Неужто власти осознали право на оборону?

dogfred дата: 24-02-2017 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(джага-джага @ 24-02-2017 - 21:38) (dogfred @ 24-02-2017 - 21:27) Вы бы полегче с подобными заявлениями, джага-джага! Звучит как угроза убийства, причем в персональный адрес. А вычислить вас по ай-пи пара пустяков для специалиста. В теоретическом плане ваш вариант не состоятелен. От того, что вы в полиции заявите о своей лояльности и непричастности к убийству, следственный комитет все равно дело возбудит. И вина стрелка будет установлена.И поговорят со стрелком так, что через день он сам бросится помогать следствию. Да не бойтесь. Это я специально приблизил угрозу, чтоб не какие то бездушные Вася и Петя, а Вы и я. Чтоб ощущения реальные были. И касаемо следственного комитета. А представьте Вас положит человек который имеет выход на следственный комитет? Каковы будут ваши шансы на реабилитацию? Никаких. Я Вам уже приводил пример про убийства и условные сроки наказания. Я с Вами спорю, у меня такое ощущение складывается, что Вы или школьник, или живете в каком то утопическом мире. Вы вообще в России живете? Вы не знаете, как у нас на местах покрываются некоторые преступления? я вот Вам говорю, что какой ни будь школьник возьмет у папы пистолет и зстрелит в школе вашего сына или внука. Но Вы почему то упорно отрицаете такую возможность... Уважаемый оппонент, я сейчас заглянул в ваш профиль, чтобы оценить возраст. Сорок с небольшим. Мне намного больше. Так что свои предположения о собеседнике-школьнике обратите к кому-нибудь другому, помоложе. Слыхали такое выражение "На себе не показывают". Найдите такую форму аналогов, чтобы там не фигурировали конкретные "вы и я ". Собственно, ваши доводы сводятся к одному: "А вдруг "... Разумеется, все может случиться. И убивают невинных законопослушных людей, и везут на кладбища молодых бандитов, и школьники вытворяют в школах черт-те что. Никто не знает, что произойдет завтра. Может, сосулька с крыши, а может шальная пуля у торгового центра. Вы, как я понимаю, против владения оружием гражданами. Но не возражаете, что пистолеты и автоматы есть у бандитов. То есть им можно, раз уж все равно у них есть. А обычным горожанам нельзя . Ну вот, а я за право на самооборону де-юре и де-факто. Остальное - в законодательстве.

джага-джага дата: 24-02-2017 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(dogfred @ 24-02-2017 - 22:18) Вы, как я понимаю, против владения оружием гражданами. Но не возражаете, что пистолеты и автоматы есть у бандитов. То есть им можно, раз уж все равно у них есть. А обычным горожанам нельзя . Кого Вы считаете бандитами? Тех которые грабят инкассаторов? Конечно у них есть оружие. Но в стране сотни тысяч наркоманов у которых пока нет оружия. Но оно появится, когда его легализуют. И они его не будут покупать. Они просто отберут его у Вас. Давайте еще одну сценку устроим. Вы идете из гаража. У вас в кобуре ствол. И вдруг перед Вами встает наркоман с пистолетом. А сзади второй уже приставил Вам такой же пистолет к спине или голове. И у них всего навсего одно требование, отдать им ваше оружие. Причем они сами все за Вас сделают. Вам даже напрягаться не надо. Просто постоять минуту, а они сами его достанут. И Вы ведь даже дернуться побоитесь. Ибо два нацеленных на Вас пистолета имеют более выигрышную позицию, чем ваш один убранный. А может у них обычные муляжи. Но Вы же не хотите это проверить? Неужели Вы сейчас мне будете доказывать, что Вы справитесь в этой ситуации? Или опять скажете, что это сказки и вымысел?

