Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
(Феофилакт @ 03-03-2017 - 09:18) (Victor665 @ 02-03-2017 - 20:04) я вижу что мировая статистика ровно обратная тому что вы пишите. В том числе в странах бывшего СССР, где якобы всё население плохо соображает и якобы (ну по мнению таких как вы лояльных государственников) нуждается в отеческой заботе и в любимой вами властной руке держащей за горло. На статистику мировую нам накакать. Не зря Дизраэли ,по-моему,сказал: "Есть ложь,есть ужасная ложь и есть статистика…" Дружеский совет- не мечите в данном случае бисер, я давно уже перестал отвечать на посты данного персонажа. |
|
Victor665
|
|
|
(Феофилакт @ 03-03-2017 - 09:18) (Victor665 @ 02-03-2017 - 20:04) я вижу что мировая статистика ровно обратная тому что вы пишите. В том числе в странах бывшего СССР, где якобы всё население плохо соображает и якобы (ну по мнению таких как вы лояльных государственников) нуждается в отеческой заботе и в любимой вами властной руке держащей за горло. Всегда и везде при легализации огнестрела уменьшается как количество убийств, так и особенно сильно уменьшается общее число тяжких преступлений. Тот факт что вы "не видите" причины этой всем известной мировой статистики- это только ваши личные проблемы. Смотрите лучшее и глубже, и еще- ну попробуйте пользоваться интернетом )) На статистику мировую нам накакать. Не зря Дизраэли ,по-моему,сказал: "Есть ложь,есть ужасная ложь и есть статистика…" Прибалтика тоже не показатель,там молодого населения осталось всего ничего. Поэтому ваши "доводы" (как всегда высосанные из пальца) нельзя всерьез рассматривать. а нам тем более насрать на ваше "ясновиденье" которое противоречит мировой статистике. Цифры о количестве убийств в РФ и в США вам приведены еще смешным пользователем srg2003, который "не обращает на меня внимания" но сам пишет тоже самое )) очень прикольный персонаж, не ответивший мне по существу ни на один юридический и логический вопрос за 10 лет )) Однако из Википедии или иных официальных ресурсов и он и вы запросто можете цифирки по убийствам и тяжким преступлениям взять, российская статистика там вполне честная и она в 2 раза хуже чем в США. Если даже srg2003 сумел верно понять эти цифры (впервые за 10 лет) то и вы справитесь. Если вы еще и понимаете суть слов Дизраэли, то можете предложить свою трактовку статистических данных, это всё равно лучше чем голословная ваша пропаганда типа "а всё равно будет хуже, хотя во всем мире становилось лучше". Помимо Прибалтики есть еще Молдовия и Грузия, и количество молодого населения тут вообще не при чем. Мои доводы в данном случае просто повторяют имеющиеся факты. УЖЕ имеющиеся, в отличие от ваших голословных прогнозов. На данный момент есть однозначный факт, что легализация оружия резко, очень сильно снижает количество убийств и тяжких преступлений, просто в разы. Другое дело что при этом еще и гос власть за борт выкидывается )) А именно этого вы и боитесь. Ниче, скоро НТП всё равно лишит ваших хозяев возможности совершать преступления с использованием должностных полномочий, помимо оружия есть и другие объективные способы контроля над деятельностью гос власти- особенно той деятельностью которая направлена на вывод бабла из страны. Так что рост прав и свобод граждан неизбежен, сколько бы ни верещали такие как вы пропагандисты. Хотя в статистику потерь гражданского оружия попаает и такое "В отделе полиции Ростова-на-Дону похищено почти 250 единиц оружияДа, был такой случай….. Какие будут выводы? Что похищают даже из охраняемых помещений? Да,тем скорее его отберут на улице. 1. По аналоги с вашими идеями "что все равно отберут"- тогда надо сразу разоружать нашу полицию и армию, ведь они всё равно потеряют или продадут хоть какую-то небольшую часть оружия. А это по вашему "очень очень страшно" )) 2. Если же ваши идеи выбросить, то будет совершенно здравое понимание того, что не надо предъявлять ваши нелепые идеализированные требования к самообороне. надо смотреть реально- она полезна, и оружие для самообороны приведет к улучшению защиты прав и свобод граждан. А ухудшения в целом- не будет. Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-03-2017 - 18:32 |
|
Феофилакт
|
|
|
