Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 16-10-2021 - 19:30)
Ликвидацией частной собственности, которая у них как "священная корова".

Ну и как эта идея ликвидации могла быть привлекательна для Запада, если она у них как священная корова?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 19:26)
Справедливость это оценка деятельности каждого в общем продукте по одним критериям.
В социализме этот критерий один. А в капитализме два. Работники оцениваются по одному критерию, а работодатель сам себя оценивает по другим критериям

Нет, вклад каждого слабо оценивался при социализме.. Вклад не может быть одинаков.. Только не нужно рассказывать про копеечные премии тем кто работал лучше, да и касалось это производства или супер выдающихся учёных или творческих лиц.. Таких было несколько сот на всю страну..
Почему если Вася умнее меня профессиональные, должен получать как туповатый и ленивый я? Это для примера..
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:34)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:30)
Ликвидацией частной собственности, которая у них как "священная корова".
Ну и как эта идея ликвидации могла быть привлекательна для Запада, если она у них как священная корова?
Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала.

Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2021 - 19:43
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-10-2021 - 19:36)
Нет, вклад каждого слабо оценивался при социализме.. Вклад не может быть одинаков.. Только не нужно рассказывать про копеечные премии тем кто работал лучше, да и касалось это производства или супер выдающихся учёных или творческих лиц.. Таких было несколько сот на всю страну..
Почему если Вася умнее меня профессиональные, должен получать как туповатый и ленивый я? Это для примера..

Да не вклад одинаков, а критерии оценки одинаковы. При социализме кого угодно можно было назначить что бы насчитывал зарплату всем, в том числе и начальнику. Потому что были критерии. Часы выработки, специальность, штрафы, премии. Эти критерии можно совершенствовать корректировать, что бы заинтересованность была максимальной, но критерии были одни и оценивали каждого.
А вот ты можешь доверить своему бухгалтеру что бы он рассчитывал зарплату каждому в том числе и тебе? И что бы тебя оценивал по общим критериям. За опоздание штраф, за переработку премия. И что бы оклад твой не ты сам себе назначал, а что бы она рассчитала его по критериям
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 16-10-2021 - 19:41)
Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала.

Если на каком-то острове все жрут дерьмо. Как это может напугать тех, кто обедает в ресторанах?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:45)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:41)
Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала.
Если на каком-то острове все жрут дерьмо. Как это может напугать тех, кто обедает в ресторанах?

Россия - остров, на котором атомное оружие. Они боятся непресказуемого агрессивного поведения обитателя такого острова.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1782
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 16-10-2021 - 19:46)
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:45)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:41)
Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала.
Если на каком-то острове все жрут дерьмо. Как это может напугать тех, кто обедает в ресторанах?
Россия - остров, на котором атомное оружие. Они боятся непресказуемого агрессивного поведения обитателя такого острова.

Не надо России бояться,а надо бояться Китай и Азию...быстро растущую их экономику и их вооружения!России не нужны земли их и так у нее достаточно ,а вот азиатам нужны так как их быстро расстущие население требует еды...по этому они будут вынуждены увеличивать свое жизненное пространство.С Россией надо дружить или строить более нормальные хотя бы отношения...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 16-10-2021 - 19:46)
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 11:45)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:41)
Никак не могла быть привекальна. Поэтому Россия их и напугала.
Если на каком-то острове все жрут дерьмо. Как это может напугать тех, кто обедает в ресторанах?
Россия - остров, на котором атомное оружие. Они боятся непресказуемого агрессивного поведения обитателя такого острова.

Ядерное оружие не только у России. Например у США. Почему же их никто не боится?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 16-10-2021 - 02:17)
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 01:55)
Народу это было неформальное общение, праздник, стол с деликатесами. Тот народ который знаю я, веселился
Насчет накрытия столов не знаю, праздники типа 1 мая и 7 ноября, отмечали в основном на демонстрации и после с группой товарищей, либо в пельменной, либо на скамейке..Не помню, чтобы у нас дома или у моих знакомых, эти два праздника кто то отмечал в кругу семьи.. Тост за Ленина или рабочих Чикаго на 1 мая?
Но веселились.. Я с друзьями дня три)

Ну собственно гордится тут не чем .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 19:44)
Да не вклад одинаков, а критерии оценки одинаковы

