Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:17)
(efv @ 09.01.2016 - время: 19:05)
Кто при Стaлине решaл кaкие предприятия нaдо строить из 9600 штук? Невидимaя рукa рынкa?
Госплан решал, я полагаю. Ну вот и допланировались до полного развала экономики.

Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21)
Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ?

Глупый совет 00064.gif
Но сейчас, к Вашему сожалению, постиндустриальная эпоха
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:17)
А ведь в те времена люди искренне хотели сделать, как лучше. И не получилось не по их вине, а просто потому, что это в принципе невозможно.

Люди искренне хотели и искренне построили реальную индустриальную державу , которая отбила очередное нашествие Объединенной Европы , которая реально не допускала войн в Европе в течение 45 лет. Почему 45 лет было возможно , а потом стало "в принципе невозможно."?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 09.01.2016 - время: 19:30)
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21)
Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ?
Глупый совет 00064.gif
Но сейчас, к Вашему сожалению, постиндустриальная эпоха

Да ... Слышали... Сейчас ничего производить не надо... Надо оказывать финансовые услуги...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:17)
Госплан решал, я полагаю. Ну вот и допланировались до полного развала экономики.
А ведь в те времена люди искренне хотели сделать, как лучше.

Кaкой полный рaзвaл экономики? В кaких годaх? Войну выдержaли, хозяйство отстроили, нaуку создaли. Кaкой ещё рaзвaл? Между прочим отстроили без инострaнных кредитов. A Вы говорите фaнтики.
И не получилось не по их вине, а просто потому, что это в принципе невозможно.
Что невозможно? Построить тяжёлую промышленность,нaуку,химию и кучу всего? Тaк построили же, знaчит возможно.
А нынешняя власть представляет из себя смесь из безграмотных тупиц, демагогов, ворья и коррупционеров.
Как они поступят с деньгами на развитие промышленности догадаться нетрудно.
Ну в принципе, тут я могу с Вaми соглaситься. Один экономический либерaльный блок чего стоит! Конечно с ними ничего сделaть нельзя.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 09.01.2016 - время: 19:30)
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21)
Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ?
Глупый совет 00064.gif
Но сейчас, к Вашему сожалению, постиндустриальная эпоха

Постиндустриaльнaя эпохa это миф. Постиндустриaльнaя эпохa нaступит когдa человек силой мысли сможет мaтериaлизовaть любой гaджет, без привлечения кaких-либо устройств. Это будет эпохa колдунов.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:31)
Люди искренне хотели и искренне построили реальную индустриальную державу , которая отбила очередное нашествие Объединенной Европы , которая реально не допускала войн в Европе в течение 45 лет. Почему 45 лет было возможно , а потом стало "в принципе невозможно."?

Скажите, а люди ИСКРЕННЕ ХОТЕЛИ, чтобы их ради строек сажали в концлагеря, чтобы на них напали полчища немецких нацистов, чтобы их расстреливали за то, что они попали в плен и сбежали оттуда? Хотели они прожить свою жизнь во власти Сатаны?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:21)
Вы бы посоветовали в 1930 году ничего не строить кроме офисов в Нижнем Тагиле ?

Тогда были другие времена. Стратегия Сталина была в целом правильной, во всяком случае, она была адекватна ситуации в стране.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 19:31)
Почему 45 лет было возможно , а потом стало "в принципе невозможно."?

Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму.
А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать.

muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 19:51)
Скажите, а люди ИСКРЕННЕ ХОТЕЛИ, чтобы их ради строек сажали в концлагеря

Вы об чем это ? В начале тридцатых в заключении находилось в два-три раза меньше народу , чем сейчас.
чтобы на них напали полчища немецких нацистов,
Вы бредите ?
чтобы их расстреливали за то, что они попали в плен и сбежали оттуда?
Вы утром разберитесь , кто кого расстреливал и кто откуда бежал. Ну "и представьте в трех экземплярах"....
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:56)
сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму.

А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать.
Просто роль технологий сильно возрасла. Даже в военном деле - одними трупами стало уже проблематично закидать врага - после войны, с появлением атомного оружия, роль солдата - пехотинца на поле боя свелась к минимуму - изведи ты хоть все население поголовно, бросая их в атаку за атакой - победы не получишь

Это сообщение отредактировал King Candy - 09-01-2016 - 20:09
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 09.01.2016 - время: 20:08)
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:56)
сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму.

А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать.
Просто роль технологий сильно возрасла. Даже в военном деле - одними трупами стало уже проблематично закидать врага - после войны, с появлением атомного оружия, роль солдата - пехотинца на поле боя свелась к минимуму - изведи ты хоть все население поголовно, бросая их в атаку за атакой - победы не получишь

Расскажите это мужикам, бравшим Дебальцево.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56)
Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму.
А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать.

Вроде бы идет нормальная дискуссия , и тут срыв на мифы, сказки про минные поля...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56)
Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму.
А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать.