(srg2003 @ 03-03-2017 - 12:41) И вопрос защиты/самозащиты жизни и здоровья человека все-таки важным на мой взгляд является. Отлично,раз существенный-будем держаться именно этого вопроса. Тут путь мне видится,который обеспечивает именно защищенность жизни гражданина, в борьбе с преступностью,совершенствовании работы правоохранительных органов,судов,исправительной системы,а вовсе не в раздаче оружия для самозащиты (то есть государство перевалило бы эту функцию на самих граждан). Я категорически против этого и считаю эту недемократичным,тем более в свете наметившейся тенденции…. Меня как бы еще не обязывают проверять свои штрафы,но уже с укоризной говорят:а что ж вы не проверялись на сайте? А с какой стати? Государство (а на самом деле не государство,а какое-то ООО) выписало мне штраф,так потрудитесь,доставьте мне его. Завтра,может, вы потребуете,чтобы я самоарестовывался? Я против устранения государства из этого процесса. Тем более,что опыт в нашей истории был…. Вы смотрели кино "Ликвидация"? В стране было много оружия ,кстати,его использовал почему-то в огромном большинстве преступный элемент,а не граждане,и не только в Одессе,а во многих городах (отец у меня тогда служил во Львове) ходили вне службы с боевым оружием и могли его применять. Опыт этот можно оценивать по-разному,но он есть. И это не прекраснодушные фантазии теоретиков,что будет так-то и так-то. В 1991 г. они много чего нафантазировали и народу наобещали,а что вышло? без судимости, без административок посягающих на общественный порядок, прошедший медкомиссию, проверку участковым и т.д. Это будет невыполнимо или трудновыполнимо. За все годы владения участковый ни разу не проверял…. и т.д. и т.п. Как лозунг,цель -хорошо. Как практически выполнимая задача-не верю. Да и нет таких кристальных людей,наверное. разные, но при самообороне в машине они не особо отличаются Увы,на практике узрев в машине незачехленное ружье представители закона обязаны принять меры. Даже в местах охоты. с чего вдруг должно вырасти количество таких преступлений? если сейчас их с легальным оружием в тысячу раз меньше? Потому что легального оружия (короткоствольного) ну где-то 15 000. А они и с травматиками умудряются (вдумайтесь в цифру!!!) 20 человек в год убить. Убить тем,что убивать не должно…. факты говорят об обратном Они не могут говорить,потому что таких фактов пока нет. На Ганзе был в 2015 г. разговор и там приводилась данные интересного опроса среди желающих владеть оружием. Так вот 80 с лишком процентов заявили ,что им нужно оружие для самозащиты. Допустим…. Но из этих 80% на вопрос зачем другие хотят приобрести оружие 60% с лишком ответили-для совершения преступлений или для поднятия престижа. Вот они и выдали себя. Надеюсь,вам теперь понятно почему я говорю о том,что если и делать,то возможности должны быть абсолютно равные для всех и везде. А не устраивать новый раскол общества по сословному признаку….Москвичей и так не очень любят в провинции. но почему-то больше отбирают все же у МВД и других структур. Потому что там оно есть….А у прохожего нет. Могу даже объяснить почему- смысл гопнику охотиться за оружием, с риском получить пулю, риском получить срок в 3 раза выше, когда проще и намного безопаснее украсть смартфон такой же стоимостью, его и сбыть намного легче. Гопник и охотится не будет. Он огреет чем-то по голове сзади бредущего от гаража счастливого обладателя иномарки (или прямо там во дворе) и получит и смартфон,и оружие ,и бумажник. И,уверяю,точки по приему таких стволов от гопников по разумной цене организуются также быстро,как и по приему ворованных смартфонов. Незаконная торговля оружием как крупный криминальный бизнес требует ритмичных регулярных поставок большого количества оружия, поэтому основным источником является организованные схемы хищения со складов, оружеек и т.д. десятков и сотен стволов причем в основном не в виде лихих налетов, а тихих подкупов сотрудников госслужб. Тут вы правы на все 100%. Но!!! Вбросьте в страну 20 млн. пистолетов и бизнес пойдет сам собой…. Почему? А вспомните:советский человек был мало знаком с сервисом,сеть его была слабо развита,очереди,дефицит запчастей. Но открыли границы,в страну вбросили миллионы машин (попутно практически загубив собственный автопром) и сервисов где вас обдерут как липку втюхивая несуществующие работы и услуги стало как собак нерезанных. У граждан на руках около 6 миллионов единиц огнестрельного оружия, у МО и МВД вряд ли намного больше, если не меньше. Что вы…. :-))) Чтобы кругом -бегом прикинуть цифру,возьмите мобспособность -10% от населения и все они будут вооружены со складов только МО. И еще останется. Жил несколько лет назад в Поволжье- система точно такая же, основная разница- было меньше людей, меньше очередей, меньше расстояния между присутственными местами... Как говорил Давид Маркович Гоцман: "Я узнаю….