BEBEta дата: 24-02-2017 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 55 Статус: "Make love, not war!" Женат

(джага-джага @ 24-02-2017 - 22:11) Хотите привлечь меня за угрозы в интернете?)))) Нет, Дж/Дж, не хочу)) я с детства приучен "стучать" только в дверь, перед тем, как войти. Да и никто не захочет лишиться удовольствия читать ваши перлы-поверьте, они впечатляют! А про "на себе не показывай" , вам анекдот из жизни.. Два з/к в камере вспоминают буйные времена на свободе, один увлёкся, вскочил... -да у неё сиськи-во!! Жопа-во!! Второй ему: " ты это, на себе не показывай-примета плохая!" Сори за ОФФ-топ!!))

джага-джага дата: 24-02-2017 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(BEBEta @ 24-02-2017 - 22:42) (джага-джага @ 24-02-2017 - 22:11) Хотите привлечь меня за угрозы в интернете?)))) Нет, Дж/Дж, не хочу)) я с детства приучен "стучать" только в дверь, перед тем, как войти. Да и никто не захочет лишиться удовольствия читать ваши перлы-поверьте, они впечатляют! А про "на себе не показывай" , вам анекдот из жизни.. Два з/к в камере вспоминают буйные времена на свободе, один увлёкся, вскочил... -да у неё сиськи-во!! Жопа-во!! Второй ему: " ты это, на себе не показывай-примета плохая!" Сори за ОФФ-топ!!)) А вы чего, все сделали, чтоб бородатые анекдоты травить? Я вам там вопрос задал по поводу того, что оружие дисциплинирует и хоте чтоб вы как то сопоставили это с сегодняшним американским стрелком. ссылку я приводил.

kotas13 дата: 24-02-2017 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

Пистолет Макарова, с помощью которого 22 февраля военный пенсионер в Петербурге оборонялся от напавших на него грабителей, оказался краденым. Это оружие в розыске с 90-х годов. Злоумышленники атаковали военного пенсионера у одного из торговых центров и открыли стрельбу из травматики. Потерпевший не растерялся, открыл огонь из пистолета Макарова. Один налетчик был убит, второй ранен и скрылся с места происшествия, но позже сам приехал в Елизаветинскую больницу, где и был задержан. Однако теперь сумевшему зачититься от грабителей офицеру грозит уголовное наказание за незаконное ношение оружия. При этом военный пенсионер, при обыске машины которого нашли удостоверение полковника ФСБ, заявил, что оружие, о котором идет речь, наградное. https://riafan.ru/629418-voennyi-pensioner-...enogo-pistoleta Вон какой реальность стала. Пенсионер-ФСБшник всё-таки преступником оказался.

Феофилакт дата: 24-02-2017 - 23:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Безобразие! Вот чем может закончиться вся эта выдача разрешений на травматическое оружие…..

Антироссийский клон-28 дата: 25-02-2017 - 04:22 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(джага-джага @ 24-02-2017 - 21:48) (Misha56 @ 24-02-2017 - 21:19) Дело в том что вы лично боитесь оружия, и из за своего страха мечтаете запретить его всем. 1.Следуя вашей логике, если я против легализации проституции, то я боюсь проституток? И если я против наркотиков, то я боюсь подсесть на наркоту? 2 Оружия я не боюсь, это здесь вообще не при чем. Просто я могу мыслить подальше некоторых, и понимаю, что кому то это оружие спасет жизнь, но в целом ситуация ухудшится. 1. Исходя из вашей логики вы против проституции наркотиков, только потому что пенсионеры это осилить не могут. 2. А почему в Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии, Грузии... Это привело к улучшению ситуации а не к ухудшению? Воздух другой? Или людей 70 лет по другой методе воспитывали? (джага-джага @ 24-02-2017 - 22:32) Давайте еще одну сценку устроим. Вы идете из гаража. У вас в кобуре ствол. И вдруг перед Вами встает наркоман с пистолетом. А сзади второй уже приставил Вам такой же пистолет к спине или голове. И у них всего навсего одно требование, отдать им ваше оружие. То есть наркоман, который не может набрать денег на дозу. Нашёл много тысяч денег на пистолет который пенсионер осилить не может? Нет на сценариста вы не тянете. Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-02-2017 - 04:53

