , если нам на должность такого-то министра назначить женщину?" Он думал, что толпа радостно подхватит . А ему кто-то в ответ: Да на посты в правительство пост надо не по половому признаку подбирать, а по уму. Умного надо назначить"...

Это я к тому, что с петровских времен иностранцев привечали, звали, доверяли. И служили они на совесть. Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон, герцог Вюртемберский ... Много их было, иностранцев на Российской службе.
А сколько царских офицеров потом служили и в Красной армии, и работали в народном хозяйстве? Не враги. Хотя присяга была "царю и отечеству".

ХХ век политизировал все до безумия. Во всем видели политику. Срочно выселяли с насиженных мест немецкие колонии Поволжья, Ленинградской области. Не доверяли. Вот и автор темы не доверяет немцам. Враги навсегда? А недавно армия ГДР была братской армией, мы с немцами встречались, общались, пиво пили с сосисками. И ничего, никого из наших они не завербовали.






Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 01-01-2017 - 21:11)
Это я к тому, что с петровских времен иностранцев привечали, звали, доверяли. И служили они на совесть. Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон, герцог Вюртемберский ... Много их было, иностранцев на Российской службе.
А сколько царских офицеров потом служили и в Красной армии, и работали в народном хозяйстве? Не враги. Хотя присяга была "царю и отечеству".

ХХ век политизировал все до безумия. Во всем видели политику. Срочно выселяли с насиженных мест немецкие колонии Поволжья, Ленинградской области. Не доверяли. Вот и автор темы не доверяет немцам. Враги навсегда? А недавно армия ГДР была братской армией, мы с немцами встречались, общались, пиво пили с сосисками. И ничего, никого из наших они не завербовали.

Ну нет. Я про другое. Не сомневаюсь в том что все они были умными.
Как умный человек, имеющий свою Родину, поедет в чужую страну и принесет там Присягу? Ведь не наемники же они были и не за деньги.
А царские браки?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 21:18)
(dogfred @ 01-01-2017 - 21:11)
Это я к тому, что с петровских времен иностранцев привечали, звали, доверяли. И служили они на совесть. Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон, герцог Вюртемберский ... Много их было, иностранцев на Российской службе.
А сколько царских офицеров потом служили и в Красной армии, и работали в народном хозяйстве? Не враги. Хотя присяга была "царю и отечеству".

ХХ век политизировал все до безумия. Во всем видели политику. Срочно выселяли с насиженных мест немецкие колонии Поволжья, Ленинградской области. Не доверяли. Вот и автор темы не доверяет немцам. Враги навсегда? А недавно армия ГДР была братской армией, мы с немцами встречались, общались, пиво пили с сосисками. И ничего, никого из наших они не завербовали.
Ну нет. Я про другое. Не сомневаюсь в том что все они были умными.
Как умный человек, имеющий свою Родину, поедет в чужую страну и принесет там Присягу? Ведь не наемники же они были и не за деньги.
А царские браки?

Вить, ну не путай ты кислое с шершавым. Династические браки - дело особое. Как пела Алла Борисовна : "Женить по любви не может ни один король". Вот и женились из государственных соображений. да не сами женились, а родители старались. Виндзоры, Бернадоты, Глюксбурги, Саксен-Кобург-Готская династия и прочие.
В России всегда смотрели больше на западных принцесс для своих отпрысков.
Кто-то потом служил новому Отечеству, кто-то ненавидел.

Вот ты про присягу. Дескать, раз - и на всю жизнь. Всего себя на службу родной армии и флоту. А если это в мирное время? Такая служба становится работой, требующей грамотного исполнения своих служебных обязанностей. Ты на боевом дежурстве лодки в океане волновался за верность твоих подчиненных присяге, или за то, чтобы не накосячили молодые матросы и лейтенанты , что пришли к вам в дивизию после училища?

Гражданские лица сегодня едут работать заграницу. И работают успешно инженерами, фармацевтами, айтишниками, Нормальное дело. И при этом отнюдь не становятся предателями, врагами своей страны.