Я очень узнаю…" До весенней охоты осталось всего ничего. так он и работает, до госуслуг можно было весь день в очереди прождать, так как сидят 1-2 инспектора на район почти в полмиллиона жителей, а то и не попасть, а сейчас - заявление заполняется на сайте, сканы прикладываются, комплектность проверяется, система записывает на определенное время и инспектор на месте только сверяет оригиналы с копиями и оружие осматривает, время существенно экономится. Ну какой там интернет…В деревнях мобильник-то есть у пары человек,причем не у деда Макара и бабки Агафьи. Народ в деревнях Центральных областей живет весьма небогато….До кризиса ездил в Вологодскую область на глухаря,приютили меня добрые старик и старушка.Телефона у них не было никакого,дом огромный северный,сами живут в теплой части дома,мне оставили остальное-летнюю часть,квадратов 80.Давал им по 500 руб. в сутки-"Куда столько,милок…." я с сайгой брал и зайца и утку, вполне нормально, по неприхотливости и надежности двудулке соответствует. Я на зайцев не охотился года чтоб не соврать с 1983…Сейчас их в Средней полосе и нет.Егерб ,если берет с собакой пару за сезон,так это за счастье. Где ж вы такое богатство нашли? В Средней России поля уж так не засеяны,зайца мало,врагов у него много,волчьи стаи до 15 особей (по следам считал). Интересуюсь как охотник,а не подначиваю,поймите правильно. Что до охоты с полуавтоматическим или автоматическим оружием,то не признаю.извините. У зверя тоже шанс должен быть. Если ситуация угрожающая, то надо и поторопиться, а если угрозы нет, то и доставать нечего. Вот именно. А еще скажу,по собственному опыту,если кто словами не может разрешить ситуацию,то оружие тому не помощник. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-03-2017 - 19:11 |
|
sxn3313721414
|
|
|
Заявления о том что убивают из травматов я считаю вообще глупостью. Хотя самой большой глупостью считаю оборот травматического оружия. Его надо однозначно запретить и вывести из оборота. Почему? Во-первых данное оружие не идентифицируется[B]. Стреляй не хочу - все равно доказать что выстрел из твоего оружия практически невозможно. И во вторых оружие-то вроде не летальное и идиоты воспринимают его как простую палку удлиняющую руку, но надо же с двух-трех метров вроде и не нанес урон противнику, что делает идиот? Правильно он стреляет в упор. Получите труп или инвалида. Вот вам и нелетальное !!!. А вот когда конкретное оружие четко привязывается к конкретному хозяину ( обязательный отстрел с занесением в картотеку), да понимание что у противника тоже может оказаться ствол, даже идиот сто раз подумает стоит ли куражится с оружием. Заявления о том, что опасаясь наличия у вас оружия, хулиганы просто огреют вас сзади арматуриной, а вы , типа, даже не успеете вытащить пистолет, считаю вообще идиотизмом. Получить сзади арматуриной у вас больше шансов сейчас, поскольку даже если вы и увернетесь от первого удара, сомневаюсь , что сумеете защититься дальше голыми руками. |
|
King Candy
|
|
|
(sxn3313721414 @ 03-03-2017 - 22:51)Заявления о том что убивают из травматов я считаю вообще глупостью. Хотя самой большой глупостью считаю оборот травматического оружия. Его надо однозначно запретить и вывести из оборота. Почему? Во-первых данное оружие не идентифицируется[B]. Стреляй не хочу - все равно доказать что выстрел из твоего оружия практически невозможно. И во вторых оружие-то вроде не летальное и идиоты воспринимают его как простую палку удлиняющую руку, Дело не в снижении убойной силы при стрельбе с 2-3 метров (она остается такой же и на расстоянии и 10 и 20 метров) - а в том, что с бОльшего расстояния очень трудно точно попасть в человека в уязвимое место, из той же Осы например (пули летят как полало, крутятся в полете - потому с высокой вероятностью с большого расстояния она просто ударится ребром, боком в кость и будет рикошет, а вблизи пуля еще идет прямо и проломит голову своей тупой частью |
|
srg2003
|
|
|
