Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Феофилакт
|
|
|
(Misha56 @ 28-02-2017 - 03:40)И чем приводить в пример ерунду из бульварной газетёнки, посмотрите данные с официального сайта ФБР. А че,приведите…. Только это должны быть настоящие данные,фактические данные,а не статистическая липа. Умышленных убийств у них почти 15 000 в год. Кому лапшу на уши вешают? А убитых в сердце огнестрельным оружием на улице записывают в скончавшихся от сердечного приступа или диагностируют острое отравление свинцом? |
|
Феофилакт
|
|
|
(Misha56 @ 28-02-2017 - 03:46)Судя по этому посту, в окружении Форофилакта, толпа бандитов. Глупышка вы мой,я пекусь вот о таких неумехах с растущими из задницы руками как вы. Вы мечтаете запустить механизм насилия? А я вам говорю,что насилие-не конфетки,сто грамм в кулек не отсыпешь и первыми же жертвами его падете именно вы. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Феофилакт @ 28-02-2017 - 20:17) (Misha56 @ 28-02-2017 - 03:40) И чем приводить в пример ерунду из бульварной газетёнки, посмотрите данные с официального сайта ФБР. Они не сколько отличаются от ваших циферок. А че,приведите…. Только это должны быть настоящие данные,фактические данные,а не статистическая липа. Умышленных убийств у них почти 15 000 в год. Кому лапшу на уши вешают? А убитых в сердце огнестрельным оружием на улице записывают в скончавшихся от сердечного приступа или диагностируют острое отравление свинцом? Послушайте, а вы США и РФ не путаете? Это в РФ если жертва сразу не окочурилась, а прожила пару минут. Это уже не убийство статьи 105 ,107 и 108 УК РФ, а причинение тяжкого вреда здоровью поблекшего за собой смерть пострадавшего, статья 111 того-же самого УК РФ. Все смерти по 111 статье, не считаются убийствами, и статистику не портят. А в США если человек умер в течении года после ранения или нанесённой травмы, преступление входе которого он получил травму, автоматически переквалифицируется в убийство. (Пример у коллеги жена попала в аварию, её машину протаранил пьяный водитель. Она умерла в больнице через две недели. Преступление было пре-квалифицированно в убийство.) Статистику ФБР можете найти здесь: https://ucr.fbi.gov/ За одно можете посмотреть что за время правления Обамы, противника права людей на самооборону, количество убийств выросло. Если же посмотрите российский ресурс, ну например статистику генеральной прокуратуры РФ вот здесь: http://crimestat.ru/world_ranking_homicides То увидите что не смотря на статистические уловки с применением статьи 111 УК РФ, в России приходится 10.2 убийства на 100,000 населения. А в США всего 4.8 убийства на те же самые 100,000. То есть 10.2/4.8*100=212.5%, иными словами количество убийств в РФ составляет 212.5 % от количества убийств в США. А теперь представьте что к количеству убийств в РФ, добавили и покойников учтённых по статье 111 УК РФ. Сравнение получается не в вашу пользу. Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-03-2017 - 23:38 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Феофилакт @ 28-02-2017 - 20:20) (Misha56 @ 28-02-2017 - 03:46) Судя по этому посту, в окружении Форофилакта, толпа бандитов. Глупышка вы мой,я пекусь вот о таких неумехах с растущими из задницы руками как вы. Послушайте неуважаемый. 1) Я с вами на будрешафт не пил, так что глупышкой называйте любовницу, если таковая найдётся, или детей если таковые народятся. Ещё раз такое обращение повторится буду вынужден обратится к модератору. 2) Упаси Бог от таких заботливых друзей как вы. А от врагов я и сам отобьюсь. |
|
srg2003
|
|
|
(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:45) (dogfred @ 22-02-2017 - 23:42) (джага-джага @ 22-02-2017 - 23:28) Вы читать не умеете? Я не про вашего сына писал. Про любого другого, но не про вашего. Вы уверены, что его папаша так же хранит оружие в сейфе? У вас талант писателя , джага-джага. Донцова может уходить на покой. Для чего вы изложили вот такой вариант развития событий? Я тоже могу написать десяток сценариев с разными участниками, антуражем и кровавым финалом. Не один же вы у нас умеете печатать на клавиатуре. А Вы в курсе, что он должен был предварительно выстрелить в воздух? И чего? Не испугались? И даже когда он одного завалил, второй все равно пытался его грабануть? Либо Вы свистите сейчас, либо сосед ваш слинял от туда до приезда полиции. А должен бы сам вызвать и сообщить. Так вот с огнестрелом у вас такой сценарий не прокатит. Сядете за превышение норм самообороны. Нет такого требования в законе, есть обязанность предупредить о применении оружия, да и то, можно не предупреждать, если промедление может быть опасным для обороняющегося. Читайте ст.37 УК и ППВС О необходимой обороне 2012 года. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Misha56 @ 01-03-2017 - 05:41) Послушайте, а вы США и РФ не путаете? А разве можно перепутать? Или вы твердо убеждены,что статистика в США непогрешима? Это не так…. Это в РФ если жертва сразу не окочурилась, а прожила пару минут. Откуда знаете как в РФ,если давно живете в США? А в США если человек умер в течении года после ранения или нанесённой травмы, преступление входе которого он получил травму, автоматически переквалифицируется в убийство. Откуда такие сведения? Статистику ФБР можете найти здесь: https://ucr.fbi.gov/ За одно можете посмотреть что за время правления Обамы, противника права людей на самооборону, количество убийств выросло. Не надо меня никуда переправлять. :-) Вы оспорили цифру в 30 000 (в среднем) смертей от огнестрельного оружия в год,вот вы и копайте статистику,убеждайте. А мы потом,если захотим,перепроверим. Сравнение получается не в вашу пользу. Напротив. Если учесть,что я противник распространения гражданского оружия. Распространение оружия,очевидно,только увеличит количество смертей. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-03-2017 - 16:41 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Misha56 @ 01-03-2017 - 05:46) Послушайте неуважаемый. 1) Я с вами на будрешафт не пил, так что глупышкой называйте любовницу, если таковая найдётся, или детей если таковые народятся. А я и не утверждаю,что пили и на "ты" с вами не переходил…. А когда взрослый, по его утверждению, несет детский лепет,ну как его еще назвать? Пусть даже это вам не нравится.Единственный выход-не говорить глупостей. Ещё раз такое обращение повторится буду вынужден обратится к модератору. М-м-м,да вы еще и ябедка? Ожидаемо было…. 2) Упаси Бог от таких заботливых друзей как вы. А от врагов я и сам отобьюсь. Так и отбивайтесь,а то вы что-то вместо чтоб отбиваться,лезете всех учить. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-03-2017 - 20:25 |
|
srg2003
|
|
|
(Феофилакт @ 01-03-2017 - 16:40)Напротив. Если учесть,что я противник распространения гражданского оружия. Распространение оружия,очевидно,только увеличит количество смертей. С чего это вдруг стало очевидным-то? В 2012 слушал доклад Судебного департамента Верховного суда об убийствах с применением оружия и предметов, используемых в качестве него,так собственно на оружие приходится около 5%. Из этих 5% львиная доля- нелегальное оружие.Так что убийства с применением собственно легального гражданского оружия, которого в России свыше 6 миллионов единиц составляют величину меньшую, чем статистическая погрешность. |
|
Феофилакт
|
|
|
(srg2003 @ 01-03-2017 - 17:10)С чего это вдруг стало очевидным-то? В 2012 слушал доклад Судебного департамента Верховного суда об убийствах с применением оружия и предметов, используемых в качестве него,так собственно на оружие приходится около 5%. Из этих 5% львиная доля- нелегальное оружие. Так правильно. Будет разрешен гражданский оборот -будет не 5,а 95%. В сравнении с 2010 по статистике МВД рост преступлений в 2015 г. в два раза! (297 против 594 ) С применением травматического (сиречь по определению нелетального ) оружия в России убивают ежегодно 20 человек. То есть специально имеют намерение убить или люди просто клинические идиоты,испытывая его на себе. Можно себе представить что будет ,если вбросить гражданское. Но не это даже самое главное,меня волнует не только гуманитарный,но и социальный аспект. Ужу просходит тревожная тенденция: число владельцев оружия за эти пять лет (2010-2015) уменьшилось по данным Шмелева где-то на миллион человек. Люди просто сдают оружие. Но просто,да не просто…. Сдают где? в отдаленных регионах,где трудно оформить медсправку,пройти обучение,нет стрелковых объектов для тренировок…. И там живут по стечению обстоятельств как правило менее обеспеченные люди. То есть для них это оружие останется труднодостижимым. А кого тогда вооружать будут? И встеает вопрос,который я поставил сразу: давайте дополним имущественное неравенство по факту существущее в нашей стране еще и сословным? Так что убийства с применением собственно легального гражданского оружия, которого в России свыше 6 миллионов единиц составляют величину меньшую, чем статистическая погрешность. Если отбросить полтора десятка тысяч наградных стволов,то остальное оружие летального действия вы не имеете права даже собирать вне мест охоты или стрелковых объектов. Отсюда и такая небольшая цифра….Можно было бы представить,сколько наваляли бы,если бы в машине можно было возить собранное,расчехленное и снаряженное оружие. |
|
sxn3313721414
|
|
|
(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:04) (dogfred @ 22-02-2017 - 22:31) Так что, власть начинает понимать, что самозащита -это правовое действие гражданина, а вор, бандит должен сидеть в тюрьме? Или лежать на кладбище. Зачем Вам огнестрельное оружие? Откуда Вы знаете, что человек который решит напасть на Вас не владеет этим оружием лучше Вас? Вы уверены, что завтра у такого же владельца оружия, как и Вы, сын не возьмет пистолет и не положит в школе пол класса? Откуда вы знаете, что среди этих учеников не будет ваших детей или внуков? У меня еще очень много вопросов, но ответьте хотя бы на эти. Нападающий на Вас десять раз подумает стоит ли нападать, если будет знать , что Вы возможно вооружены. Кроме того любой имеющий оружие знает что надо УЧИТЬСЯ им пользоваться, а если это не так -он дебил и ему нельзя давать оружие. В России на руках у граждан огромное колличество охотничьих ружей, в том числе нарезных. Следуя Вашим доводам у нас по улице невозможно пройти чтобы Вас не обстреляли. Согласен, пистолет не ружье, легче спрятать, легче носить. Только непонятно : почему меня, здравомыслящего человека, уравнивают с не контролирующим себя быдлом, заявляя что нашим людям оружие давать нельзя, типа всех перестреляют? Хотя пока действует в законе нынешняя трактовка самообороны я бы отказался от оружия, даже если бы мне его дарили, и даже с доплатой. |