Патриотизм -это когда твоей стране грозит опасность, когда враг у ворот. Вот тогда надо выложиться, себя не щадя, и покончить с ворогом.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 01-01-2017 - 22:07)
Вить, ну не путай ты кислое с шершавым. Династические браки - дело особое. Как пела Алла Борисовна : "Женить по любви не может ни один король". Вот и женились из государственных соображений. да не сами женились, а родители старались. Виндзоры, Бернадоты, Глюксбурги, Саксен-Кобург-Готская династия и прочие.



Я все это понимаю. Не понимаю только как вчерашняя немка может отстаивать интересы России перед той же Германией.


Патриотизм -это когда твоей стране грозит опасность, когда враг у ворот. Вот тогда надо выложиться, себя не щадя, и покончить с ворогом.

Но в первую мировую получается русскоподданные немцы воевали против немцев. И хорошо воевали. Посмотри фильм Моонзунд. слабоволие некоторые проявляли, но только из личностных качеств, но не потому что они против своих же воюют.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 291
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 21:18)
(dogfred @ 01-01-2017 - 21:11)
Это я к тому, что с петровских времен иностранцев привечали, звали, доверяли. И служили они на совесть. Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон, герцог Вюртемберский ... Много их было, иностранцев на Российской службе.
А сколько царских офицеров потом служили и в Красной армии, и работали в народном хозяйстве? Не враги. Хотя присяга была "царю и отечеству".

ХХ век политизировал все до безумия. Во всем видели политику. Срочно выселяли с насиженных мест немецкие колонии Поволжья, Ленинградской области. Не доверяли. Вот и автор темы не доверяет немцам. Враги навсегда? А недавно армия ГДР была братской армией, мы с немцами встречались, общались, пиво пили с сосисками. И ничего, никого из наших они не завербовали.
Ну нет. Я про другое. Не сомневаюсь в том что все они были умными.
Как умный человек, имеющий свою Родину, поедет в чужую страну и принесет там Присягу? Ведь не наемники же они были и не за деньги.
А царские браки?
Вы ведь Флотский офицер.
Неужели фамилия фон Эссен вам ничего не говорит?
http://paetz.ru/?page_id=9555
И перехали, и присягу приняли и служили верно.
Я уже вроде писал где то, мосто рождения у многих людей не совпадает с тем государством котрому они служил.
Основатель и бессменный руководитель Гитлерюгенда, до 6 лет по немецки не знал не, слова его родным языком был Английский.
А комадующий 6 армией США во время втойрой мировой, так до самой смерти и говорил с немецким акцентом.
И ему было 8 лет когда семья переехала в США, и семейным языком был немцкий.
Племянник Гитлера служил в Американском флоте, а племянник Геринга, бы командиром Б-17 и бомбил германию (48 боевых вылетов).
http://vakhnenko.livejournal.com/72550.html
А сколько офицеров Немцев верно служило в Царской армии?
Немножко больше чем дохрена.
Это уже в СССР этиническую принадлежность стали во главу угла ставить.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-01-2017 - 22:23
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 663
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 16:08)
Вот покойный Борис Березовский высказывал мысль, что не плохо бы возродить в России монархию и предлагал на престол принцы Гарри. И что, Гарри посмел бы перечить английской королеве? Или я чего-то недопонимаю.

Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.

Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.

Не больно-то им народ доверял, немцам, перед революцией. Во всех видели шпионов, даже в исключительно преданных России людях, военачальниках

А насчет принца Гарри - так русский царь Николай 2-й имел двоюродного брата - английского принца. Жена его, Александра Федоровна - внучка английской королевы Виктории
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 663
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 22:18)
Ну нет. Я про другое. Не сомневаюсь в том что все они были умными.

Как умный человек, имеющий свою Родину, поедет в чужую страну и принесет там Присягу? Ведь не наемники же они были и не за деньги.

Почему не за деньги? очень даже за деньгами ехали, на заработки

Ка мы ездим работать заграницу - так и они к нам ехали. В Царские времена специалистам иностранным, учителям и врачам хорошо платили
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 01-01-2017 - 22:21)
Вы ведь Флотский офицер.
Неужели фамилия фон Эссен вам ничего не говорит?



