muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:17) (efv @ 09.01.2016 - время: 19:05) Кто при Стaлине решaл кaкие предприятия нaдо строить из 9600 штук? Невидимaя рукa рынкa? Госплан решал, я полагаю. Ну вот и допланировались до полного развала экономики. Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? |
ps2000 | |
|
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21)Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? Глупый совет Но сейчас, к Вашему сожалению, постиндустриальная эпоха |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:17)А ведь в те времена люди искренне хотели сделать, как лучше. И не получилось не по их вине, а просто потому, что это в принципе невозможно. Люди искренне хотели и искренне построили реальную индустриальную державу , которая отбила очередное нашествие Объединенной Европы , которая реально не допускала войн в Европе в течение 45 лет. Почему 45 лет было возможно , а потом стало "в принципе невозможно."? |
muse 55 | |
|
(ps2000 @ 09.01.2016 - время: 19:30) (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21) Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? Глупый совет Да ... Слышали... Сейчас ничего производить не надо... Надо оказывать финансовые услуги... |
efv | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:17)Госплан решал, я полагаю. Ну вот и допланировались до полного развала экономики. Кaкой полный рaзвaл экономики? В кaких годaх? Войну выдержaли, хозяйство отстроили, нaуку создaли. Кaкой ещё рaзвaл? Между прочим отстроили без инострaнных кредитов. A Вы говорите фaнтики. И не получилось не по их вине, а просто потому, что это в принципе невозможно. Что невозможно? Построить тяжёлую промышленность,нaуку,химию и кучу всего? Тaк построили же, знaчит возможно. А нынешняя власть представляет из себя смесь из безграмотных тупиц, демагогов, ворья и коррупционеров. Как они поступят с деньгами на развитие промышленности догадаться нетрудно. Ну в принципе, тут я могу с Вaми соглaситься. Один экономический либерaльный блок чего стоит! Конечно с ними ничего сделaть нельзя. |
efv | |
|
(ps2000 @ 09.01.2016 - время: 19:30) (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21) Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? Глупый совет Постиндустриaльнaя эпохa это миф. Постиндустриaльнaя эпохa нaступит когдa человек силой мысли сможет мaтериaлизовaть любой гaджет, без привлечения кaких-либо устройств. Это будет эпохa колдунов. |
King Candy | |
|
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:31)Люди искренне хотели и искренне построили реальную индустриальную державу , которая отбила очередное нашествие Объединенной Европы , которая реально не допускала войн в Европе в течение 45 лет. Почему 45 лет было возможно , а потом стало "в принципе невозможно."? Скажите, а люди ИСКРЕННЕ ХОТЕЛИ, чтобы их ради строек сажали в концлагеря, чтобы на них напали полчища немецких нацистов, чтобы их расстреливали за то, что они попали в плен и сбежали оттуда? Хотели они прожить свою жизнь во власти Сатаны? |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21)Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ? Тогда были другие времена. Стратегия Сталина была в целом правильной, во всяком случае, она была адекватна ситуации в стране. |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:31)Почему 45 лет было возможно , а потом стало "в принципе невозможно."? Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать. |
muse 55 | |
|
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 19:51)Скажите, а люди ИСКРЕННЕ ХОТЕЛИ, чтобы их ради строек сажали в концлагеря Вы об чем это ? В начале тридцатых в заключении находилось в два-три раза меньше народу , чем сейчас. чтобы на них напали полчища немецких нацистов, Вы бредите ? чтобы их расстреливали за то, что они попали в плен и сбежали оттуда? Вы утром разберитесь , кто кого расстреливал и кто откуда бежал. Ну "и представьте в трех экземплярах".... |
King Candy | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:56) сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать. Просто роль технологий сильно возрасла. Даже в военном деле - одними трупами стало уже проблематично закидать врага - после войны, с появлением атомного оружия, роль солдата - пехотинца на поле боя свелась к минимуму - изведи ты хоть все население поголовно, бросая их в атаку за атакой - победы не получишь Это сообщение отредактировал King Candy - 09-01-2016 - 20:09 |
avp | |
|
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 20:08) (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:56) сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. Просто роль технологий сильно возрасла. Даже в военном деле - одними трупами стало уже проблематично закидать врага - после войны, с появлением атомного оружия, роль солдата - пехотинца на поле боя свелась к минимуму - изведи ты хоть все население поголовно, бросая их в атаку за атакой - победы не получишь Расскажите это мужикам, бравшим Дебальцево. |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56)Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. Вроде бы идет нормальная дискуссия , и тут срыв на мифы, сказки про минные поля... |
