Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:56)
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:53)
А защищать их от кого?
От толпы которая собралась площади.

Сформулируй.. Толпа собралась на защиту президента СССР и РФ, как должен был выглядеть призыв? Мы типа здесь переворотик трясущимися руками собрались делать, а эти нам мешают и встали на защиту президента СССР и РФ... Так?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:59)
Сформулируй.. Толпа собралась на защиту президента СССР и РФ, как должен был выглядеть призыв? Мы типа здесь переворотик трясущимися руками собрались делать, а эти нам мешают и встали на защиту президента СССР и РФ... Так?

А точно так же как и было обращение к стране при вступлении ГКЧП. Все то что они объявили тогда, призвали бы защитить.
Но я согласен что это звучало бы странно. Так же странно как и призыв Путина защищать власть. У власти и так есть для этого все инструменты. Я думаю дивизии Дзержинского хватило бы растащить всех без травм. Но они не воспользовались своей властью.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:58)
Иностранцы не были основным предметом спора. Я знаю что иностранцы были с обеих сторон. И со стороны большевиков и со стороны иностранной интервенции 18-22 г

Количество иностранных частей на стороне большевиков, сравнимо со всей армией юга России у Деникина в пик..
Это к разговору о народе, который прочитал несколько томов Маркса и Ленина, а затем осознанно пошел воевать за большевиков.. Добавим 50-70 тыс латышей и получается, что остальные только мобилизованные, которые то переходили к белым, то уходили в банды зеленых, то опять к красным..
А у тебя основные действующие лица, рабочий с усами, в кепке, с мудрым лицом, который прочитал всего Маркса с Энгельсом и и буржуин-помещик, обязательно толстый и глупый.. Примерно в таком векторе ведутся беседы о Гражданской войне..
Но главное, что ты действительно веришь, что так все и было.. Я иногда сомневаюсь, думаю, что не может так человек считать, на фоне кучи инфы.. А тут опять бах и народ пошел за неким Лениным.. Кто его знал? Как осуществлялась пропаганды идей? Знать не знали кто это, а велись на лозунг "Грабь награбленное ".. Вот и все..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 19:09)
Количество иностранных частей на стороне большевиков, сравнимо со всей армией юга России у Деникина в пик..
Ну, я спорить не буду, так как не знаю. Если иностранцев у большевиков было больше чем иностранной интервенции 18-22, пусть будет так.
Вот тут другое пишут. Врут наверное https://bigenc.ru/military_science/text/3871873
А Латышские стрелки тут при чем? Разве с Латвией у нас не была общая армия?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-10-2021 - 19:16
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 19:07)
Я думаю дивизии Дзержинского хватило бы растащить всех без травм. Но они не воспользовались своей властью.

Нет, был бы 1993, только гораздо больших масштабов, ибо поддержка Ельцина была на тот момент огромная, в отличие от Хасбулатова-Руцкого в 1993..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 19:19)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 19:07)
Я думаю дивизии Дзержинского хватило бы растащить всех без травм. Но они не воспользовались своей властью.
Нет, был бы 1993, только гораздо больших масштабов, ибо поддержка Ельцина была на тот момент огромная, в отличие от Хасбулатова-Руцкого в 1993..

Что было бы мы не знаем. Факт в том, что на защиту ГКЧП не вышли не потому что не было их сторонников, а потому что никто не призывал выходить
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 19:13)
Ну, я спорить не буду, так как не знаю. Если иностранцев у большевиков было больше чем иностранной интервенции 18-22, пусть будет так.
Вот тут другое пишут. Врут наверное https://bigenc.ru/military_science/text/3871873
Пишут о битвах с интервентами? Были столкновения с французами в районе Одессы, с японцами в Сибири, с количеством жертв которые исчислялись десятками с обеих сторон..
Я же выше писал, что войска Антанты не принимали участия в боевых действиях, а вот интербригады были весьма активны..

А Латышские стрелки тут при чем? Разве с Латвией у нас не была общая армия?

Совет Народных комиссаров РСФСР издал 22 декабря 1918 года за подписью В.И. Ленина декрет О признании независимости Советской Республики Латвии..