Я не понимаю, что ты написал..
При социализме кого угодно можно было назначить что бы насчитывал зарплату всем, в том числе и начальнику. Потому что были критерии

Брррр.. Был тариф, утвержденный далеко наверху, из него исходили.. Актёр театра, получал не из критериев сборов кассы и того, что пришли именно на его работу посмотреть, а из ставки, звания народность заслуженности.. В итоге бездарь который участвовал в спектакле ( фильме, концерте) получал почти столько же.. Это справедливо, для людей ничем не выдающихся и живущих за счёт более энергичных, талантливых, умных, удачливых наконец..
А вот ты можешь доверить своему бухгалтеру что бы он рассчитывал зарплату каждому в том числе и тебе?

У меня бухгалтеров нет, скоро как лет десять.. Витя, бухгалтер и в советские времена не назначал зарплаты, только если это механическая работа, а премии, всякие там выплаты за переработки, курировало руководство..
Ты всё время берешь одну только схему конвейера на заводе..давай про критерии творческого труда в науке, технике, искусстве..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 16-10-2021 - 20:00)
Не надо России бояться,а надо бояться Китай и Азию...

Вы абсолютно правы.. В Китае идет замедление темпов роста экономики, огромный общий долг, значит нужно будет переключаться на внешнюю политику для консолидации общества..
Наверное скоро в повестке возникнет вопрос с Тайванем, а это конфронтация с США.. Россия в этой ситуации становится ключевый игрок с блокирующим пакетом политических акций..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-10-2021 - 20:30)
Брррр.. Был тариф, утвержденный далеко наверху, из него исходили.. Актёр театра, получал не из критериев сборов кассы и того, что пришли именно на его работу посмотреть, а из ставки, звания народность заслуженности.. В итоге бездарь который участвовал в спектакле ( фильме, концерте) получал почти столько же.. Это справедливо, для людей ничем не выдающихся и живущих за счёт более энергичных, талантливых, умных, удачливых наконец..



Для выравнивания справедливости в этом, можно было откорректировать критерии и утвердить их. Но ставить зарплату в зависимости от кассовых сборов нельзя. Тогда театр будет заинтересован повышать цены на билеты и обдирать трудящихся



У меня бухгалтеров нет, скоро как лет десять..

Я тоже ямы не копаю. Это же образный пример


Витя, бухгалтер и в советские времена не назначал зарплаты, только если это механическая работа, а премии, всякие там выплаты за переработки, курировало руководство..
Ты всё время берешь одну только схему конвейера на заводе..давай про критерии творческого труда в науке, технике, искусстве..

Верно. Не назначал. Так же как и сегодня работая с госструктурами зарплата устанавливается из таблицы с коэффициентами. Зарплата всех, кроме предпринимателя. Он получает прибыль и назначает себе зарплату сам. То есть для всех один критерий, а для него особенный.
В критерии должна быть и оценка людей искусства и творчества. Не вижу тут проблем
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 16-10-2021 - 20:47)
Трекаешь овертайм, например, апркваешь на проекте, тебе за это идет бонус.

А если на русский перевести?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 12:02)
(Format C @ 16-10-2021 - 19:46)
Россия - остров, на котором атомное оружие. Они боятся непресказуемого агрессивного поведения обитателя такого острова.
Ядерное оружие не только у России. Например у США. Почему же их никто не боится?
США насаждают в Мире привычные европейские ценности (демократию и частную собственностя) + пытаются контролировать Мир через финансы. Крупные страны Европы сами во всем этом давно и охотно участвуют, чего-ж ей боятся главного своего идеологического партнера, с которым всегда можно взаимовыгодно договориться. А мелкие следуют политике крупных, потому что им тоже перепадает кусок вкусного пирога (комфортной европейской жизни) и потому что они привыкли именно к таким ценностям.

Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2021 - 22:53
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 20:50)
Для выравнивания справедливости в этом, можно было откорректировать критерии и утвердить их. Но ставить зарплату в зависимости от кассовых сборов нельзя. Тогда театр будет заинтересован повышать цены на билеты и обдирать трудящихся

Только кассовый сбор, может быть критерием.. Что касается цены, то есть рыночный предел..именно так сейчас все площадки и работают..в очень высоких ценах, не заинтересован никто, ибо важен вал и система посещений, а не десяток зрителей в зале, которые даже при очень высоких ценах не покроют расходы..