Феофилакт Отлично,раз существенный-будем держаться именно этого вопроса. Тут путь мне видится,который обеспечивает именно защищенность жизни гражданина, в борьбе с преступностью,совершенствовании работы правоохранительных органов,судов,исправительной системы Государство, даже потенциально сможет мне гарантировать безопасность в любой момент времени в любом месте? Если ответ да, то можно расслабиться и "совершенствовать" правоохранительную систему, если нет, то я должен сам позаботиться о своей безопасности, так? исходя из вашей логики, получается аптечки и огнетушители не нужны, т.к. есть государственная скорая помощь и МЧС? вовсе не в раздаче оружия для самозащиты (то есть государство перевалило бы эту функцию на самих граждан). Я категорически против этого и считаю эту недемократичным,тем более в свете наметившейся тенденции…. Имхо передергиваете, разве я говорил о РАЗДАЧЕ оружия или самоустранении государства от правоохранительной деятельности? Тем более,что опыт в нашей истории был…. Вы смотрели кино "Ликвидация"? В стране было много оружия ,кстати,его использовал почему-то в огромном большинстве преступный элемент,а не граждане,и не только в Одессе,а во многих городах (отец у меня тогда служил во Львове) ходили вне службы с боевым оружием и могли его применять. Опыт этот можно оценивать по-разному,но он есть. смотрел, помню, что оружие бандиты воровали с военных складов, а не отлавливали прохожих Потому что там оно есть….А у прохожего нет. у граждан около 6 миллионов единиц Это будет невыполнимо или трудновыполнимо. За все годы владения участковый ни разу не проверял…. и т.д. и т.п. Как лозунг,цель -хорошо. Как практически выполнимая задача-не верю. Да и нет таких кристальных людей,наверное. Какой лозунг- почитайте закон о оружии, административный регламент. Как Вам разрешение продлевают без акта участкового, медкомиссии и проверки на судимость? Тут вы правы на все 100%. Но!!! Вбросьте в страну 20 млн. пистолетов и бизнес пойдет сам собой…. откуда Вы эту цифру взяли? владельцев оружия самообороны на порядок меньше Надеюсь,вам теперь понятно почему я говорю о том,что если и делать,то возможности должны быть абсолютно равные для всех и везде. Вы не в стране фей, абсолютное равенство в принципе недостижимо ни в чем. Ну какой там интернет…В деревнях мобильник-то есть у пары человек,причем не у деда Макара и бабки Агафьи. раз в 5 лет невозможно воспользоваться интернетом, хотя бы мобильным, много народа живет в таких глухих местах? Я на зайцев не охотился года чтоб не соврать с 1983…Сейчас их в Средней полосе и нет.Егерб ,если берет с собакой пару за сезон,так это за счастье. Где ж вы такое богатство нашли? в последний раз зайца брал на юге Московской области Что до охоты с полуавтоматическим или автоматическим оружием,то не признаю.извините. У зверя тоже шанс должен быть. вы не в курсе, что охота с автоматическим оружием запрещена? Вот именно. А еще скажу,по собственному опыту,если кто словами не может разрешить ситуацию,то оружие тому не помощник. Вы сами себе противоречите, то у вас неуловимые гопники внезапно возникают и нападают, то Вы уверены, что любого нападающего одними разговорами победите)) |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(srg2003 @ 04-03-2017 - 02:36)Феофилакт Отлично,раз существенный-будем держаться именно этого вопроса. Тут путь мне видится,который обеспечивает именно защищенность жизни гражданина, в борьбе с преступностью,совершенствовании работы правоохранительных органов,судов,исправительной системы Государство, даже потенциально сможет мне гарантировать безопасность в любой момент времени в любом месте? Если ответ да, то можно расслабиться и "совершенствовать" правоохранительную систему, если нет, то я должен сам позаботиться о своей безопасности, так? вовсе не в раздаче оружия для самозащиты (то есть государство перевалило бы эту функцию на самих граждан). Я категорически против этого и считаю эту недемократичным,тем более в свете наметившейся тенденции…. Имхо передергиваете, разве я говорил о РАЗДАЧЕ оружия или самоустранении государства от правоохранительной деятельности? Тем более,что опыт в нашей истории был…. Вы смотрели кино "Ликвидация"? В стране было много оружия ,кстати,его использовал почему-то в огромном большинстве преступный элемент,а не граждане,и не только в Одессе,а во многих городах (отец у меня тогда служил во Львове) ходили вне службы с боевым оружием и могли его применять. Опыт этот можно оценивать по-разному,но он есть. смотрел, помню, что оружие бандиты воровали с военных складов, а не отлавливали прохожих Потому что там оно есть….А у прохожего нет. у граждан около 6 миллионов единиц Это будет невыполнимо или трудновыполнимо. За все годы владения участковый ни разу не проверял…. и т.д. и т.