Ностальгирующим по СССР...

yellowfox дата: 28-09-2021 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(tschir @ 28-09-2021 - 12:24) Конечно, расскажу, почему нет? Дело в том, что история Франции не закончилась революцией. После нее много чего произошло. Что касается дворянства, то в 1904 году, Наполеон, став Императором стал основателем т.н. Имперского дворянства, присвоив титулы членам своей семьи, а затем в течение нескольких лет создав целую систему дворянских титулов. Ну а после свержения Наполеона произошла реставрация монархии и все титулы старым дворянам вернули, признав при этом и имперскую знать. Вторая Республика после революции 1948г. вновь отменила все титулы, введя всеобщее голосование и отменив рабство. Наполеон третий через четыре года став императором опять признал де-факто дворянство. Третья Республика, возникшая после свержения Наполеона-3 снова отменила дворянство, лишив его всех привилегий. С этого момента и по сей день никакого дворянства во Франции официально не существует, просто дворянам не запрещают называться дворянами. Только года 1800-е...

Антироссийский клон-28 дата: 28-09-2021 - 13:45 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(tschir @ 28-09-2021 - 13:24) (Misha56 @ 28-09-2021 - 04:44) (tschir @ 28-09-2021 - 03:45) Читаю Ваши посты и думаю: а не прав был наш сатирик Задорнов, что американцы тупые? ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕНЕ ИНСТИТУТА НАСЛЕДСТВЕННОГО ДВОРЯНСТВА И ВСЕХ ТИТУЛОВ, 19 ИЮНЯ 1790 Г. Национальное собрание постановляет, что наследственное дворянство, навсегда упраздняется; что, следовательно, титулы принца, герцога, графа, маркиза, виконта, видама, барона, шевалье, мессира, оруженосца, дворянина и любые другие подобные титулы не будут приниматься кем бы то ни было и не будут жаловаться никому, что всякий французский гражданин сможет носить лишь свою настоящую фамилию, что он не сможет также ни заводить у себя ливреи, ни иметь герба, ...; что титулы монсеньера и монсеньеров не будут жаловаться никакому сословию и никому персонально, также как и титулы превосходительства, высочества, преосвященства, высокопреосвященства...Текст Декрета Может быть если вы такой умный вы объясните почему дворянство и титулы сохранились? Конечно, расскажу, почему нет? Дело в том, что история Франции не закончилась революцией. После нее много чего произошло. Что касается дворянства, то в 1904 году, Наполеон, став Императором стал основателем т.н. Имперского дворянства, присвоив титулы членам своей семьи, а затем в течение нескольких лет создав целую систему дворянских титулов. Ну а после свержения Наполеона произошла реставрация монархии и все титулы старым дворянам вернули, признав при этом и имперскую знать. Вторая Республика после революции 1948г. вновь отменила все титулы, введя всеобщее голосование и отменив рабство. Наполеон третий через четыре года став императором опять признал де-факто дворянство. Третья Республика, возникшая после свержения Наполеона-3 снова отменила дворянство, лишив его всех привилегий. С этого момента и по сей день никакого дворянства во Франции официально не существует, просто дворянам не запрещают называться дворянами. А перед тем как Наполеон стал императором, почему и дворяне были и титулами пользовались и в своих поместьях они продолжали жить и владеть ими? Почему продолжала работать банковскя система, и буржуа продолжали заниматся своим дело? Может быть стоит истоию не по Википедии учить? Вероятно вы не понимаете но отмена привелегий не означет отмены дворянства, которое продолжает пользоватся своими титулами, и продолжает передовать их по наследству. Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-09-2021 - 19:29

Sorques дата: 28-09-2021 - 18:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(NorthStorm @ 28-09-2021 - 17:50) Что вы спорите? Секретари парткомов точно также все по наследству своим детишкам передавали, никакой разницы, кроме фасада. Безумный Иван, назвал это а соседней теме преемственность трудовых династий.. В этом что то есть..

Безумный Иван дата: 28-09-2021 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 28-09-2021 - 18:56) (NorthStorm @ 28-09-2021 - 17:50) Что вы спорите? Секретари парткомов точно также все по наследству своим детишкам передавали, никакой разницы, кроме фасада. Безумный Иван, назвал это а соседней теме преемственность трудовых династий.. В этом что то есть.. Семейной династией я назвал не это, а следование детей по стопам отца. Ни о какой передаче речь не шла

Безумный Иван дата: 28-09-2021 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(NorthStorm @ 28-09-2021 - 17:50) Что вы спорите? Секретари парткомов точно также все по наследству своим детишкам передавали, никакой разницы, кроме фасада. Можете назвать такие факты?