Антироссийский клон-28 дата: 25-02-2017 - 04:25 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Феофилакт @ 24-02-2017 - 22:15) Вообще-то в стране и так достаточно оружия….даже с избытком. На память-где-то 5 миллионов зарегистрированных охотничьих стволов. Если кто считает себя недостаточно защищенным-ради Бога,пусть сдает охотминимум,экзамен и приобретает гладкоствольное оружие. Через 5 лет пожальте за нарезным,если гладкоствольного окажется мало. А член мужику сразу можно? Или через 5 лет ношения яиц?

джага-джага дата: 25-02-2017 - 11:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Misha56 @ 25-02-2017 - 04:22) (джага-джага @ 24-02-2017 - 22:32) Давайте еще одну сценку устроим. Вы идете из гаража. У вас в кобуре ствол. И вдруг перед Вами встает наркоман с пистолетом. А сзади второй уже приставил Вам такой же пистолет к спине или голове. И у них всего навсего одно требование, отдать им ваше оружие. То есть наркоман, который не может набрать денег на дозу. Нашёл много тысяч денег на пистолет который пенсионер осилить не может? Нет на сценариста вы не тянете. Да вам палец ночью к спине поставь и вы не отличите его от пистолета. Я про это и писал. Читайте внимательней и не вырывайте фразы из контекста. А уж после того, как вы отдадите свой пистолет грабителям начнется настоящий беспредел.

джага-джага дата: 25-02-2017 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Misha56 @ 25-02-2017 - 04:22) . 2. А почему в Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии, Грузии... Это привело к улучшению ситуации а не к ухудшению? Воздух другой? Или людей 70 лет по другой методе воспитывали? Грузия Любой гражданин Грузии может иметь в личном пользовании револьвер или пистолет. Но право распространяется лишь на хранение, а вот свободное ношение запрещено. В Молдове можно носить ствол, но. Далее, стал появляться ассортимент пошире - Беретта 92 (1300 баков), Глок 19 (1200 баков) ЧЗ 75 (900 баков), ЧЗ 83 (750 баков) и т.д. Для справки - сейчас цены на эти модели уменьшились раза в два. Средняя цена ствола в Кишиневских оружейных магазинах 500-600 баков. З.Ы. В Кишиневе около 36 000 владельцев короткоствола (по состоянию на 2001 год). Средняя з/п в Молдове 50-60 баков. Вот и думайте...

Феофилакт дата: 25-02-2017 - 14:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Misha56 @ 25-02-2017 - 04:25) А член мужику сразу можно? Или через 5 лет ношения яиц? Член,надо понимать,обладает у вас такой же убойной силой как 12 калибр? Как же вы живете-то с такой бедой?

avp дата: 25-02-2017 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 25-02-2017 - 04:25) (Феофилакт @ 24-02-2017 - 22:15) Вообще-то в стране и так достаточно оружия….даже с избытком. На память-где-то 5 миллионов зарегистрированных охотничьих стволов. Если кто считает себя недостаточно защищенным-ради Бога,пусть сдает охотминимум,экзамен и приобретает гладкоствольное оружие. Через 5 лет пожальте за нарезным,если гладкоствольного окажется мало. А член мужику сразу можно? Или через 5 лет ношения яиц? Странные у вас ассоциации. Есть такое мнение, что тот, у кого маленький член, старается компенсировать свой недостаток обладанием твердым и длинноствольным оружием. Фрейдизм конечно чистой воды:)

dfcz81 дата: 25-02-2017 - 15:30 [ i ]
Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен	Ничего не вижу плохого что бы пристрелить грабителя,вора или разбойника,от этого только экология улучшится. Конечно речь идет только о настоящих преступниках,а не о случайных людях.