п. Какой лозунг- почитайте закон о оружии, административный регламент. Как Вам разрешение продлевают без акта участкового, медкомиссии и проверки на судимость? Тут вы правы на все 100%. Но!!! Вбросьте в страну 20 млн. пистолетов и бизнес пойдет сам собой…. откуда Вы эту цифру взяли? владельцев оружия самообороны на порядок меньше Надеюсь,вам теперь понятно почему я говорю о том,что если и делать,то возможности должны быть абсолютно равные для всех и везде. Вы не в стране фей, абсолютное равенство в принципе недостижимо ни в чем. Ну какой там интернет…В деревнях мобильник-то есть у пары человек,причем не у деда Макара и бабки Агафьи. раз в 5 лет невозможно воспользоваться интернетом, хотя бы мобильным, много народа живет в таких глухих местах? Я на зайцев не охотился года чтоб не соврать с 1983…Сейчас их в Средней полосе и нет.Егерб ,если берет с собакой пару за сезон,так это за счастье. Где ж вы такое богатство нашли? в последний раз зайца брал на юге Московской области Что до охоты с полуавтоматическим или автоматическим оружием,то не признаю.извините. У зверя тоже шанс должен быть. вы не в курсе, что охота с автоматическим оружием запрещена? Вот именно. А еще скажу,по собственному опыту,если кто словами не может разрешить ситуацию,то оружие тому не помощник. Вы сами себе противоречите, то у вас неуловимые гопники внезапно возникают и нападают, то Вы уверены, что любого нападающего одними разговорами победите)) srg2003, извините, но вы не устали спорить с телевизором? |
|
alexalex83
|
|
|
Очевидно, наступают совсем плохие времена- государство хочет запретить охоту- просто потому что боится миллионов ружей на руках у активной части населения, а вы все о пистолетах говорите... |
|
Феофилакт
|
|
|
(srg2003 @ 04-03-2017 - 02:36) Государство, даже потенциально сможет мне гарантировать безопасность в любой момент времени в любом месте? Если ответ да, то можно расслабиться и "совершенствовать" правоохранительную систему... Если мы хотим нормального и поступательного развития государства,то-да. Это обусловлено самой природой социума,в котором установлена стабильная и устойчивая система взаимоотношений,регламентируемая законами ,правилами и дисциплиной,исключающей правонарушения; если нет, то я должен сам позаботиться о своей безопасности, так? Тогда говорить о социуме,стабильном процветающем государстве вряд ли возможно. исходя из вашей логики, получается аптечки и огнетушители не нужны, т.к. есть государственная скорая помощь и МЧС? Странная попытка исходить из моей логики…. Вы пистолет собираетесь носить чтобы оказать первую помощь себе (от чего?) или другому пострадавшему? Имхо передергиваете, разве я говорил о РАЗДАЧЕ оружия или самоустранении государства от правоохранительной деятельности? Я не передергиваю,ибо исходил из собственного гуманистического понятия всеобщей доступности,а вы ,получается,настаиваете на подкреплении имущественного неравенства сословны? Как в Средневековье…. Государство,если в нем будут предводительствоватьлиберальные ценности немедленно самоустранится. Оно ж в понимании либералов ночной сторож,а охрана общественного порядка требует больших затрат. смотрел, помню, что оружие бандиты воровали с военных складов, а не отлавливали прохожих Тогда стоит посмотреть еще раз. С военных складов бандиты похищали крупные партии боевого оружия для вооружения бандеровских отрядов. А для своего промысла им хватало оружия с мест боев,"копанки". у граждан около 6 миллионов единиц Их интересует боевое или служебное оружие приспособленное для скрытого ношения. Сколько такого оружия из 6 млн.? Какой лозунг- почитайте закон о оружии, административный регламент. Как Вам разрешение продлевают без акта участкового, медкомиссии и проверки на судимость? Да бумаги -то все как раз в порядке…. откуда Вы эту цифру взяли? владельцев оружия самообороны на порядок меньше Ну вообще-то цифра достаточно известная-столько находится на руках граждан США стволов. Хорошо,с поправкой на население и проч. Вбросьте 10 млн. А выдавать только владельцам оружия самообороны? А с охотниками что делать? С гражданами отсидевшими за кражу 2 -х мешков сахара? С дедом Макаром ,который никаких разрешений на это дело в жизни не имел? Они может тоже хотят? Или только избранным…. Вы не в стране фей, абсолютное равенство в принципе недостижимо ни в чем. Тогда это будет очередной попыткой буржуазии укрепить свою власть и окончится тем,что оружие это достаточно быстро перекочует в разряд нелегального. раз в 5 лет невозможно воспользоваться интернетом, хотя бы мобильным, много народа живет в таких глухих местах? Живет-то много и это все люди. Если понимать закон как волю народа,а не волю отдельного класса,навязанную народу,то необходимо думать о них. в последний раз зайца брал на юге Московской области Ну,если речь об одном зайце,то и выяснять не буду где и как.