Безумный Иван дата: 28-09-2021 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(NorthStorm @ 28-09-2021 - 22:47) Да просто горы на каждом углу. Не устраивай тут софистику, не прокатит. Все бонзы своих деток пристраивали, сначала в приличный вуз, потом на тепленькое местечко. Меня интересует бестолковый сыночек, но пристроенный папой на высокое место. Один пример.

Sorques дата: 28-09-2021 - 23:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:49) (NorthStorm @ 28-09-2021 - 22:47) Да просто горы на каждом углу. Не устраивай тут софистику, не прокатит. Все бонзы своих деток пристраивали, сначала в приличный вуз, потом на тепленькое местечко. Меня интересует бестолковый сыночек, но пристроенный папой на высокое место. Один пример. Я давал тебе вчера ссылку на сына Громыко.. здесь дочь Косыгина например..

tschir дата: 28-09-2021 - 23:26 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(Misha56 @ 28-09-2021 - 13:45) А перед тем как Наполеон стал императором, почему и дворяне были и титулами пользовались и в своих поместьях они продолжали жить и владеть ими? Почему продолжала работать банковскя система, и буржуа продолжали заниматся своим дело? Может быть стоит истоию не по Википедии учить? Вероятно вы не понимаете но отмена привелегий не означет отмены дворянства, которое продолжает пользоватся своими титулами, и продолжает передовать их по наследству. Уважаемый Misha56, я Вас в свою очередь призываю ХОТЯ БЫ по Википедии изучить историю. Или на крайний случай читать, что Вам пишут. Мне, конечно, не трудно ответить Вам еще раз на один и тот же вопрос, хотя невольно этим делаю Вас похожим на дурака,. Перед тем, как Наполеон стал Императором дворянства во Франции не существовало: ДЕКРЕТ ОБ ОТМЕНЕ ИНСТИТУТА НАСЛЕДСТВЕННОГО ДВОРЯНСТВА И ВСЕХ ТИТУЛОВ, 19 ИЮНЯ 1790 Г. Национальное собрание постановляет, что наследственное дворянство, навсегда упраздняется; что, следовательно, титулы принца, герцога, графа, маркиза, виконта, видама, барона, шевалье, мессира, оруженосца, дворянина и любые другие подобные титулы не будут приниматься кем бы то ни было и не будут жаловаться никому, что всякий французский гражданин сможет носить лишь свою настоящую фамилию, что он не сможет также ни заводить у себя ливреи, ни иметь герба, ...; что титулы монсеньера и монсеньеров не будут жаловаться никакому сословию и никому персонально, также как и титулы превосходительства, высочества, преосвященства, высокопреосвященства... Текст Декрета. К тому же Вы весьма превратно понимаете суть дворянства, экстраполируя современное его состояние в прошлое. Современное французское дворянство - это только дань традиции. Дворянин имеет одно единственное право, отличающее его от простолюдина - право именовать себя полным именем со всеми наследственными титулами. И только. Во всём остальном он ничем не отличается от других граждан. Но в прежние века, в частности в дореволюционной Форанции или в Императорской Франции дворянство давало человеку вполне определенные, особенные права и привилегии, а также возлагало на него некоторые обязанности. Так вот именно наличие этих прав и обязанностей и определяло суть дворянства. Отмена института дворянства и отмена привелегий дворянства - это одно и то же.

Безумный Иван дата: 28-09-2021 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 28-09-2021 - 23:20) Я давал тебе вчера ссылку на сына Громыко.. здесь дочь Косыгина например.. И что, они были реально не на своих местах? Эти сын и дочь. Не справлялись со своими обязанностями? Я бы точно на их должностях бестолочью был бы.

arisona дата: 28-09-2021 - 23:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:49) (NorthStorm @ 28-09-2021 - 22:47) Да просто горы на каждом углу. Не устраивай тут софистику, не прокатит. Все бонзы своих деток пристраивали, сначала в приличный вуз, потом на тепленькое местечко. Меня интересует бестолковый сыночек, но пристроенный папой на высокое место. Один пример. Иван, на флоте таких не встречал? В армии их хватало. Тупой как валенок, но на должности и ничего с ним не сделаешь, волосатая лапа есть

Sorques дата: 29-09-2021 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 28-09-2021 - 23:40) И что, они были реально не на своих местах? Эти сын и дочь. Не справлялись со своими обязанностями? Я бы точно на их должностях бестолочью был бы. Речь о том, что как чей то родственник, так был на подобных местах.. Случайность? Не думаю © Но это же социализм, поэтому ты готов понять-простить.. К чему тогда вещаешь про несправедливость в РИ или при капитализме?