. Так же как и сегодня работая с госструктурами зарплата устанавливается из таблицы с коэффициентами.

Не знаю.. Могу сказать что федеральные госканалы и СМИ, работают исходя из рыночных критериев и зарплаты назначает руководство, а не в министерстве или в правительстве..
Он получает прибыль и назначает себе зарплату сам. То есть для всех один критерий, а для него особенный.

Неа.. Ты например заключил договор на 100 единиц зарплаты, а такой же сотрудник, в силу того что менее профессионален и популярен у клиентов, получает 50 единиц.. Это не справедливо? Справедливо. Далее.. Твой шеф, все придумал, устроил, затеял, идеи его, вы без него в домино у подъезда играли бы и рассуждали о сложности устройства на работу.. Сколько он должен получать? 1%, 10%, 50%? Наверное столько, чтобы и вы были довольны и ему имело смысл этим заниматься..нет здесь четкого критерия, если убрать зависть и ощущение обиды, что Затейник всегда получает больше, ибо идей мало, а желающих их механически выполнить намного больше..
Ситуация не абсолют и много нюансов, но мир примерно так устроен..
В критерии должна быть и оценка людей искусства и творчества. Не вижу тут проблем

Какой критерий для живописи? Только один, сколько за неё заплатит покупатель.. "Обмен" Уиллема де Кунинга, был продан 300 млн $, для тебя это непонятная мазня, для худсовета наверное тоже.. Но 300 м заплатили.. И какой критерий оплаты?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-10-2021 - 21:43)
Только кассовый сбор, может быть критерием..
Кто по твоим критериям более талантлив, Монгерштерн или Олег Погудин?


Только один, сколько за неё заплатит покупатель.. "Обмен" Уиллема де Кунинга, был продан 300 млн $

Мне бы такую фамилию, и 300 м не надо

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-10-2021 - 22:12
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 22:11)
Кто по твоим критериям более талантлив, Монгерштерн или Олег Погудин?

Смотря, в чем, у них разные жанры.. Один эпатирует, судя по результату успешно, другой поет классические романсы, в своей нише также успешен.. Как это можно сравнивать? Ты можешь только спросить, что мне больше нравится..


Только один, сколько за неё заплатит покупатель.. "Обмен" Уиллема де Кунинга, был продан 300 млн $

Мне бы такую фамилию, и 300 м не надо

А ты поменяй)
Ты не ответил, как оценивать творческие продукты?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-10-2021 - 22:27)
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 22:11)
Кто по твоим критериям более талантлив, Монгерштерн или Олег Погудин?
Смотря, в чем, у них разные жанры.. Один эпатирует, судя по результату успешно, другой поет классические романсы, в своей нише также успешен.. Как это можно сравнивать? Ты можешь только спросить, что мне больше нравится..

Как в чем? В деньгах. Деньги ведь они получают. По ним можно измерить разницу


Ты не ответил, как оценивать творческие продукты?

Комиссия государственная должна оценивать вклад медийной персоны в развитие творчества у граждан.
Если отдать это рынку, победят попса и порнозвезды
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 22:31)
Как в чем? В деньгах. Деньги ведь они получают. По ним можно измерить разницу

Ты не ответил, как оценивать творческие продукты?
Комиссия государственная должна оценивать вклад медийной персоны в развитие творчества у граждан.
Если отдать это рынку, победят попса и порнозвезды

В общем да, но массовые вкусы всегда были далеки от идеала..поэтому всякие там артхаусы и авангарды во всех жанрах не очень коммерчески успешны.. Мы с тобой когда то говорили о том, что искусство бывает приближённо к народу, а бывает далеким от него, не берусь точно тебя цитировать, но ты вроде как раз был на стороне массовой культуры, то есть той которая понятна миллионам.. Сейчас ты в другой возрастной группе и тебе современная массовая культура не понятна, а вот попса 80-х, для тебя типа народная.. В 80-х, тем кому было как тебе- мне сейчас, ужасались от Бонни-М или Дип Пëпла.. А что говорили про джаз в начале 20- го века?
Поэтому объективные критерии сложно подобрать..

Государственная комиссия, это как? Худсовет? Из металлистов, рэперов, оперных див и чиновников? По каким принципам в неё будут отбирать?
У тебя вера в комиссии, начальство, что оно самое объективные или так проще жить, когда все сверху регламентируют?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-10-2021 - 23:04)
Государственная комиссия, это как? Худсовет? Из металлистов, рэперов, оперных див и чиновников? По каким принципам в неё будут отбирать?