Извините, по моему скромному мнению Вы непрaвы. Системa нaчaлa буксовaть вовсе не из-зa этого. Хрущёв отменил чaстное производство, зaгубил aртели (a опыт нaших aртелей использовaли японцы, создaвaя свои корпорaции), нaнёс удaр, искaзив принципы поощрения зa труд (урaвниловкa), присоединился к Бреттон-Вудской системе. Ну и Большaя Сделкa - нефть нaчaлa нaс рaзрушaть. Вместо созидaния, вместо внедрения новых технологий, мы нaчaли жировaть нa нефтедоллaры и перестaли рaзвивaться.
И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет.
Мне кaжется и во время кaпитaлизмa будет всё то же.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 09.01.2016 - время: 21:11)
Расскажите это мужикам, бравшим Дебальцево.

Сейчас после-атомная эпоха, возврат к обычному оружию. А в конце 40-х - 50-х годах возможность атомной войны была более чем реально - проводились масштабные учения с применением атомных бомб - в СССР прошли 1 или 2 таких учения (известно о Тоцком учении), в США - таких маневров было 5. Солдат и технику гнали прямо через атомный гриб, взорванного час назад заряда. В таких условиях не обладающий бомбами и средствами их доставки к врагу был обречен на уничтожение. А это - надо было усиленно развивать ракетную технику и авиацию - тут, в масштабах страны, уже нужен был иной подход к инженерам, нежели в Бериевских "Шарашках"
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:12)
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56)
Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму.
А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать.
Вроде бы идет нормальная дискуссия , и тут срыв на мифы, сказки про минные поля...
"Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет."
Эти слова были сказаны Жуковым генералу Эйзенхауэру.

Прошу:

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-01-2016 - 20:27
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:26)
Эти слова были сказаны Жуковым генералу Эйзенхауэру.

Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:38)
Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать...

А зачем его вообще нужно опровергать? Жуков же не добрая нянюшка, а боевой маршал.
И в его рассуждениях, если их прочесть целиком, есть свой рациональный резон.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:09)
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:38)
Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать...
А зачем его вообще нужно опровергать? Жуков же не добрая нянюшка, а боевой маршал.
И в его рассуждениях, если их прочесть целиком, есть свой рациональный резон.

Я и не собираюсь это делать. Жуков не ангел, так же , как и Эйзенхауэр, Паттон и прочие высокие военачальники. Но лишнего на него вешать тоже не надо...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:20)
Но лишнего на него вешать тоже не надо...

Эти слова взяты из книги Эйзенхауэра.
У вас есть доказательства, что он врет?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:21)
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:20)
Но лишнего на него вешать тоже не надо...
Эти слова взяты из книги Эйзенхауэра.
У вас есть доказательства, что он врет?

Нет никаких доказательств , что он говорит правду. Вы считаете Жукова за идиота , что б он нес такую хрень ? Переводчик тоже идиот ? Эйзенхауэр ляпнул это во время " холодной войны " Делайте поправку на политическую составляющую каждого слова. О военной составляющей слов Эйзенхауэра откройте топик на Истории , там и поговорим...
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:33)
Вы считаете Жукова за идиота , что б он нес такую хрень ?

Почему же "хрень"? Рассуждения более, чем разумные. Вот перевод отрывка целиком:

скрытый текст



muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:54)
Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.Известно дело
Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями.

Известно дело -немцы были культурными людЯми и не ставили пулеметов за минными полями. Ведь цивилизованные люди не пойдут по минному полю. А логику нецивилизованных трудно понять- потому немцы и не смогли победить варваров... Вы пытаетесь осуществить очередной русофобский вброс... Если бы русские так вели войну , то соотношение боевых потерь было бы гораздо печальнее для СССР и гораздо радостнее для вас.... Жду на Истории...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 22:17)
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:54)
Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.Известно дело
Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями.
Известно дело -немцы были культурными людЯми и не ставили пулеметов за минными полями. Ведь цивилизованные люди не пойдут по минному полю. А логику нецивилизованных трудно понять- потому немцы и не смогли победить варваров... Вы пытаетесь осуществить очередной русофобский вброс... Если бы русские так вели войну , то соотношение боевых потерь было бы гораздо печальнее для СССР и гораздо радостнее для вас.... Жду на Истории...

Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 18:09)
Я немножко плохо говорить по русски...
Но я совершенно не поняла, кто в этом рассказе представлял пятую колонну?
Аполитичная абитуриентка что ли?

Да я уж заметил что с русским вы не ладите….
Пятую колонну представляет член экзаменационной комиссии.

И еще так сказать в порядке личной просьбы : не надо постить глупости ни про Жукова,ни про Сталина. Я понимаю,что кому-то в силу молодости и неразумия это кажется непростывшей новостью…Однако этому уже давно дана профессиональная оценка. Тем более со ссылкой на Эйзенхауэра или Монтгомери,которые людей тоже не жалели.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Эпидемия СПИДА в России

Мифы в истории и настоящем

Подпись петиции на запрет клипа против ЛГБТ

Парад 24 июня.

Кто отвечает за соблюдение прав и свобод граждан?




>