Безумный Иван дата: 29-09-2021 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 28-09-2021 - 23:46) Иван, на флоте таких не встречал? В армии их хватало. Тупой как валенок, но на должности и ничего с ним не сделаешь, волосатая лапа есть На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. И я не исключение. Представляешь что будет если на атомной подлодке будет половина дебилов? Сыновей адмиралов видел. У меня в подчинении такой был. Обошел он меня в карьере потому что он командир от Бога и я это прекрасно осознаю. Молодец парень. Только рад за него.

Безумный Иван дата: 29-09-2021 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 29-09-2021 - 00:28) Речь о том, что как чей то родственник, так был на подобных местах.. Случайность? Не думаю © Но это же социализм, поэтому ты готов понять-простить.. К чему тогда вещаешь про несправедливость в РИ или при капитализме? Нет не случайность. Они с детства видели эту работу, готовили себя к ней и исполнят ее лучше таких как я.

Sorques дата: 29-09-2021 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:26) Нет не случайность. Они с детства видели эту работу, готовили себя к ней и исполнят ее лучше таких как я. С какого детства, дочь Косыгина, который был далек о МИДа, её видела? Сын Андропова, посол.. Андропов где работал? Юрий Брежнев ( сын генсека) директор различных Внешнеторговых объединений и торгпред в разных странах... Заметь, все вокруг работ с командировками заграницу..

Антироссийский клон-28 дата: 29-09-2021 - 01:51 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24) (arisona @ 28-09-2021 - 23:46) Иван, на флоте таких не встречал? В армии их хватало. Тупой как валенок, но на должности и ничего с ним не сделаешь, волосатая лапа есть На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. И я не исключение. Представляешь что будет если на атомной подлодке будет половина дебилов? Сыновей адмиралов видел. У меня в подчинении такой был. Обошел он меня в карьере потому что он командир от Бога и я это прекрасно осознаю. Молодец парень. Только рад за него. У нас были наследственные дебилы. Их правда в дело не пускали сидели себе на штбных делах, но очередные звания и награды получали регулярно. Напомню вам старый армейский анекдот: Дедуша полковнк (Д) гуляет с внуком (В) и разговаривает. (В) дедушка а я когда выросту в армию пойду? (Д) конечно пойдёш. (В) а офицером стану? (Д) Конечно станешь! (В) А полковником? (Д) конечно!! (В) а Генералом? (Д) Нет, не станеш. (В) а почему????? (Д) а по тому что у генерала свой внук есть!!!!!! И ещё, если бы я при псотуплении в Меделевский институт, вообще не сказал бы ни одного слова и не решил бы ни одной задачи, меня бы всё равно туда взяли. Просто по тому что я ношу туже самою фамили что и мой отец, а его отец. Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-09-2021 - 01:58

Антироссийский клон-28 дата: 29-09-2021 - 01:55 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(tschir @ 28-09-2021 - 23:26) Отмена института дворянства и отмена привелегий дворянства - это одно и то же. Нет. Отмена офицальных превелегий не отменил круга общения, а именно он давал реальные превелегии.

Sorques дата: 29-09-2021 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24) На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. И я не исключение. Представляешь что будет если на атомной подлодке будет половина дебилов? Сыновей адмиралов видел. У меня в подчинении такой был. Обошел он меня в карьере потому что он командир от Бога и я это прекрасно осознаю. Молодец парень. Только рад за него. Согласен тогда, что сын графа и тайного советника, лучше крестьянина понимает в управлении государством? Он же с детства в Пажеском корпусе, затем в свите наследника, много что видит и понимает.. Ты сейчас именно это и пишешь.. Только не понимаю тогда твоего восхищения большевиками..

Aim77 дата: 29-09-2021 - 08:40 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Безумный Иван @ 29-09-2021 - 01:24) На флоте больше половины офицеров потомственные офицеры. Правда, что ли? Есть такая статистика? Можешь доказать?