Аngry дата: 25-02-2017 - 15:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Как страшно, что у всяких там уродов иногда есть пистолет. И как классно, что он есть у тебя. Это сообщение отредактировал Аngry - 25-02-2017 - 15:59

Фигасе дата: 25-02-2017 - 15:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(dfcz81 @ 25-02-2017 - 15:30) Конечно речь идет только о настоящих преступниках, а не о случайных людях. Преступником человек считается только по решению суда (это принципиально в вопросе, есть у граждан юридические права или нет). Вот и останется определить правомерность действий. Но не стоит забывать, что особо ушлые граждане найдут как это использовать во вред.

dfcz81 дата: 25-02-2017 - 15:51 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

(Фигасе @ 25-02-2017 - 15:44) Преступником человек считается только по решению суда (это принципиально в вопросе, есть у граждан юридические права или нет). Вот и останется определить правомерность действий. Но не стоит забывать, что особо ушлые граждане найдут как это использовать во вред. Формально да,но для меня преступник это тот человек,который с оружием в руках нападает на меня(или других людей) с целью ограбить,изнасиловать или просто убить. Его легко отличить от просто безумца или случайного человека. Как правило эти люди уже имеют криминальное прошлое,сидели или хотя бы привлекались. К сожалению законы у нас такие,что нужно сначала доказать что это преступник,но на это банально не хватает времени. У американской полиции на этот счет есть хорошее правило,что если у человека в руках есть оружие,которое он направляет на них,значит он социально опасен и подлежит немедленному уничтожению.

Антироссийский клон-28 дата: 25-02-2017 - 16:19 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(джага-джага @ 25-02-2017 - 11:41) (Misha56 @ 25-02-2017 - 04:22) (джага-джага @ 24-02-2017 - 22:32) Давайте еще одну сценку устроим. Вы идете из гаража. У вас в кобуре ствол. И вдруг перед Вами встает наркоман с пистолетом. А сзади второй уже приставил Вам такой же пистолет к спине или голове. И у них всего навсего одно требование, отдать им ваше оружие. То есть наркоман, который не может набрать денег на дозу. Нашёл много тысяч денег на пистолет который пенсионер осилить не может? Нет на сценариста вы не тянете. Да вам палец ночью к спине поставь и вы не отличите его от пистолета. Я про это и писал. Читайте внимательней и не вырывайте фразы из контекста. А уж после того, как вы отдадите свой пистолет грабителям начнется настоящий беспредел. 1) Какой это баран сказал вам что человек не отличит палец от пистолета? 2) Зачем разрешать незнакомому человеку подходить к вам так близко? 3) Почему вы считаете что собеседники не вышли из детсадовского возраста и верят в сказки? 4) Что вас больше волнует? То что люди имеют право купить и носить оружие, или то что не все могут это осилить?. Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-02-2017 - 19:02

Антироссийский клон-28 дата: 25-02-2017 - 16:22 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(джага-джага @ 25-02-2017 - 11:57) (Misha56 @ 25-02-2017 - 04:22) . 2. А почему в Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии, Грузии... Это привело к улучшению ситуации а не к ухудшению? Воздух другой? Или людей 70 лет по другой методе воспитывали? Грузия Любой гражданин Грузии может иметь в личном пользовании револьвер или пистолет. Но право распространяется лишь на хранение, а вот свободное ношение запрещено. В Молдове можно носить ствол, но. Далее, стал появляться ассортимент пошире - Беретта 92 (1300 баков), Глок 19 (1200 баков) ЧЗ 75 (900 баков), ЧЗ 83 (750 баков) и т.д. Для справки - сейчас цены на эти модели уменьшились раза в два. Средняя цена ствола в Кишиневских оружейных магазинах 500-600 баков. З.Ы. В Кишиневе около 36 000 владельцев короткоствола (по состоянию на 2001 год). Средняя з/п в Молдове 50-60 баков. Вот и думайте... Бывал в Молдове не однократно. У многих из знакомых оружие есть. Зивучих на ту зарплату которую вы указали не встречал.

