Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 01:21)
Ну вот. Опять большевики плохие, а белые хорошие.
Напомню что за большевиками встал тот народ, который победил. Значит за большевиков было больше народа чем за белых

Народ пошел не за идеологией, а по удачной мобилизации и обещаниям всего и много, что в итоге оказалось обманом..
Пропаганда и мобилизация была у красных лучше.как сейчас скажут, белые проиграли информационную повестку..Добровольческая армия формировалась на добровольных началах, казаки считали что достаточно выгнать большевиков из своих земель и они сами отстанут, они напрямую на Юге России не подчинялись командованию, а Кубанская рада поливала Деникина в своих газетах, причин было много для поражения, наверное мы здесь это подробно обсуждать не будем.. Но в 1917 -18, какой то массовой поддержки у большевиков не было, поэтому они и отменили созыв Учредительного собрания, ибо там должны были победить эссеры..
Ну вот и вся демократия. Так появляется вражеская идеология. .

Дело не во вражеской, а в том, что после перевота и ареста правительства, начались самосуды, аресты, конфискации.. Причем здесь тогда идеология?

Только если бы это была кучка проходимцев, они бы не удержали власть 70 лет. А победили и удержали, потому что за ними стояло большинство

У тебя странные аргументы.. Власть удерживают многими способами..

Ты сейчас скажешь что народ был обманут. И дурили его 70 лет

Чего же тогда ГКЧП никто не поддержал и когда в Кремле поменяли флаг, то на это никто не обратил внимания?
Не знали, не понимали что происходит, а в 1917 понимали и поддержали большевиков осознанно?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 02:22)
Народ пошел не за идеологией, а по удачной мобилизации и обещаниям всего и много, что в итоге оказалось обманом..



Ну да. Народ у нас дурной, потому он и погибал за обещания


Пропаганда и мобилизация была у красных лучше.как сейчас скажут, белые проиграли информационную повестку..Добровольческая армия формировалась на добровольных началах, казаки считали что достаточно выгнать большевиков из своих земель и они сами отстанут, они напрямую на Юге России не подчинялись командованию, а Кубанская рада поливала Деникина в своих газетах, причин было много для поражения, наверное мы здесь это подробно обсуждать не будем.. Но в 1917 -18, какой то массовой поддержки у большевиков не было, поэтому они и отменили созыв Учредительного собрания, ибо там должны были победить эссеры..

И все же объясни. На стороне белых все дворянство. Офицеры регулярной армии. Организация. Эсэры, которых большинство. На стороне красных обманутые мужики-лапотники. Как красные смогли победить?



Дело не во вражеской, а в том, что после перевота и ареста правительства, начались самосуды, аресты, конфискации.. Причем здесь тогда идеология?

Да нет. Любая демократия сворачивается в трубочку как только наступает угроза власти.


У тебя странные аргументы.. Власть удерживают многими способами..

70 лет власть держали против воли народа?


Чего же тогда ГКЧП никто не поддержал и когда в Кремле поменяли флаг, то на это никто не обратил внимания?
Не знали, не понимали что происходит, а в 1917 понимали и поддержали большевиков осознанно?

ГКЧП никого на защиту не звал. Никого. У них в руках были все инструменты власти. Армия, милиция, спецслужбы.
По этой же причине когда происходят беспорядки в городе подобные январским в этом году, никто не выходит на защиту режима Путина. Почему в январе никто не вышел на защиту Путина? Вот так же и с ГКЧП. Стоило только ГКЧП или Путину в январе выступить по телевидению с призывом, там бы такое началось, мама-не-горюй.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 02:43)
Ну да. Народ у нас дурной, потому он и погибал за обещания

Нет, народ начал гнать большевиков по всей стране..казаки, крестьяне, рабочие, шли добровольцами к белым, а не по мобилизации..
На стороне белых все дворянство.