|
srg2003
|
|
|
Феофилакт Так правильно. Будет разрешен гражданский оборот -будет не 5,а 95%. С чего Вы взяли-то? На руках у граждан уже более 6 миллионов единиц оружия, но молотки-топор-ножи в 20 раз популярнее для совершения преступлений В сравнении с 2010 по статистике МВД рост преступлений в 2015 г. в два раза! (297 против 594 ) ссылочку можно, чтобы уточнить рост каких именно преступлений произошел С применением травматического (сиречь по определению нелетального ) оружия в России убивают ежегодно 20 человек. То есть специально имеют намерение убить или люди просто клинические идиоты,испытывая его на себе. Можно себе представить что будет ,если вбросить гражданское. травматика, а точнее ОООП и есть гражданское огнестрельное оружие Но не это даже самое главное,меня волнует не только гуманитарный,но и социальный аспект. Ужу просходит тревожная тенденция: число владельцев оружия за эти пять лет (2010-2015) уменьшилось по данным Шмелева где-то на миллион человек. Люди просто сдают оружие. Но просто,да не просто…. Сдают где? в отдаленных регионах,где трудно оформить медсправку,пройти обучение,нет стрелковых объектов для тренировок…. И там живут по стечению обстоятельств как правило менее обеспеченные люди. То есть для них это оружие останется труднодостижимым. А кого тогда вооружать будут? И встеает вопрос,который я поставил сразу: давайте дополним имущественное неравенство по факту существущее в нашей стране еще и сословным? Шмелев это тот, что из ПНО? А можно на первоисточник ссылку о таком уменьшении?Про труднодостижимость, что-то сомневаюсь, в прошлом году продлевал разрешения, медсправка в Москве стоит около 3 тысяч рублей, проверка знаний- 3.5 тысячи. Эти расходы нужно нести раз в 5 лет. Если отбросить полтора десятка тысяч наградных стволов,то остальное оружие летального действия вы не имеете права даже собирать вне мест охоты или стрелковых объектов. Отсюда и такая небольшая цифра….Можно было бы представить,сколько наваляли бы,если бы в машине можно было возить собранное,расчехленное и снаряженное оружие. Хм, я наверное Вас удивлю, но 814 Постановление позволяет транспортировать оружие в собранном состоянии. Двустволки действительно разбирают, т.к. их так удобнее транспортировать в коротком чехле, а помпы и карабины разбирать-собирать нужды нет совсем. Расстегнуть молнию на чехле и вставить магазин в карабин и дослать патрон при необходимости- вопрос секунд. |
|
Феофилакт
|
|
|
(srg2003 @ 02-03-2017 - 01:52) С чего Вы взяли-то? На руках у граждан уже более 6 миллионов единиц оружия, но молотки-топор-ножи в 20 раз популярнее для совершения преступлений Так,если мы с молотками и ножами догоняем уверенно страны с легализованным оружием,представляете что будет ,если вместо молотков окажутся пистолеты? В цифре 6 млн. содержится лукавство,что это оружие,которое можно применить так вот запросто…почитайте свою лицензию внимательно,то что мелким шрифтом. Самое главное,что такое требование к транспортировке (а не к каждодневному скрытому ношению!) дает гражданину особо нервному время подумать,прежде чем хвататься . ссылочку можно, чтобы уточнить рост каких именно преступлений произошел Всех,включая превышение необходимых пределов.Ссылку можно: https://life.ru/t/главное/895485/ros...v_khod_oruzhiie травматика, а точнее ОООП и есть гражданское огнестрельное оружие Это только небольшая его часть. Шмелев это тот, что из ПНО? Да,Игорь Шмелев. Про труднодостижимость, что-то сомневаюсь, в прошлом году продлевал разрешения, медсправка в Москве стоит около 3 тысяч рублей, проверка знаний- 3.5 тысячи. Эти расходы нужно нести раз в 5 лет. Бесспорно. Причем ключевое слово здесь Москва. А если речь идет о жителе деревни Крутая горка Бежицкого района Тверской области? Или он не человек? Я сомневаюсь,что он в Бежецке даже в четыре приема оформит справку теперь ведь надо в поликлиниках по интернету записываться,а есть ли там нарколог и невропатолог? То есть единицы может и есть…. А лицензионный отдел? Хм, я наверное Вас удивлю, но 814 Постановление позволяет транспортировать оружие в собранном состоянии. Двустволки действительно разбирают, т.к. их так удобнее транспортировать в коротком чехле, Я речь о гладкоствольном охотничьем и вел. Вы обязаны его транспортировать в чехле. В любом случае перевозить собранное оружие,готовое к применению ,перевозить даже в пределах мест охоты. нельзя. Так что вы не удивили. Что касается карабинов ,то они существенно короче. а помпы и карабины разбирать-собирать нужды нет совсем. Расстегнуть молнию на чехле и вставить магазин в карабин и дослать патрон при необходимости- вопрос секунд. А куда торопиться? "Кто понял жизнь,тот не спешит…" (Омар Хайям) |