Феофилакт дата: 25-02-2017 - 16:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dfcz81 @ 25-02-2017 - 15:51) Формально да,но для меня преступник это тот человек,который с оружием в руках нападает на меня(или других людей) с целью ограбить,изнасиловать или просто убить. Его легко отличить от просто безумца или случайного человека. Как правило эти люди уже имеют криминальное прошлое,сидели или хотя бы привлекались. И все это вы намерены установить за пару секунд? Должно быть вы необыкновенный человек,просто Бэтмен какой-то….. У американской полиции на этот счет есть хорошее правило,что если у человека в руках есть оружие,которое он направляет на них,значит он социально опасен и подлежит немедленному уничтожению. Ну во-первых,американские полицейские,судя по видеороликам,и стрелять-то не умеют,не говоря о том,что определить настоящее оружие или нет. Ну и потом,стоит ли очень несовершенную американскую систему ставить в пример? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-02-2017 - 16:23

dogfred дата: 25-02-2017 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(dfcz81 @ 25-02-2017 - 15:51) (Фигасе @ 25-02-2017 - 15:44) Преступником человек считается только по решению суда (это принципиально в вопросе, есть у граждан юридические права или нет). . Формально да,но для меня преступник это тот человек,который с оружием в руках нападает на меня(или других людей) с целью ограбить,изнасиловать или просто убить.... У американской полиции на этот счет есть хорошее правило,что если у человека в руках есть оружие,которое он направляет на них,значит он социально опасен и подлежит немедленному уничтожению. Согласен с вами, dfcz81. Когда грабитель угрожает ножом, как-то трудно обдумывать вопрос, считать его преступником или подождать решения суда. И где гарантия, что есть шанс дожить до того суда и увидеть налетчика в "обезьяннике". Нож-то тот дрстал не для того, чтобы карандаш очинить или колбаску порезать. В отечественных фильмах всегда нарочито показывают, как наш опер, бросаясь в погоню за отстреливающимся бандитом, приказным тоном кричит тому "Стой, стрелять буду. Бросить оружие"...Правда, пока он приказывает бандиту, тот успевает ранить второго опера и убежать. А что, ствол или нож в руках бандита не является подтверждением его недобрых намерений? Коп в таких случаях стреляет, защищая тем самым прохожих от пули гангстера, да и свою жизнь тоже. И правильно делает.

Феофилакт дата: 25-02-2017 - 16:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dogfred @ 25-02-2017 - 16:25) Коп в таких случаях стреляет, защищая тем самым прохожих от пули гангстера, да и свою жизнь тоже. И правильно делает. А если преступник в маске,ему еще нет 18-ти,в руках игрушка из магазина или массово-габаритный макет и они с друзьями решили поиграть в ограбление магазина?

dfcz81 дата: 25-02-2017 - 16:45 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

(Феофилакт @ 25-02-2017 - 16:29) А если преступник в маске,ему еще нет 18-ти,в руках игрушка из магазина или массово-габаритный макет и они с друзьями решили поиграть в ограбление магазина? Нормальный человек не станет этого делать, ни при каких обстоятельствах. А дурака(или шутника),вот честно,совсем не жалко. Кстати у нас в Киеве был случай,когда по скрывшимся преступникам милиции дали "План перехват". И на дорогах были выставлены спецназовцы в масках, с автоматами, в качестве усиления ГАИ. И когда один пьяный дурак, пассажир такси,которое остановили для проверки решил "пошутить"над ними и достав зажигалку из кармана крикнул в их сторону "пиф-паф!",он получил очередь из автомата,и был серьезно ранен. Так что не нужно шутить с такими вещами.