Нет, если ты про офицеров, хотя оно не было дворянским на 1917..дворян в России было не так много и не они были основной силой белых, только в кино, а был как сейчас говорят средний класс..
На стороне красных обманутые мужики-лапотники

Опять нет.. Другая часть среднего класса, в том числе и офицеров, иностранцы и нацкадры.. 50-70 тыс, только одних латышей..
Ты о социальном составе участников гражданской войны, по чему судишь?
Кто был латыш Вацетис, командующий вооруженными силами Красной Армии? Царский полковник.. Генерал Бонч-Бруевич нач штаба и ещё тысячи других офицеров воевали против белых..
Почему одни офицеры, воевали против других? Большая тема, а кратко будет непонятно..
ГКЧП никого на защиту не звал

Ну как это не звали.. Позвали войска, с они перешли на противоположную сторону..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 03:07)
Опять нет.. Другая часть среднего класса, в том числе и офицеров, иностранцы и нацкадры.. 50-70 тыс, только одних латышей..
Иностранцы только на стороне большевиков воевали?



Ну как это не звали.. Позвали войска, с они перешли на противоположную сторону..

Где можно почитать о том, что войска перешли на противоположную сторону?
Армии был отдан приказ охранять ГКЧП? Это важно. Армия без приказа ничего не делает

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-10-2021 - 03:35
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 03:34)
Иностранцы только на стороне большевиков воевали?


Только чехи реально воевали на стороне белых, японцы в Сибири иногда занимались полицейскими операциями, остальные торчали вокруг штабов и участия в боевых действиях не принимали, все белые называют это предательство союзников по Антанте..
Количество боевых интербригад у большевиков, в разы превосходили тех же чехов..
Где можно почитать о том, что войска перешли на противоположную сторону?

Грачёв и Лебедь, не перешли на сторону Ельцина?
Вить , ну почитай где-нибудь, если не найдешь, я тебе кину инфу.. Ты иногда странные вопросы задаешь..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 22-09-2021 - 14:10)
СССР ушел в прошлое более 30 лет назад...Еще живо много людей, которые там жили и прекрасно все помнят. Свою историю знать надо и своего государства-тоже. Но я не понимаю какой
смысл вспоминать , какая была колбаса и сколько она стоила? Колбаса давно другая и цена на неё тоже. Тем более что в интернете много людей восхваляют жизнь в СССР и при этом многое перевирают.BИ прожили в СССР лет 10, а то и меньше...

- В СССР давали бесплатное жильё. А если не давали то и взять его ,было негде.
- в СССР было полно работы. Но устроится инженеров или научным работником было не легче чем теперь
- В СССР были дешевые и качественные продукты. Только их было не купить.

Этот список можно продолжать бесконечно только помнить надо историю государства, а не цены на колбасу...
Это простая констация фактов. А где то, что вы предлагаете обсудить? Или это только лишь ещё один"камень"* в огород" "ностальгирующим по СССР..."? К сему: * Но не "краеугольный", а наподобие "булыжника - оружия пролетариата"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2021 - 09:14
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 03:34)
Где можно почитать о том, что войска перешли на противоположную сторону?
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..." - https://rg.ru/2011/08/19/putch.html
Армии был отдан приказ охранять ГКЧП? Это важно. Армия без приказа ничего не делает
А МВД и КГБ которые имели свои войска? К сему: Прочтите, например, интервью с генералом армии Михаилом Барсуковым, которое бывший директор ФСБ дал для «Спецназа России» - http://www.specnaz.ru/articles/275/22/3337.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2021 - 09:28
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 03:57)
Грачёв и Лебедь, не перешли на сторону Ельцина?
Вить , ну почитай где-нибудь, если не найдешь, я тебе кину инфу.. Ты иногда странные вопросы задаешь..

При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 12-10-2021 - 09:26)
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..." -


И что? Сколько выстрелов он произвел по ГКЧП?