|
srg2003
|
|
|
Феофилакт Так,если мы с молотками и ножами догоняем уверенно страны с легализованным оружием,представляете что будет ,если вместо молотков окажутся пистолеты? С чего Вы взяли, что пистолеты вместо них окажутся? Все население России кинется вдруг вооружаться? Вряд ли, скорее всего короткоствольное оружие вытеснит ОООП как в свое время ОООП вытесняло газовое В цифре 6 млн. содержится лукавство,что это оружие,которое можно применить так вот запросто… Для перевозки в машине или ношения за городом часто используют охотничье оружие, для ношения в городе и других населенных пунктах- ОООП. Технической сложности в применении нет. Всех,включая превышение необходимых пределов.Ссылку можно: https://life.ru/t/главное/895485/ros...v_khod_oruzhiie максимальная цифра - 594 за 2015 год если сравнить эти данные с общей статистикой "В январе - декабре 2015 года с использованием оружия совершено 6,9 тыс. преступлений" https://xn--b1aew.xn--p1ai/reports/item/7087734/ то получается с легальным оружием совершается примерно 8% от общего числа преступлений с оружием, а если сравнить с более чем 500 000 насильственных преступлений с легальным оружием совершается около 0.1% Бесспорно. Причем ключевое слово здесь Москва. А если речь идет о жителе деревни Крутая горка Бежицкого района Тверской области? Или он не человек?Я сомневаюсь,что он в Бежецке даже в четыре приема оформит справку теперь ведь надо в поликлиниках по интернету записываться,а есть ли там нарколог и невропатолог? требования сейчас одинаковые- все нарколога, психиатра проходят по месту жительства, в районных диспансерах. А лицензионный отдел? аналогично- в каждом районе Я речь о гладкоствольном охотничьем и вел. Вы обязаны его транспортировать в чехле. В любом случае перевозить собранное оружие,готовое к применению ,перевозить даже в пределах мест охоты. нельзя. Так что вы не удивили. Что касается карабинов ,то они существенно короче. да, в чехле конечно, с отстегнутым магазином- вот собственно и все ограничения по перевозке. Привести в боеготовое состояние вопрос- секунд. А куда торопиться? "Кто понял жизнь,тот не спешит…" (Омар Хайям) для тренировки..., на практике тьфу-тьфу не приходилось торопиться. почитайте свою лицензию внимательно,то что мелким шрифтом. Самое главное,что такое требование к транспортировке (а не к каждодневному скрытому ношению!) дает гражданину особо нервному время подумать,прежде чем хвататься . На огнестрельное сейчас не лицензия, а разрешение РОХа, в которой написано - разрешение на хранение и ношение огнестрельного охотничьего или ОООП. Регламентирующим документом здесь является Постановление Правительства №814 - об утверждении правил оборота гражданского и служебного оружия |
|
Victor665
|
|
|
(Феофилакт @ 27-02-2017 - 19:33) (Misha56 @ 27-02-2017 - 17:36) Ответом на бред Феофилакта и Ко. Ответом на бред Misha56 может служить один простой факт: Статистика из нормальных официальных источников гласит что в США намного меньше тяжких преступлений на душу населения, чем в РФ. И умышленных убийств вдвое меньше (а если учесть наше беззаконное оформление "убийства" то наверняка еще больше разница), и просто тяжких преступлений. Основная причина этого- массовый легальный огнестрел, разрешенный в США. А самое маленькое число тяжких преступлений в США в одном из всемирно известных городков, где администрация ОБЯЗАЛА граждан иметь дома огнестрел. Ну вот не хотят там грабители лазить по домам и на людей нападать, как думаете Феофилакт, а ПОЧЕМУ? )) Сможете угадать ответ на этот риторический вопрос? Сколько за прошлый год реально вам известно ,у ваших родных,близких друзей,вас самого,наконец, было отобрано мобил,обручальных колец,машин? Сколько раз вам ставили перпендикулярно вопрос вашего самоуважения за прошлый год? Хотите подскажу правильный ответ? Ни разу! Заявочка из серии "опрос в интернете показал, что сто процентов граждан пользуются интернетом" )) Конечно тут за много лет существования форума собрались в целом очень здравые люди. Но вот по СТРАНЕ статистика тяжких преступлений реально имеется. Хотите подскажу как её найти и посмотреть, прежде чем сюда сказки про американские проблемы постить? (srg2003 @ 01-03-2017 - 17:10) С чего это вдруг стало очевидным-то? В 2012 слушал доклад Судебного департамента Верховного суда об убийствах с применением оружия и предметов, используемых в качестве него,так собственно на оружие приходится около 5%. Из этих 5% львиная доля- нелегальное оружие. Так правильно. Будет разрешен гражданский оборот -будет не 5,а 95%. В сравнении с 2010 по статистике МВД рост преступлений в 2015 г. в два раза! (297 против 594 ) 1. Второй раз за последнее время согласен с srg2003, в этот раз полностью. Надеюсь логика на "серьезном" и дальше будет "развиваться" к обоюдному интересу пишущих и читающих форумчан. 