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2021 - 19:50
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 19:23)
Что было бы мы не знаем. Факт в том, что на защиту ГКЧП не вышли не потому что не было их сторонников, а потому что никто не призывал выходить
Сторонники чего? Свержения законного президента? В это суть.. Что отстранён от власти президент СССР и ты говоришь о сторонниках сего..

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-10-2021 - 19:49
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 19:27)
Совет Народных комиссаров РСФСР издал 22 декабря 1918 года за подписью В.И. Ленина декрет О признании независимости Советской Республики Латвии..

Латышские стрелки были советские. И состояли в регулярной красной армии.
И с Латвией у нас была общая армия https://www.backbook.me/photo-0c60ebebcc.html


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 19:29)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 19:23)
Что было бы мы не знаем. Факт в том, что на защиту ГКЧП не вышли не потому что не было их сторонников, а потому что никто не призывал выходить
Сторонники чего? Свержения законного президента? В это суть.. Что отстранён от власти президент СССР и ты говоришь о сторонниках сего..

Отстранения Горбачева не было. И объявлено об этом тоже не было. И для военных и для милиции их министры как были, так и остались.
Ты согласен с тем что то что никто не вышел в защиту ГКЧП это не означает того что ее не поддерживали?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:54)
(Misha56 @ 12-10-2021 - 18:46)
Это означает что он всем безразличен.
А почему же тогда за него голосует большинство? И явка на выборы президента всегда повышенная.

Уже не раз с этим разбирались.
Если вы как всегда забыли коротко напомню.
Не большенство, о большенство из проголосовали.
Большая явка по тому что в бюджетных организациях и ВУЗах требуют доказательства что люди ходили голосовать.
В армии то же не пойти не получится.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 18:58)
(Sorques @ 12-10-2021 - 18:55)
Безумный Иван, с иностранцами в Гражданской войне разобрались?
Иностранцы не были основным предметом спора. Я знаю что иностранцы были с обеих сторон. И со стороны большевиков и со стороны иностранной интервенции 18-22 г

Со стороны большевиков в разы больше.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 20:21)
Латышские стрелки были советские. И состояли в регулярной красной армии.
И с Латвией у нас была общая армия

Это были солдаты другого государства..в скрине речь идет о военном союзе с ДРУГИМ государством. Таком же, как был военный союз с Францией или Британией у Белых.. Советские они или буржуйские, в данном случае не важно..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 20:24)
Отстранения Горбачева не было. И объявлено об этом тоже не было. И для военных и для милиции их министры как были, так и остались.
Ты согласен с тем что то что никто не вышел в защиту ГКЧП это не означает того что ее не поддерживали?

Ещё раз.. Поддерживали ГКЧП, как организацию, как персонажей или некие идеи.. Сформулируй, примерную мотивацию..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 21:02)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 20:21)
Латышские стрелки были советские. И состояли в регулярной красной армии.
И с Латвией у нас была общая армия
Это были солдаты другого государства..в скрине речь идет о военном союзе с ДРУГИМ государством. Таком же, как был военный союз с Францией или Британией у Белых.. Советские они или буржуйские, в данном случае не важно..

Это был официальный СОЮЗ. Точно так же как союз 15-ти государств в Советском Союзе. Это все равно что рассуждать что в СССР в армии служили иностранцы из 14 республик.
А иностранные интервенты с нами каким союзом были скреплены?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 21:04)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 20:24)
Отстранения Горбачева не было. И объявлено об этом тоже не было. И для военных и для милиции их министры как были, так и остались.
Ты согласен с тем что то что никто не вышел в защиту ГКЧП это не означает того что ее не поддерживали?
Ещё раз.. Поддерживали ГКЧП, как организацию, как персонажей или некие идеи.. Сформулируй, примерную мотивацию..

Я не собирался тут идеи ГКЧП обсуждать. Я просто привел пример наглядно показывающий что не выход на защиту не означает отсутствие готовых выйти на защиту.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 21:13)
Это был официальный СОЮЗ. Точно так же как союз 15-ти государств в Советском Союзе. Это все равно что рассуждать что в СССР в армии служили иностранцы из 14 республик.

Нет, это военный союз, как и Антанта, а союз республик, это экономическая и управленческая интеграция..
А иностранные интервенты с нами каким союзом были скреплены?