efv | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56)Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. Извините, по моему скромному мнению Вы непрaвы. Системa нaчaлa буксовaть вовсе не из-зa этого. Хрущёв отменил чaстное производство, зaгубил aртели (a опыт нaших aртелей использовaли японцы, создaвaя свои корпорaции), нaнёс удaр, искaзив принципы поощрения зa труд (урaвниловкa), присоединился к Бреттон-Вудской системе. Ну и Большaя Сделкa - нефть нaчaлa нaс рaзрушaть. Вместо созидaния, вместо внедрения новых технологий, мы нaчaли жировaть нa нефтедоллaры и перестaли рaзвивaться. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. Мне кaжется и во время кaпитaлизмa будет всё то же. |
King Candy | |
|
(avp @ 09.01.2016 - время: 21:11)Расскажите это мужикам, бравшим Дебальцево. Сейчас после-атомная эпоха, возврат к обычному оружию. А в конце 40-х - 50-х годах возможность атомной войны была более чем реально - проводились масштабные учения с применением атомных бомб - в СССР прошли 1 или 2 таких учения (известно о Тоцком учении), в США - таких маневров было 5. Солдат и технику гнали прямо через атомный гриб, взорванного час назад заряда. В таких условиях не обладающий бомбами и средствами их доставки к врагу был обречен на уничтожение. А это - надо было усиленно развивать ракетную технику и авиацию - тут, в масштабах страны, уже нужен был иной подход к инженерам, нежели в Бериевских "Шарашках" |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:12) (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56) Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму. А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать. Вроде бы идет нормальная дискуссия , и тут срыв на мифы, сказки про минные поля... "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет." Эти слова были сказаны Жуковым генералу Эйзенхауэру. Прошу: скрытый текст Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-01-2016 - 20:27 |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:26)Эти слова были сказаны Жуковым генералу Эйзенхауэру. Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать... |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:38)Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать... А зачем его вообще нужно опровергать? Жуков же не добрая нянюшка, а боевой маршал. И в его рассуждениях, если их прочесть целиком, есть свой рациональный резон. |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:09) (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:38) Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать... А зачем его вообще нужно опровергать? Жуков же не добрая нянюшка, а боевой маршал. Я и не собираюсь это делать. Жуков не ангел, так же , как и Эйзенхауэр, Паттон и прочие высокие военачальники. Но лишнего на него вешать тоже не надо... |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:20)Но лишнего на него вешать тоже не надо... Эти слова взяты из книги Эйзенхауэра. У вас есть доказательства, что он врет? |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:21) (muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:20) Но лишнего на него вешать тоже не надо... Эти слова взяты из книги Эйзенхауэра. Нет никаких доказательств , что он говорит правду. Вы считаете Жукова за идиота , что б он нес такую хрень ? Переводчик тоже идиот ? Эйзенхауэр ляпнул это во время " холодной войны " Делайте поправку на политическую составляющую каждого слова. О военной составляющей слов Эйзенхауэра откройте топик на Истории , там и поговорим... |
Xрюндель | |
|
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:33)Вы считаете Жукова за идиота , что б он нес такую хрень ? Почему же "хрень"? Рассуждения более, чем разумные. Вот перевод отрывка целиком: скрытый текст |
muse 55 | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:54)Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.Известно дело Известно дело -немцы были культурными людЯми и не ставили пулеметов за минными полями. Ведь цивилизованные люди не пойдут по минному полю. А логику нецивилизованных трудно понять- потому немцы и не смогли победить варваров... Вы пытаетесь осуществить очередной русофобский вброс... Если бы русские так вели войну , то соотношение боевых потерь было бы гораздо печальнее для СССР и гораздо радостнее для вас.... Жду на Истории... |
avp | |
|
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 22:17) (Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:54) Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.Известно дело Известно дело -немцы были культурными людЯми и не ставили пулеметов за минными полями. Ведь цивилизованные люди не пойдут по минному полю. А логику нецивилизованных трудно понять- потому немцы и не смогли победить варваров... Вы пытаетесь осуществить очередной русофобский вброс... Если бы русские так вели войну , то соотношение боевых потерь было бы гораздо печальнее для СССР и гораздо радостнее для вас.... Жду на Истории... Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов. |
Феофилакт | |
|
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 18:09)Я немножко плохо говорить по русски... Да я уж заметил что с русским вы не ладите…. Пятую колонну представляет член экзаменационной комиссии. И еще так сказать в порядке личной просьбы : не надо постить глупости ни про Жукова,ни про Сталина. Я понимаю,что кому-то в силу молодости и неразумия это кажется непростывшей новостью…Однако этому уже давно дана профессиональная оценка. Тем более со ссылкой на Эйзенхауэра или Монтгомери,которые людей тоже не жалели. |