А МВД и КГБ которые имели свои войска? К сему: Прочтите, например, интервью с генералом армии Михаилом Барсуковым, которое бывший директор ФСБ дал для «Спецназа России» -

Они не получили приказ разогнать толпу.
А разогнать ее могли еще на стадии возникновения. Легко.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:43)
(Книгочей @ 12-10-2021 - 09:26)
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..."
И что? Сколько выстрелов он произвел по ГКЧП?
А то, ты сам не знаешь! Или ты даже не читал, или просто стебешься! К сему: Мне говорили что в танках не было боезапаса.
Они не получили приказ разогнать толпу. А разогнать ее могли еще на стадии возникновения. Легко.
"Вымпел" получил приказ помочь штурмовать ВС СССР вместие армейцами, идя в авангарде и используя спец.средства, но л./с. ударной группы между собой договорился его не выполнять, т.к. жертвы мирных граждан были бы неизбежны. А в спец.назе все были кадровые офицеры и прапорщики, имеющие боевой опыт и спец.подготовку! И тем более, стрелять в безоружных людей трудно срочникам... К сему: И 1991 г. это не 1962 г., когда была бойня в Новочеркасске.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:40)
При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.

Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.
Приказы и распоряжения ГКЧП просто саботировали. И ГКЧП проявил бесхребетность.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 12-10-2021 - 10:20)
Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.

Когда дают приказ прибыть группе танков без боеприпасов, потом ставят эти танки и они просто стоят сутками, это никакой не призыв к помощи. Военные начинают разговаривать с народом и у них создается впечатление что собравшиеся на площади это и есть народ России. Когда принимают решение о защите, танкам дают конкретную команду, как в 1993-м
Скажите, а почему во время беспорядков навальнян никто не вышел защищать режим Путина?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 11:21)
(Книгочей @ 12-10-2021 - 10:20)
Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.
Когда дают приказ прибыть группе танков без боеприпасов, потом ставят эти танки и они просто стоят сутками, это никакой не призыв к помощи. Военные начинают разговаривать с народом и у них создается впечатление что собравшиеся на площади это и есть народ России. Когда принимают решение о защите, танкам дают конкретную команду, как в 1993-м
Судя по тому, что погибли те, кто напал на солдат с целю захвата их личного оружия и боевой техники (в тоннеле на Садовом кольце БМП атаковали рьяные дерьмократы, забрасывая машины с в./сл. камнями, типа "булыжниками - оружием пролетариата", железными прутьями и бутылками то ли от ими выпитого горячительного, то ли с "коктейлем Молотова"), патроны к стрелковому оружию были. Но не факт, что имелся и боезапас для пушек и пулеметов, т.к. командиры решили не рисковать. А в 1993 г. было совсем иное положение в обществе и в стране в целом. Так что, не надо сравнивать 1991 г. с 1993 г., когда был антиправительственные выступления, а не в поддержку реформ, которые были официально объявлены и имели законные основания!
Скажите, а почему во время беспорядков навальнян никто не вышел защищать режим Путина?
Не скажу, потому что мне они до лампочки, т.к. они как "два сапога пара", но один "дерьмократ", упс, правый, а другой "либераст", упс, левый...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2021 - 11:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:40)
При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.

Притом, что войска были переброшены к БД, а они перешли на сторону его защитников или правительства РФ, в этой ситуации ни о каких командах для всех прочих, не могло уже и быть речи..

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?

Я не очень понимаю вопрос..Если акции незаконные есть полиция...либо пиши подробнее, со своими ответами, либо не задавай мне задачки- угадайки по разбору твоих мыслей..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 17:50)

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?
Я не очень понимаю вопрос..Если акции незаконные есть полиция...либо пиши подробнее, со своими ответами, либо не задавай мне задачки- угадайки по разбору твоих мыслей..

Это я к тому, что выходить на улицу на защиту Путина не стали ни в январе этого года ни еще раньше, когда эти митинги были. И законные и незаконные. Значит ли это что никто не хотел защищать Путина? Нет не значит. Путин это власть и у власти есть все инструменты что бы себя защитить. Если бы Путин обратился к народу встать на защиту, я уверен что улицы Москвы были бы блокированы полностью. Но призыва не было.
Так же и с ГКЧП. У власти есть все инструменты для того что бы навести порядок. И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту.