Феофилакт дата: 25-02-2017 - 17:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:45) Нормальный человек не станет этого делать, ни при каких обстоятельствах. А дурака(или шутника),вот честно,совсем не жалко. Кстати у нас в Киеве был случай,когда по скрывшимся преступникам милиции дали "План перехват". Это подросток….Он не отвечает за свои действия. Он легко поддается влиянию…. То есть стрельнуть человека вам совсем не жалко? (Вы,замечу,сами стараетесь определять кто он-дурак,шутник,злоумышленник…) И на дорогах были выставлены спецназовцы в масках, с автоматами, в качестве усиления ГАИ. И когда один пьяный дурак, пассажир такси,которое остановили для проверки решил "пошутить"над ними и достав зажигалку из кармана крикнул в их сторону "пиф-паф!",он получил очередь из автомата,и был серьезно ранен. Так что не нужно шутить с такими вещами. Тогда действительно будет трудно объяснить вам весь непрофессионализм действий украинской полиции,над которым не потешается разве только ленивый. При наличии трех или четырех человек из которых один или два "тяжелых" не суметь просто,даже без нанесения телесных повреждений ,обезвредить шутника или даже злоумышленника.Плохо,очень плохо.И плохо то,что вы даже не понимаете насколько у вас все плохо. Но ,если вас устраивает это-ради Бога.

dogfred дата: 25-02-2017 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Феофилакт @ 25-02-2017 - 17:34) (dfcz81 @ 25-02-2017 - 16:45) Нормальный человек не станет этого делать, ни при каких обстоятельствах. А дурака(или шутника),вот честно,совсем не жалко. Кстати у нас в Киеве был случай,когда по скрывшимся преступникам милиции дали "План перехват". Это подросток….Он не отвечает за свои действия. Он легко поддается влиянию… И на дорогах были выставлены спецназовцы в масках, с автоматами, в качестве усиления ГАИ. И когда один пьяный дурак, пассажир такси,которое остановили для проверки решил "пошутить"над ними и достав зажигалку из кармана крикнул в их сторону "пиф-паф!",он получил очередь из автомата,и был серьезно ранен. Так что не нужно шутить с такими вещами.Тогда действительно будет трудно объяснить вам весь непрофессионализм действий украинской полиции,над которым не потешается разве только ленивый Вы словно живете под колпаком или в хрустальном замке, Феофилакт! Новости по ТВ или в интернете не смотрите? Все тихо, на улицах благодать, женщина, остановленная в плохо освещенном переулке небритым мужчиной в ватнике с наколками на пальцах, обычно получает скромный букет гвоздик. А бабуля, сунув в кошелек пенсию, не боится, что двое мальчиков, балбесов по виду, не отнимут у нее кошелку, а проводят до дома, потому что скользко на тротуаре. Закон гласит, что уголовная ответственность в РФ наступает с 14 лет. Подробности - в ч. 2 ст. 20 УК РФ. Если незнакомец на пустынной остановке лезет вам в карман или в сумку, помахивая ножом или, как пишут в протоколах, "предметом, похожим на пистолет", то это уже оценивается как угроза жизни. Вашей жизни, моей, любого из нас, попавшего в подобную ситуацию. Не надо защищаться, чтобы случайно не обидеть грабителя подозрением в его нечистом намерении? Это ж надо настолько оторваться от реалий жизни! А те украинские полицейские действовали правильно, в соответствии с инструкцией. С "пиф-паф" не шутят.

dfcz81 дата: 25-02-2017 - 18:07 [ i ]

Мастер Репутация: 1816 Статус: Я тут только, на бесконечно короткий миг Свободен

(Феофилакт @ 25-02-2017 - 17:34) Тогда действительно будет трудно объяснить вам весь непрофессионализм действий украинской полиции,над которым не потешается разве только ленивый. При наличии трех или четырех человек из которых один или два "тяжелых" не суметь просто,даже без нанесения телесных повреждений ,обезвредить шутника или даже злоумышленника.Плохо,очень плохо.И плохо то,что вы даже не понимаете насколько у вас все плохо. Но ,если вас устраивает это-ради Бога. А я то каким боком к милиции(сейчас уже полиции) и вообще к Украине? Они ведь не мне подчиняются. И да,меня они конечно же не устраивают,потому что то чем они занимаются, я называю геноцидом, по отношению к собственному населению.