Стало быть эта беда повсеместная. ….охота с автоматическим оружием запрещена? И не говорите…. Вы сами себе противоречите, то у вас неуловимые гопники внезапно возникают и нападают, то Вы уверены, что любого нападающего одними разговорами победите)) Ну если неуловимые гопники возникнут и нападут,то оружие не поможет также. А вообще в жизненных ситуациях надо уметь словом разрешить ее. Привести так сказать убедительные доводы. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-03-2017 - 17:21 |
|
Феофилакт
|
|
|
Кстати, модно нынче говорить,что,мол,в царской России продавали оружие,вот благодать-то была…. Да не было там благодати. В СССР на минимуме в 1960 г. было зарегистрировано 14,3 убийств и покушений на убийство. В царской России в 1909 г. только следствий по делам убийств было заведено почти 31 тысяча (при меньшем населении) ,а в благословенном 1913 г. на который так любят ссылаться ,оно выросло до 34,5 тысяч. Дело,наверное,вовсе не в оружии….. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Феофилакт @ 04-03-2017 - 17:20) Странная попытка исходить из моей логики…. В связи с отсутствием таковой. 
|
|
sxn3313721414
|
|
|
[QUOTE=Феофилакт,04-03-2017 - 17:20][QUOTE=srg2003 , 04-03-2017 - 02:36…. [QUOTE]Вы сами себе противоречите, то у вас неуловимые гопники внезапно возникают и нападают, то Вы уверены, что любого нападающего одними разговорами победите))[/QUOTE]Ну если неуловимые гопники возникнут и нападут,то оружие не поможет также. А вообще в жизненных ситуациях надо уметь словом разрешить ее. Привести так сказать убедительные доводы.[/QUOTE] САМЫЙ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ДОВОД ДЛЯ ГОПНИКА- СТВОЛ ПОД НОСОМ. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Феофилакт @ 04-03-2017 - 17:20) Ну вообще-то цифра достаточно известная-столько находится на руках граждан США стволов. В связи с тем что в абсолютном большенстве штатов регистрация оружия отсутствует от слова вообще, то есть, совсем, и вторичный рынок оружия тоже не регулируется. Tочное количество оружия на руках не известно. Оно может быть оценено только весьма и весьма приблизительно. И ружие в США, ни кто не раздаёт, его приходится покупать. Причём продадит не всем, а только тем кому закон разрешает владеть. П.С. Пример вторичного рынка оружия: http://www.vaguntrader.com/forums/ubbthreads.php/forums/3/1 Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-03-2017 - 19:07 |
|
Феофилакт
|
|
|
(sxn3313721414 @ 04-03-2017 - 19:01)САМЫЙ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ДОВОД ДЛЯ ГОПНИКА- СТВОЛ ПОД НОСОМ. Ну во-первых,не надо кричать как вы…. Кто кричит,тот как правило фигурирует в сводках потом в качестве потерпевшего. Вы что ж намереваетесь с пяти метров прохожему ствол предъявлять? А если с метра,то его у вас просто заблокируют и по сопатке надают…. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Феофилакт @ 04-03-2017 - 17:45)Кстати, модно нынче говорить,что,мол,в царской России продавали оружие,вот благодать-то была…. В Царской России отказов в возбуждении уголовного дела выносили в разы меньше. В то же время, после расследования многие дела закрывали в связи с отсутствием составе преступления. А оправдательных приговоров, выносили в десятки раз больше чем в РФ. Так что количество возбуждённых дел, это не показатель а пыль в глаза. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Феофилакт @ 04-03-2017 - 19:07) (sxn3313721414 @ 04-03-2017 - 19:01) САМЫЙ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ ДОВОД ДЛЯ ГОПНИКА- СТВОЛ ПОД НОСОМ. Ну во-первых,не надо кричать как вы…. Кто кричит,тот как правило фигурирует в сводках потом в качестве потерпевшего. Статистика ФБР показывает что в большенстве случаев стрельба для самообороны происходит как раз на дистанциях от 0 до 3 метров. А вот при стрельбе на дистанции 5 метров и дальше, уже очень сложно убедить членов жури что была непосредственная угроза жизни. |
|
alexalex83
|
|
|
(Феофилакт @ 04-03-2017 - 17:45)Кстати, модно нынче говорить,что,мол,в царской России продавали оружие,вот благодать-то была…. плиз, ссылки на информацию. |
|
Феофилакт
|
|
|