2. При этом не только в нашем Верховном суде есть статистика об отсутствии вымышленных проблем которых так забавно (имитируя ясновидящего!) опасается Феофилакт, но и мировая статистика есть- о явном улучшении количества тяжелых преступлений в странах, где легализован короткоствольный огнестрел. 3. О каком таком "росте преступлений" идет речь, непонятно. Спор в этой теме идет о ситуации, которая еще не наступила )) Т.е. когда (и если...) в РФ будет нормальное законодательство в области самообороны- а этого пока даже близко не имеется! Надо и статью менять о самообороне, и статьи об оружии, и всякие нормы для торговцев и каких-нить тренеров по стрельбе. И вот когда (и если...) все будет нормально сделано- то надо смотреть ОБЩЕЕ количество тяжелых преступлений. Грабежей, изнасилований, массовых убийств типа "станицы Кущевской", в том числе не только "с применением оружия"- ибо число поножовщины и прочих "ударов по голове чтобы отнять телефон" будет резко уменьшаться, именно из-за хорошего и полезного небольшого роста будущих случаев применения легального огнестрела. Не надо "рост преступлений" использовать только в узком смысле! Самооборона увеличит рост случаев самообороны, это верно- но очень сильно уменьшит общее число преступлений, особенно тяжких. 4. Ясновиденье Феофилакта о том что "всё равно будет рост на 95%", противоречит как мировой статистике так и здравому смыслу- ибо никто в здравом уме не станет совершать преступлений с помощью легального огнестрела. Да и вообще такие аргументы как у Феофилакта, в стиле "будет так, как мне кажется, и пояснять ничего не буду"- это автоматический слив )) Ничем не отличающийся от обычной лжи, ибо "знать" про такое будущее он точно не может, значит обманывает. |
|
King Candy
|
|
|
(Victor665 @ 02-03-2017 - 19:37)Грабежей, изнасилований, массовых убийств типа "станицы Кущевской", в том числе не только "с применением оружия"- ибо число поножовщины и прочих "ударов по голове чтобы отнять телефон" будет резко уменьшаться, именно из-за хорошего и полезного небольшого роста будущих случаев применения легального огнестрела. Будет резкий всплеск преступлений, чтобы завладеть чужим оружием... По-сути, это самый простой и дешевый способ для криминала обзавестись нелегальным оружием... |
|
Феофилакт
|
|
|
(srg2003 @ 02-03-2017 - 18:18) С чего Вы взяли, что пистолеты вместо них окажутся? Какие ваши варианты? Не вместо ,а вместе? Тогда урон еще больше будет…. Все население России кинется вдруг вооружаться? Вряд ли, скорее всего короткоствольное оружие вытеснит ОООП как в свое время ОООП вытесняло газовое Это предположение. Причем имеющее невысокую степень вероятности. Для перевозки в машине или ношения за городом часто используют охотничье оружие, для ношения в городе и других населенных пунктах- ОООП. Технической сложности в применении нет. С той лишь небольшой разницей,что охотничье вы носите в стрелковых клубах и зонах охоты,а не на улице. Мне не кажется разумным,чтобы оружие вот так свободно попадало на улицы. максимальная цифра - 594 за 2015 год Я об этом и говорил. Но!!!! За пятилетку рост на 100. Немало. если сравнить эти данные с общей статистикой "В январе - декабре 2015 года с использованием оружия совершено 6,9 тыс. преступлений" https://xn--b1aew.xn--p1ai/reports/item/7087734/ то получается с легальным оружием совершается примерно 8% от общего числа преступлений с оружием, а если сравнить с более чем 500 000 насильственных преступлений с легальным оружием совершается около 0.1% Я не вижу как это все работает на вашу схему. Разве только будет расти статистика похищенного у населения легального оружия и совершенных с его помощью преступлений. требования сейчас одинаковые- все нарколога, психиатра проходят по месту жительства, в районных диспансерах. Я не уверен есть ли в Бежецке,например, нарко и психдиспансеры. Практически уверен ,что нет,знаю,там есть ЦРБ,но полагаю нарколога и невропатолога там нет…. Что делать жителю деревни? Понимаете,если мы не сможем обеспечить равные возможности всем (а мы пока не можем даже в областях Центральной России),то вся эта затея ИМХО имеет нехороший привкус. аналогично- в каждом районе Понимаете ли,я в Тверской области охочусь дважды в год…. Весной поеду и специально выясню есть ли и занята ли ставка. да, в чехле конечно, с отстегнутым магазином- вот собственно и все ограничения по перевозке. Привести в боеготовое состояние вопрос- секунд. Гладкоствольное ружье сперва надо собрать,это не секунды. Карабин-открыть чехол,освободить от крепежа,примкнуть магазин. Тоже не секунды. Короткоствольное только извлечь из кобуры и дослать патрон,вот это реально секунды-полторы,две. Чувствуете разницу? для тренировки..., на практике тьфу-тьфу не приходилось торопиться. А тренироваться можно в клубе и для этого не обязательно носить пистолет. На огнестрельное сейчас не лицензия, а разрешение РОХа, в которой написано - разрешение на хранение и ношение огнестрельного охотничьего или ОООП. Ну принципиально разве название? Хранение дома (не поленился и посмотрел свою лицензию),ношение охотничьего ,как я вам и писАл ранее: на охоте,во время соревнований,спортивных и теринровочных стрельб,то есть в специально отведенных местах. Регламентирующим документом здесь является Постановление Правительства №814 - об утверждении правил оборота гражданского и служебного оружия Безусловно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-03-2017 - 19:00 |