PARAND дата: 29-09-2021 - 10:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(arisona @ 28-09-2021 - 23:46) (Безумный Иван @ 28-09-2021 - 22:49) (NorthStorm @ 28-09-2021 - 22:47) Да просто горы на каждом углу. Не устраивай тут софистику, не прокатит. Все бонзы своих деток пристраивали, сначала в приличный вуз, потом на тепленькое местечко. Меня интересует бестолковый сыночек, но пристроенный папой на высокое место. Один пример. Иван, на флоте таких не встречал? В армии их хватало. Тупой как валенок, но на должности и ничего с ним не сделаешь, волосатая лапа есть Ну не все же такие что вы тут нападаете!Да есть такие кто на должности высокой с помощью волосатой руки, но в основном особенно если в армии как Иван говорит на должности приходят грамотные и опытные молодые офицеры которые выросли в семье командира и видели всю службу на яву ,а не из окна училища только...

Ledishka дата: 29-09-2021 - 11:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	Как раз, сейчас тупиковый путь.. путь капитализма.. - это будущее без пенсий, бесплатной учебы, медицины.. В Европе чего рожаемость низкая - не задумывались?... - да ничего хорошего.

Ledishka дата: 29-09-2021 - 11:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	NorthStorm, самый плюс того времени, это безопасность детей и не было почти недоказанности преступлений.. не то что сейчас - откупаются сплошь и рядом. Не было, кроме охотничьего, оружия у населения. Спокойнее было.

arisona дата: 29-09-2021 - 12:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Ledishka @ 29-09-2021 - 11:48) Как раз, сейчас тупиковый путь.. путь капитализма.. - это будущее без пенсий, бесплатной учебы, медицины.. В Европе чего рожаемость низкая - не задумывались?... - да ничего хорошего. В обозримом будущем не вижу у нас, чтобы пропали пенсии, бесплатное образование и медицина... А рождаемость, это отдельная тема. Вот почему голодранцы наплодят целую ораву, а у богатеньких один, в лучшем случае два ребёнка?

tschir дата: 29-09-2021 - 12:41 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(NorthStorm @ 29-09-2021 - 10:04) Текст хочу один привести. Может до кого и дойдет, к чему Одна писательница давным-давно приехала в Лондон. И увидела, извините, общественный туалет - отдельно стоящее здание с двумя входами. Над каждой дверью была надпись: "Вход для женщин бесплатный. Для леди - один пенс", "Вход для мужчин бесплатный. Для джентльменов - один пенс". Пока изумленная писательница размышляла об отличии леди от женщин, к ней подошел полицейский и деликатно спросил, не дать ли ей пенс. Может, у нее проблема с мелочью, так он готов услужить леди, как истинный джентльмен.... ... разница иногда в мелкой монетке, которую можно отдать. А можно сберечь или просто позабыть заплатить. Но с этого грошика начинается наша самооценка. Самоуважение и уважение к другим людям... Это даже очень по-Западному. Там все не по-настоящему, кроме денег. чтобы иметь право уважать самого себя надо кому-то заплатить, если заплатить нечем, то значит ты сам себя не уважаешь, а если сам себя не уважаешь, то недостоин и уважения окружающих. Без денег никак?

PARAND дата: 29-09-2021 - 12:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(NorthStorm @ 29-09-2021 - 11:40) Опять забалтывание темы советофилами. Да никто не считает, что в совке не было ВООБЩЕ ничего хорошего. Как то же жила страна 70 лет и чего-то добивалась. Но очевидно, что это был тупиковый путь развития и вполне предсказуемый результат. Не было построено справедливое государство, согласно принципам социализма. На словах одно, на деле другое. Дворянство переродилось в партийную элиту, как воровали таки продолжали везде. А кодекс строителя коммунизма ничем не лучше библии. А сейчас какой путь разве не тупиковый?Чего страна добилась за эти 30 лет вашего хвастливого рынка?Руководимая вашими либерастами....1% ВВП....

sladkiy32 дата: 29-09-2021 - 12:53 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	Глупый спор на самом деле , кто захочет тот, увидит , нельзя насильно заставить поменять свою точку зрения , очевидно что если ты хорошо устроился при нонешнем строе , какой смысл тебе что-то менять , ну в самом деле о какой социальной справедливости можно говорить к примеру с олигархом , я утрирую да , но подумайте , на сколько это не продуктивно)