А самостоятельно погуглить? А то как не знаете (а вы как правило не знаете),так сразу вопросы…. Читайте :Криминология: Учебник для вузов / Под общ. ред. А.И. Долговой. М,2001 |
|
alexalex83
|
|
|
(Феофилакт @ 04-03-2017 - 21:45)А самостоятельно погуглить? А то как не знаете (а вы как правило не знаете),так сразу вопросы…. Это не ссылка, это отмазка. |
|
alexalex83
|
|
|
Да и что-то с вашими цифрами не так. В спокойные годы в РИ количество убийств было невелико. 5-5,5 тысяч в год. Причем в коренных губерниях число убийств редко превышало 4 на сто тысяч населения. (данные по "Своду статистических сведений по уголовным делам"- он публиковался ежегодно) http://anastasiarahlis.livejournal.com/696.html Годы после революции 1905 брать как показатель не очень корректно. Страна уже рушилась. И сравнивать эти цифры можно не со спокойным 1960 годом, а с концом 80-ых- 90-ми Впрочем, в вашем случае о какой корректности данных может идти рчь самому смешно |
|
Феофилакт
|
|
|
(alexalex83 @ 04-03-2017 - 22:48)Это не ссылка, это отмазка. Поскольку вы не умеете работать с источниками,картами ,то для вас учебник должен быть высшим авторитетом. Там даются установленные факты. Обсуждать их не надо,их вам надо просто заучить. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(sxn3313721414 @ 03-03-2017 - 21:51)Заявления о том что убивают из травматов я считаю вообще глупостью. Хотя самой большой глупостью считаю оборот травматического оружия. Его надо однозначно запретить и вывести из оборота. Почему? Во-первых данное оружие не идентифицируется[B]. Стреляй не хочу - все равно доказать что выстрел из твоего оружия практически невозможно. И во вторых оружие-то вроде не летальное и идиоты воспринимают его как простую палку удлиняющую руку, но надо же с двух-трех метров вроде и не нанес урон противнику, что делает идиот? Правильно он стреляет в упор. Получите труп или инвалида. Вот вам и нелетальное !!!. В Штате Мэриленд ввели обязательную пуле-гильзотеку. Потратили около 4 миллиардов долларов за 10 лет. Не раскрыли ни одного преступления, и прикрыли это проект. Так же поступили в Канаде, только там прокакали больше денег. Дело в том что со временем отпечаток изменятся, так как происходит износ ствола, зеркала затвора, бойка и выбрасывателя. Вот когда в результате обычной полицейской работы оперов (детективов) находят преступника, и его оружие. Вот тогда сравнение оружия может, и обычно даёт сравнимый результат. |
|
Victor665
|
|
|
(Феофилакт @ 03-03-2017 - 19:11) (srg2003 @ 03-03-2017 - 12:41) И вопрос защиты/самозащиты жизни и здоровья человека все-таки важным на мой взгляд является. Отлично,раз существенный-будем держаться именно этого вопроса. Тут путь мне видится,который обеспечивает именно защищенность жизни гражданина, в борьбе с преступностью,совершенствовании работы правоохранительных органов,судов,исправительной системы,а вовсе не в раздаче оружия для самозащиты (то есть государство перевалило бы эту функцию на самих граждан).... ... Я против устранения государства из этого процесса. Тем более,что опыт в нашей истории был…. Вы смотрели кино "Ликвидация"? В стране было много оружия ,кстати,его использовал почему-то в огромном большинстве преступный элемент,а не граждане,. 1. Конечно государство не должно устраняться. И если легализовать оружие скрытого ношения то государство полностью останется в теме, и ничего не переложит на граждан. Наоборот, роль государства станет очень ТОЧНОЙ, что не позволит гос власти и таким как вы пропагандистам- злоупотреблять властью. Вы об этом не знаете, но понятие "определенности и однозначности" является азовым понятием современного Закона. Даже сам термин ПРАВО- вытекает из принципа определенности, как и другие базове понятия типа прав человека или презумпции невиновности. Именно поэтому гос власть и блюдолизные пропагандисты всех времен очень не любят это понятие )) А российские суды просто массово ненавидят ст 169 и 170 АПК РФ которые их обязывают точно и понятно указать мотивы своих решений, обязывает указать, почему доводы сторон отвергаются или принимаются. И в случае легализации оружия придется и законы точнейшим образом формулировать (уже приводил тут забавные гипотетические но при этом крайне опасные для власти и таких как вы примеры самообороны от людишек в масках и камуфляже, не предъявляющих документы при нападении на граждан), и сама эта ваша "РОЛЬ государства" будет именно понятной и точной, и больше не будет являться нелепым вымышленным пропагандистксим приемом, используемым вами и прочими "пугателями". 