Притом, что войска были переброшены к БД, а они перешли на сторону его защитников или правительства РФ, в этой ситуации ни о каких командах для всех прочих, не могло уже и быть речи..

Не войска, а несколько танков без боезапасов. Они как стояли так и продолжали стоять. По каким признакам ты определил что они перешли на чью-то сторону, если никакая сторона пустые танки использовать не может
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Безумный Иван, знаю книг ты читать не любишь, по твоим словам, но есть такое произведение выпущенное в 1960 г, издательства Минобороны, под названием
Интернациональные части Красной Армии в боях за власть Советов в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны в СССР

https://www.backbook.me/photo-df8e8f0fda.html

Очень сейчас занимательное чтиво, ибо в нём количество иностранных подразделений..
В целом за большевиков сражались 250-300 тысяч интернационалистов из числа военнопленных и авантюристов..

Около 80 тыс венгров, далее 40 тыс китайцев,, 30 тыс сербов а также ещё два десятка других представителей разных стран.. Не считая латышей и финнов.. Напомню, что максимальная численность ВСЮР у Деникина не превышала 250 тыс, а на фронтах не более 50-70 тыс..
Всех белочехов, единственной активной иностранной боевой единицей, было не более 70 тыс..
Это к разговору об иностранных частях..

В советские времена, вся инфа такого рода, была в общем в свободном доступе, если правильно зондировать энциклопедии и подобного рода литературу, а не составлять мнение о Гражданской войне из кинофильмов и учебников для школы..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:06)
И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту.
Вышел бы в защиту чего? ГКЧП? Сформулируй..

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2021 - 18:34
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:33)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:06)
И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту.
Вышел бы в защиту чего? ГКЧП? Сформулируй..
На защиту существующей власти.
ГКЧП просто само не стало себя защищать

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-10-2021 - 18:38
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:36)
На защиту существующей власти.
ГКЧП просто само не стало себя защищать

Действующая власть, это президент Горбачев, блокированный в Форосе и президент РФ Ельцин.. ГКЧП понимали зибкость своих действий, а призыв такой даже сформулировать было сложно..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:42)
Действующая власть, это президент Горбачев, блокированный в Форосе и президент РФ Ельцин.. ГКЧП понимали зибкость своих действий, а призыв такой даже сформулировать было сложно..

Все кто был в ГКЧП все они и при Горбачеве были властью.
Ну так ты согласен, то что на защиту Путина никто не вышел во время беспорядков это не означает что за Путина никого нет?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:45)
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:42)
Действующая власть, это президент Горбачев, блокированный в Форосе и президент РФ Ельцин.. ГКЧП понимали зибкость своих действий, а призыв такой даже сформулировать было сложно..
Все кто был в ГКЧП все они и при Горбачеве были властью.
Ну так ты согласен, то что на защиту Путина никто не вышел во время беспорядков это не означает что за Путина никого нет?

Это означает что он всем безразличен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:45)
Все кто был в ГКЧП все они и при Горбачеве были властью.


А защищать их от кого? От Горбачева, который для них власть? Так они его заблокировали в Форосе и были переворотчики..
С чем или с каким призывам они могли обратиться? Ни с каким..а вот Ельцин призвал защитить от этих непонятных людей, которые блокировали президента СССР и теперь хотели задержать и правительство РФ..
Не понял опять, в чем разница?

Сторонники у ГКЧП наверное были, но посыл к ним невозможно было сформулировать, ибо не на ГКЧП или вернее его членов нападали..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-10-2021 - 18:46)
Это означает что он всем безразличен.

А почему же тогда за него голосует большинство? И явка на выборы президента всегда повышенная.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Безумный Иван, с иностранцами в Гражданской войне разобрались?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:53)
А защищать их от кого?

От толпы которая собралась площади.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (47) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Экономика измеряется уровнем счастья людей.

Феереичное по наглости предложение

А если такой закон появится в России?

Россияне самые умные?

4,5 года-инвалиду колясочнику-как Вам такое?



>