|
srg2003
|
|
|
Феофилакт Какие ваши варианты? Не вместо ,а вместе? Тогда урон еще больше будет… вариант, что не произойдет существенного увеличения совершения преступлений с легальным оружием. Это предположение. Причем имеющее невысокую степень вероятности. А кто по-Вашему потенциальные покупатели короткоствола- те же, кто и сейчас владеют травматикой, так? С той лишь небольшой разницей,что охотничье вы носите в стрелковых клубах и зонах охоты,а не на улице. Да, при этом никто не запрещает транспортировать его в машине Я об этом и говорил. Но!!!! За пятилетку рост на 100. Немало. По сравнению с полумиллионом насильственных преступлений? Смеетесь что ли? Мне не кажется разумным,чтобы оружие вот так свободно попадало на улицы. Я также против свободного попадания, я за лицензированное владение Я не вижу как это все работает на вашу схему. Разве только будет расти статистика похищенного у населения легального оружия и совершенных с его помощью преступлений. Факты говорят вообще-то о мизерности доли гражданского легального оружия в совершении преступлений. А с чего Вы взяли, что похищаться с преступными целями будет именно гражданское оружие??? Как-то мне попадалась на глаза статистика МВД похищенного оружия, на первом месте стояло само МВД, на втором Минобороны, а граждане были в самом конце списка источников пополнения черного рынка. Хотя в статистику потерь гражданского оружия попаает и такое "В отделе полиции Ростова-на-Дону похищено почти 250 единиц оружия 0 В Ростове-на-Дону в одном из отделений полиции похищено почти 250 единиц оружия, возбуждено уголовное дело, сообщает следственное управление СК по Ростовской области в понедельник. "В ходе проведенной инвентаризации сотрудниками ГУ МВД России по Ростовской области камеры хранения оружия ОП № 3 УМВД России по г. Ростову-на-Дону установлен факт хищения 246 единиц огнестрельного, травматического, газового и охотничьего добровольно сданного либо изъятого из гражданского оборота оружия, а также 103 боеприпасов к ним", - говорится в сообщении." http://dni24.com/criminal-event/71231-u-po...c-oruzhiya.html Я не уверен есть ли в Бежецке,например, нарко и психдиспансеры. Практически уверен ,что нет,знаю,там есть ЦРБ,но полагаю нарколога и невропатолога там нет…. Что делать жителю деревни? Сам работаю в Москве, а живу в райцентре Мособласти, поэтому пришлось проходить медкомиссию в районных диспансерах, хотя в Москве было бы удобнее Понимаете,если мы не сможем обеспечить равные возможности всем (а мы пока не можем даже в областях Центральной России),то вся эта затея ИМХО имеет нехороший привкус. каких равных возможностей-то нет?Сайт госуслуги работает по всей территории России Гладкоствольное ружье сперва надо собрать,это не секунды. Вот короткая гладкая сайга к примеру- http://orb2000.ru/sayga-12k Что тут собирать-то? Карабин-открыть чехол,освободить от крепежа,примкнуть магазин. Тоже не секунды. вообще-то при небольшой тренировки именно секунды |
|
Victor665
|
|
|
в соседней теме написал, сюда добавлю ибо прямо об этом идет спор- как во Флориде в жутких спорах принимали современные законы об оружии, когда власть стала ОБЯЗАНА выдать разрешение на оружие при соблюдении точных и простых условий (не алкаш, не наркоман, прошел курсы): http://www.duel.ru/200703/?03_5_1 Этот законопроект вызвал яростные протесты. Закон, утверждали, приведёт к тому, что граждане будут стрелять друг в друга при бытовых ссорах, в том числе при неосторожном вождении, грубом поведении и т.п. Таким образом, Флорида превратится в рай для вооруженных параноиков, где любая проблема будет решаться с помощью пистолета людьми, действующими как судья, присяжные и палачи в обществе «Смертельное Желание». Никакая другая кампания не демонстрирует так ярко убеждения элиты, лежащие в основе стремления отобрать у граждан оружие. Устанавливая критерии для получения разрешений на владение оружием, правительство исходит из того, что законопослушные граждане готовы убить ближнего из-за любой ерунды, и лишь отсутствие немедленного доступа к пистолету удерживает их и не даёт рекам крови растечься по улицам. Простые люди настолько интеллектуально и нравственно несовершенны, что перепутают разрешение на ношение оружия для самозащиты с государственной лицензией на убийство. Сбылись ли страшные предсказания? Несмотря на то, что в округах Майами и Дэйд были серьёзные проблемы с торговлей наркотиками, уровень убийств во Флориде после вступления в силу этого закона упал. То же самое произошло в Орегоне после введения там аналогичного законодательства. |
|
Victor665
|
|
|