2. не забывайте когда пишите про "роль государства", что именно гос власть является главной опасностью для граждан, именно государство является главным источником деспотизма и беззаконного насилия. Не надо упорно увиливать от этого очевидного момента, над вами уже смеются все. 3. Количество нелегального оружия которое РЕГУЛЯРНО в нашей стране массово оказывается на руках у бандитов (несмотря на ваши сказочки о "роли государства", и о Совке в целом) и вовсе говорит ПРОТИВ ваших нелепостей! Ибо смысл легального оружия скрытого ношения именно в том, чтобы преступники (даже вооруженные!) боялись нападать на внешне безоружных людей. Юзер который якобы "не понимает" этого, который пост за постом упорно якобы не понимает разницу между легальным и нелегальным оружием -в данной теме либо умышленно лжет либо является неадекватным. простейшая проверка и осмотр полицией (та самая ваша "роль государства") сразу позволит покарать преступника даже не дожидаясь пока он применит нелегальное оружие. Поэтому ваши идеи о том, что при легализации оружия якобы вырастет число нелегального- это тотальный бред и прямая ложь. Те преступники которые готовы уже сейчас тайно носить нелегальное оружие и вступать в прямой конфликт с полицией в случае контакта и осмотра, давно уже достали это нелегальное оружие у вашего любимого государства, точнее у лже-государства. Кстати, модно нынче говорить,что,мол,в царской России продавали оружие,вот благодать-то была…. Да не было там благодати. В СССР на минимуме в 1960 г. было зарегистрировано 14,3 убийств и покушений на убийство. В царской России в 1909 г. только следствий по делам убийств было заведено почти 31 тысяча (при меньшем населении) ,а в благословенном 1913 г. на который так любят ссылаться ,оно выросло до 34,5 тысяч. Дело,наверное,вовсе не в оружии….. Очередной подлог. Вам уже сказали что сравнивать пред-революционное время (после событий 1905г) с мирным временем КРАТКОГО минимального временного расцвета Совка- это подлог. Сравнивать разные исторические периоды- еще более нелепый подлог )) Ибо число убийств например в период княжеской междуусобицы было еще больше )) А в момент внедрения православного вируса и вовсе численность страны уменьшилась на ТРЕТЬ. Эти факты не говорят о проблемах легального огнестрела скрытого ношения- так как сравнивать надо только одновременную ситуацию когда в обществе разрешается "самооборона с оружием" и когда запрещена. И вы это отлично понимаете- ну когда в очередной раз увиливаете от ФАКТОВ о том, что даже на пост-советском пространстве, с менталитетом наших родных граждан, резко падает число тяжких преступлений в случае легализации короткоствольного огнестрельного оружия скрытого ношения. Это не ссылка, это отмазка. Поскольку вы не умеете работать с источниками,картами ,то для вас учебник должен быть высшим авторитетом. Там даются установленные факты. Обсуждать их не надо,их вам надо просто заучить Поскольку именно вы не умеете работать с фактами и "какаете" на реальность, то просто заучите что легализация оружия (как и любое увеличение прав граждан! вообще любое!) всегда приводит к улучшению защиты прав граждан и к уменьшению тяжких преступлений. Всегда и во всем мире было именно так. Декларация независимости, декларация прав человека, либерализм- все эти ненавистные вам понятия- давно стали основой развития современного общества. И борются с этими базовыми основами жизни современных людей- только деграданты защищающие преступную гос власть. Запомните это, и поймите что именно таким деградирующим защитником преступной гос власти становится любой гражданин, не согласный дать права и свободы своим согражданам. Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-03-2017 - 19:27 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Феофилакт @ 05-03-2017 - 09:37) (alexalex83 @ 04-03-2017 - 22:48) Это не ссылка, это отмазка. Поскольку вы не умеете работать с источниками,картами ,то для вас учебник должен быть высшим авторитетом. Там даются установленные факты. Обсуждать их не надо,их вам надо просто заучить. Учебник закона Божьего тоже? В прочем как и учебник Научного Коммунизма?
|
|
Феофилакт
|
|
|
Вам тоже чтобы не писать своих вопиющих глупостей, неплохо бы почитать учебник криминологии. Боюсь,ниасилите…. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-03-2017 - 19:30 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Современное дворянство Как ибавиться от рекламы на ТВ О вреде курения Память Гонор |