Исходя из того, какую цель государство ставит в отношении культуры населения.
Да, такая цель должна ставиться теми, кого мы выбираем.
Рэперов в этой комиссии не будет. Но и они будут помогать государству, отчисляя львиную долю своих сборов государству для повышения зарплаты нужных и правильных артистов.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 16-10-2021 - 23:25)
Исходя из того, какую цель государство ставит в отношении культуры населения.
Да, такая цель должна ставиться теми, кого мы выбираем.
Рэперов в этой комиссии не будет. Но и они будут помогать государству, отчисляя львиную долю своих сборов государству для повышения зарплаты нужных и правильных артистов.

Подожди.. Причем здесь государство и культура, как таковая? Я не очень понимаю.. Какие цели ставило французское государство импрессионистам или Российская империя нашим символистам начала века?
Ты до сих пор в 1952 живешь..
Рэперов в этой комиссии не будет.

Я рэп не выношу, но почему их не должно быть? Тебе и мне не нравится? Мы истина в последней инстанции?
Такие как ты, тонкие знатоки культуры, запрещали джаз, рок или авангард с сюрреализмом..
нужных и правильных артистов

Кто это? Угодные твоим вкусам из 80-х? Ты или я кто такие, чтобы считать что правильно, а что нет?
Витя, я все это слышал в 80-х, сейчас те, кого считали неправильным и запрещали, такие как ты мудрые знатоки культуры, получают госнаграды и звания..

Ответишь на весь мой пост?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 16-10-2021 - 19:30)
В 90х советская внешняя политика, досталась по наследству, где все линии уже были проведены, изменить её сложно будет еще несколько десятков лет..

Вообще то внешняя политика как РИ, СССР и современной России, всегда была и есть неизменной
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-10-2021 - 23:46)
Подожди.. Причем здесь государство и культура, как таковая?




Потому что государство должно и обязано продвигать культуру которую получили в наказах избирателей


Я рэп не выношу, но почему их не должно быть? Тебе и мне не нравится? Мы истина в последней инстанции?

Рэп и без государства себя продвинет. Его можно слегка прижать отчислениями, но в целом пусть будет


Кто это? Угодные твоим вкусам из 80-х? Ты или я кто такие, чтобы считать что правильно, а что нет?
Витя, я все это слышал в 80-х, сейчас те, кого считали неправильным и запрещали, такие как ты мудрые знатоки культуры, получают госнаграды и звания..

Ответишь на весь мой пост?

Я уже сказал кто. И показал что будет если отправить культуру на самотек рынка
Лапин был такой в СССР. Плохо он культуру цензурировал?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 17-10-2021 - 00:02)
Вообще то внешняя политика как РИ, СССР и современной России, всегда была и есть неизменной

А в 90-е?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-10-2021 - 00:07)
Потому что государство должно и обязано продвигать культуру которую получили в наказах избирателей

Причем здесь наказы избирателей и желание творить или идеи в головах творцов? Творчество, если оно не заведомо ангажировано или не сделано на заказ, вне каких то там наказов.. Я тебе привёл два примера, импрессионизм и символизм, какая там роль "наказов"? Какие наказы были в блюзе, джазе или роке?
Кроме того вкусы у всех разные и меняются в течение года у одних и тех же людей..
Рэп и без государства себя продвинет. Его можно слегка прижать отчислениями, но в целом пусть будет

Может мы о разном говорим? Ты про поддержку государства?
Я уже сказал кто. И показал что будет если отправить культуру на самотек рынка

И что будет? Ещё раз если не сложно, я не очень тебя понял.. Творчество на заказ?
Лапин был такой в СССР. Плохо он культуру цензурировал?

Это шутка? Запреты на все и вся, причем на глазок, "абы чего не вышло, это хорошо?
Но он не культурой занимался, а телевидением..
Такое цензурирование, приводит к тотальному Не Верю со стороны молодежи, в итоге выращивание поколение нигилизма.. Это хорошо?
Нет, нужно идти в тренде течений, использовать их..

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (46) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Alan Walker The Spectre mda VideoUKR1

Глобальная реформа

Regina probationum

Двушечка?

Недра национализируют....



>