К вам это к кому? К переворотчикам большевикам? Никак, а белых они считали продолжателями РИ и договоров с ней..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 21:15)
Я не собирался тут идеи ГКЧП обсуждать. Я просто привел пример наглядно показывающий что не выход на защиту не означает отсутствие готовых выйти на защиту.

Ты не можешь сформулировать, как и ГКЧП, они не могли даже военным ч то то донести, не говоря их про граждан.. Об этом и речь, что у ГКЧП не было никакого фундамента.. Они же не объявляли открыто, что это переворот..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 21:41)
Нет, это военный союз, как и Антанта,
К вам это к кому? К переворотчикам большевикам? Никак, а белых они считали продолжателями РИ и договоров с ней..

Пусть будет военный союз. Защищали общую территорию.
Переворотчики-большевики перевернули переворотчиков белых
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 21:45)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 21:15)
Я не собирался тут идеи ГКЧП обсуждать. Я просто привел пример наглядно показывающий что не выход на защиту не означает отсутствие готовых выйти на защиту.
Ты не можешь сформулировать, как и ГКЧП, они не могли даже военным ч то то донести, не говоря их про граждан.. Об этом и речь, что у ГКЧП не было никакого фундамента.. Они же не объявляли открыто, что это переворот..

Ты все упорно хочешь меня склонить обсуждать ГКЧП. А я тебе говорю про другое.
Я просто привел пример наглядно показывающий что не выход на защиту не означает отсутствие готовых выйти на защиту.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 21:48)
Пусть будет военный союз. Защищали общую территорию.
Переворотчики-большевики перевернули переворотчиков белых

В военном союзе нет общей территории, а есть территории для совместных действий..
Михаил отказался от престола в пользу Думы и её комитетов, до созыва Учредительного собрания, значит ВП было легитимным, а белые выступали за созыв Учредительного собрания, а не называли себя властью на века.. И кто в этом случае переворотчик? Те кто говорит что мы Навсегда или кто ведёт речь о решении Учредительного собрания?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 21:49)
Ты все упорно хочешь меня склонить обсуждать ГКЧП. А я тебе говорю про другое.
Я просто привел пример наглядно показывающий что не выход на защиту не означает отсутствие готовых выйти на защиту.

В том то все и дело, что пример плохой и не наглядный..
Причем по сути сказанного я не спорю..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 21:55)
И кто в этом случае переворотчик?

Тот кто начал рушить вековые устои. Например Указ №1 Петросовета. Он шел вопреки интересов России
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-10-2021 - 21:58)
В том то все и дело, что пример плохой и не наглядный..
Причем по сути сказанного я не спорю..

Куда уж нагляднее? Почему никто не вышел защищать власть Путина во время беспорядков навальнистов?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 12-10-2021 - 21:55)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 21:48)
Пусть будет военный союз. Защищали общую территорию.
Переворотчики-большевики перевернули переворотчиков белых
В военном союзе нет общей территории, а есть территории для совместных действий..
Михаил отказался от престола в пользу Думы и её комитетов, до созыва Учредительного собрания, значит ВП было легитимным, а белые выступали за созыв Учредительного собрания, а не называли себя властью на века.. И кто в этом случае переворотчик? Те кто говорит что мы Навсегда или кто ведёт речь о решении Учредительного собрания?

Это демагогия какая-то )

Михаил не мог стать приемником Николая , это понимали заговорщики , так что никто та не был за монархию .

Я тут недавно с одним священником имел интересный разговор , он мне объяснил почему Михаил не мог стать царем его просто на просто церковь не благословила бы на царство , а почему подумай сам , но конечно церковь в то время имела свою власть как известно , заговорщики это прекрасно понимали , и шли на это сознательно .

А что касается так называемых союзников белых , так все эти страны отказались у себя принять Николая 2
не смотря на то что тамошнее монархи были не посредственно родственниками нашего царя . Керенский не смог его пристроить за границу при всем своем желание , вот так себя дискредитировал Николай второй в глазах заграничной общественности .


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гибридная война

запрет на курение

Почему так много Украины в СМИ России

Оппозиционный троль оказался высокопоставленной чи

Зачем разбивают




>