(Феофилакт @ 02-03-2017 - 18:59)Я не вижу как это все работает на вашу схему. Разве только будет расти статистика похищенного у населения легального оружия и совершенных с его помощью преступлений. я вижу что мировая статистика ровно обратная тому что вы пишите. В том числе в странах бывшего СССР, где якобы всё население плохо соображает и якобы (ну по мнению таких как вы лояльных государственников) нуждается в отеческой заботе и в любимой вами властной руке держащей за горло. Всегда и везде при легализации огнестрела уменьшается как количество убийств, так и особенно сильно уменьшается общее число тяжких преступлений. Тот факт что вы "не видите" причины этой всем известной мировой статистики- это только ваши личные проблемы. Смотрите лучшее и глубже, и еще- ну попробуйте пользоваться интернетом )) |
|
Hunger
|
|
|
(джага-джага @ 22-02-2017 - 23:04) (dogfred @ 22-02-2017 - 22:31)
Зачем Вам огнестрельное оружие? На все ваши вопросы есть один очень серьезный контраргумент - это Грузия, точнее то как там обстоит ситуация ,а там оружие легализовано и его можно применять , в отличие от РФ. А ведь это не Россия - это кавказ. В Грузии за все годы легализции оружия был только 1 (один!) случай , когда подросток украл у отца пистолет и открыл стрельбу на поражение И опять же- это кавказ, где вообще все безбашенные и должны палить по поводу и без . Ивсего один случай по моему за более чем 10 лет |
|
Hunger
|
|
|
Да кстати - из римского права - оружия лишается раб
|
 Наперсник
|
|
|
(avp @ 27-02-2017 - 13:43) (Наперсник @ 27-02-2017 - 07:46) у меня вопрос к противникам свободного ношения оружия, и применения его в случаях когда вашей жизни, чести и достоинству есть угроза - вас когда нибудь били просто так, от нечего делать в темном месте? вас унижали при вашей женщине, детях? у вас отнимали телефон, деньги? если да, и вы продолжаете настаивать на своем, то вы просто по жизни терпила, если нет, то как только вас побьют, унизят, ограбят вы сразу станете сторонниками ношения оружия, а если и после этого вы им не станете, то сидите просто дома и не высовывайтесь. у меня нет оружия, я сам физически крепок, но я хочу его приобрести, потому, что возраст подходит когда махать кулаками становится тяжеловато. У вас не дрогнет рука убить человека, пусть и разбойника? Нет блин! Буду рассуждать о человечности и морали! Буду стрелять если увижу угрозу своему здоровью, или имуществу! А уж если увижу такую угрозу своим близким, то и говорить не о чем |
|
Феофилакт
|
|
|
(srg2003 @ 02-03-2017 - 19:34) вариант, что не произойдет существенного увеличения совершения преступлений с легальным оружием. Есть такой вариант,а есть вариант что произойдет и очень существенный. Кто-нибудь готов положить голову на плаху за свой вариант? Тем более что вопрос вовсе не является для страны срочным и жизненно важным. А кто по-Вашему потенциальные покупатели короткоствола- те же, кто и сейчас владеют травматикой, так? Так как вы и предлагаете: любой гражданин ,достигший….располагающий… и т.д. Да, при этом никто не запрещает транспортировать его в машине Носить и транспортировать -разные понятия и требуют исполнения разных условий. По сравнению с полумиллионом насильственных преступлений? Смеетесь что ли? Отнюдь. Это ведь экспериментальные данные. Если полмиллиона насильственных преступлений будут совершаться с помощью огнестрельного оружия,можно представить что будет. я за лицензированное владение В данном случае это одно и то же. Факты говорят вообще-то о мизерности доли гражданского легального оружия в совершении преступлений. А никто не говорит,что кто-то будет совершать своим. Его у какого-нибудь Виктора 666 отнимут и будут совершать им. Главное для сторонников нагнетания нестабильности в России,чтобы оружие вообще попало на улицы. А с чего Вы взяли, что похищаться с преступными целями будет именно гражданское оружие??? А с того,что так его легче добыть. Как-то мне попадалась на глаза статистика МВД похищенного оружия, на первом месте стояло само МВД, на втором Минобороны, а граждане были в самом конце списка источников пополнения черного рынка. Потому и стояли,что его у них нет. А так будут стоять МВД и МО. Хотя в статистику потерь гражданского оружия попаает и такое "В отделе полиции Ростова-на-Дону похищено почти 250 единиц оружия Да, был такой случай….. Какие будут выводы? Что похищают даже из охраняемых помещений? Да,тем скорее его отберут на улице. Сам работаю в Москве, а живу в райцентре Мособласти, поэтому пришлось проходить медкомиссию в районных диспансерах, хотя в Москве было бы удобнее Нельзя Москву и МО приводить в качестве примера,сами знаете почему. Скоро поеду ,поговорю с егерями как они практически делают,уверен будет непросто.Доложу потом. каких равных возможностей-то нет?Сайт госуслуги работает по всей территории России Сайт может работать,а условий может не быть. Вот короткая гладкая сайга к примеру- http://orb2000.ru/sayga-12k Что тут собирать-то? Никогда не видел,чтоб с сайгой охотились…. Разобранное ружье вы не соберете за несколько секунд. В мягком чехле ружье зафиксировано лентами на липучках (в кейсе плотно зажаты пенопластом) ,извлекаете,берете в одну руку приклад,в другую-ствол,не спеша зацепляете крюк,а то с первого раза не получится,защелкиваете,крепите цевье,переламываете ружье,вставляете патроны,защелкиваете. Засеките сколько времени займет. вообще-то при небольшой тренировки именно секунды Не спешите…. Куда торопитесь? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-03-2017 - 09:15 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Victor665 @ 02-03-2017 - 20:04)я вижу что мировая статистика ровно обратная тому что вы пишите. В том числе в странах бывшего СССР, где якобы всё население плохо соображает и якобы (ну по мнению таких как вы лояльных государственников) нуждается в отеческой заботе и в любимой вами властной руке держащей за горло. На статистику мировую нам накакать. Не зря Дизраэли ,по-моему,сказал: "Есть ложь,есть ужасная ложь и есть статистика…" Прибалтика тоже не показатель,там молодого населения осталось всего ничего. Поэтому ваши "доводы" (как всегда высосанные из пальца) нельзя всерьез рассматривать. |
|
srg2003
|
|
|
Феофилакт Есть такой вариант,а есть вариант что произойдет и очень существенный. Кто-нибудь готов положить голову на плаху за свой вариант? Тем более что вопрос вовсе не является для страны срочным и жизненно важным. А на чем основаны предположения о его существенности? И вопрос защиты/самозащиты жизни и здоровья человека все-таки важным на мой взгляд является. Так как вы и предлагаете: любой гражданин ,достигший….располагающий… и т.д. без судимости, без административок посягающих на общественный порядок, прошедший медкомиссию, проверку участковым и т.д. Носить и транспортировать -разные понятия и требуют исполнения разных условий. разные, но при самообороне в машине они не особо отличаются Отнюдь. Это ведь экспериментальные данные. Если полмиллиона насильственных преступлений будут совершаться с помощью огнестрельного оружия,можно представить что будет. с чего вдруг должно вырасти количество таких преступлений? если сейчас их с легальным оружием в тысячу раз меньше? В данном случае это одно и то же. неа, свободное это как на Аляске или в Вермонте- пришел в магазин и купил без проверок, медкомиссий, справок и т.д. А с того,что так его легче добыть. факты говорят об обратном Да, был такой случай….. Какие будут выводы? Что похищают даже из охраняемых помещений? Да,тем скорее его отберут на улице. но почему-то больше отбирают все же у МВД и других структур. Могу даже объяснить почему- смысл гопнику охотиться за оружием, с риском получить пулю, риском получить срок в 3 раза выше, когда проще и намного безопаснее украсть смартфон такой же стоимостью, его и сбыть намного легче. Незаконная торговля оружием как крупный криминальный бизнес требует ритмичных регулярных поставок большого количества оружия, поэтому основным источником является организованные схемы хищения со складов, оружеек и т.д. десятков и сотен стволов причем в основном не в виде лихих налетов, а тихих подкупов сотрудников госслужб. Потому и стояли,что его у них нет. А так будут стоять МВД и МО. У граждан на руках около 6 миллионов единиц огнестрельного оружия, у МО и МВД вряд ли намного больше, если не меньше. Нельзя Москву и МО приводить в качестве примера,сами знаете почему. Скоро поеду ,поговорю с егерями как они практически делают,уверен будет непросто.Доложу потом. Жил несколько лет назад в Поволжье- система точно такая же, основная разница- было меньше людей, меньше очередей, меньше расстояния между присутственными местами, а то в Мособласти по нарезному- сначала участкового, медкомиссию, районную разрешиловку пройди у себя в разных частях города, а потом езжай в Котельники, где сидит отдел, занимающийся нарезным и жди несколько часов в общей очереди. Сайт может работать,а условий может не быть. так он и работает, до госуслуг можно было весь день в очереди прождать, так как сидят 1-2 инспектора на район почти в полмиллиона жителей, а то и не попасть, а сейчас - заявление заполняется на сайте, сканы прикладываются, комплектность проверяется, система записывает на определенное время и инспектор на месте только сверяет оригиналы с копиями и оружие осматривает, время существенно экономится. Никогда не видел,чтоб с сайгой охотились…. Разобранное ружье вы не соберете за несколько секунд. В мягком чехле ружье зафиксировано лентами на липучках (в кейсе плотно зажаты пенопластом) ,извлекаете,берете в одну руку приклад,в другую-ствол,не спеша зацепляете крюк,а то с первого раза не получится,защелкиваете,крепите цевье,переламываете ружье,вставляете патроны,защелкиваете. Засеките сколько времени займет. я с сайгой брал и зайца и утку, вполне нормально, по неприхотливости и надежности двудулке соответствует. Двудулку извлечь и собрать действительно не торопясь несколько минут. Но ее с самооборонными целями и не "транспортируют". Ту же сайгу извлечь из чехла, расстегнув молнию, вставить магазин, откинуть приклад(если короткий вариант), дослать патрон- секунд 10, если не торопясь. Не спешите…. Куда торопитесь? Если ситуация угрожающая, то надо и поторопиться, а если угрозы нет, то и доставать нечего. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Где искать туристов? Вот нисколько не жалко-у Вас такое бывает? Трагедия на шахте в Кузбассе Снова ВАДА Межнациональные браки |