Говорит. Не понятно только КАК?


Это уже в СССР этиническую принадлежность стали во главу угла ставить.

Русский человек воюет за свой русский мир.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 01-01-2017 - 22:27)
Не больно-то им народ доверял, немцам, перед революцией. Во всех видели шпионов, даже в исключительно преданных России людях, военачальниках

Это британские подстрекатели пускали такие слухи. А воевали немцы очень даже хорошо.


А насчет принца Гарри - так русский царь Николай 2-й имел двоюродного брата - английского принца. Жена его, Александра Федоровна - внучка английской королевы Виктории

Ты можешь себе представить что Гарри будет как Путин русским патриотом, как только получит жезл и скипитер?



Почему не за деньги? очень даже за деньгами ехали, на заработки

Ка мы ездим работать заграницу - так и они к нам ехали. В Царские времена специалистам иностранным, учителям и врачам хорошо платили

Судя по отваге не подумаешь что они просто наемники.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 951
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 22:15)
Но в первую мировую получается русскоподданные немцы воевали против немцев. И хорошо воевали. Посмотри фильм Моонзунд. слабоволие некоторые проявляли, но только из личностных качеств, но не потому что они против своих же воюют.

Если бы хорошо воевали, Россия выиграла бы войну, А так, увы, одни поражения...
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 22:38)
(Misha56 @ 01-01-2017 - 22:21)
Вы ведь Флотский офицер.
Неужели фамилия фон Эссен вам ничего не говорит?

Говорит. Не понятно только КАК?

А Беллинсгаузен?
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 01-01-2017 - 22:47)
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 22:15)
Но в первую мировую получается русскоподданные немцы воевали против немцев. И хорошо воевали. Посмотри фильм Моонзунд. слабоволие некоторые проявляли, но только из личностных качеств, но не потому что они против своих же воюют.
Если бы хорошо воевали, Россия выиграла бы войну, А так, увы, одни поражения...

вообщето воевать особо было нечем.
почитайте записи Фёдорова, производство своего оружия дышало на ладан - война с Японией нихрена ничему не научила. И союзнички норовили всё больше мусора отсыпать и то с задержками. Единственные кто выполнил свои обязательства оказались японцы. Да и винтовки были довольно свежие.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1031
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ih5656 @ 01-01-2017 - 22:58)
вообщето воевать особо было нечем.
почитайте записи Фёдорова, производство своего оружия дышало на ладан - война с Японией нихрена ничему не научила. И союзнички норовили всё больше мусора отсыпать и то с задержками. Единственные кто выполнил свои обязательства оказались японцы. Да и винтовки были довольно свежие.

Но ведь саботажа со стороны российскоподданных немцев не было.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 291
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 22:38)
(Misha56 @ 01-01-2017 - 22:21)
Вы ведь Флотский офицер.
Неужели фамилия фон Эссен вам ничего не говорит?

Говорит. Не понятно только КАК?

Это уже в СССР этиническую принадлежность стали во главу угла ставить.
Русский человек воюет за свой русский мир.

Что значит непонятно как?
Честно.

Русский человек, если он не профессионал в первую очередь идёт воевать за свою семью.
А непосредственно в бою, воюет за свою шкуру.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У человека есть национальность и есть Родина. Страна, где он живет, может в пятом поколении.
И,когда правители его национальности нападают на его страну, он берет оружие и идет её защищать. Во время Великой Отечественной войны многие этнические немцы шли добровольцами в Красную армию.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 291
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 01-01-2017 - 22:47)
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 22:15)
Но в первую мировую получается русскоподданные немцы воевали против немцев. И хорошо воевали. Посмотри фильм Моонзунд. слабоволие некоторые проявляли, но только из личностных качеств, но не потому что они против своих же воюют.
Если бы хорошо воевали, Россия выиграла бы войну, А так, увы, одни поражения...

С фронта по домам бежали Русские а не немцы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Армия Золотова

"Православная культура" новый курс в школе

Один за всех. Где же остальные?

Каждый россиянин будет получать 158600 р. в месяц.

Церковный банк "Пересвет" на грани краха




>