Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-09-2021 - 06:09)
Может быть вы устали от жизни в городе и хотите уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню?

вся суть коммуниста заключается в наплевательском отношении к окружающим его людям.

это демократ понимает, что помимо его желания, есть желания и других граждан.

если коммунист не имеет желания "уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню", значит ни у кого не может быть такого желания. все должны быть, как один, ровные и только избранные ровнее, поэтому многие стремились стать, хоть маленькими, но начальниками.
вообще то коммунисты народ за людей не считали, люди были просто ресурсом, серой массой, а масса должна быть однородной, чтобы из неё лучше было лепить то, что нужно властям.

а в общем здесь коммунисты просто примитивщики. они считают, что если ты в Союзе не заплатил именно сейчас за квартиру и тут же её не получил, то впоследствии тебе её дадут бесплатно. но при всём при этом они считают себя великими экономистами, хотя понятия не имеют, как работала советская экономика.
у них даже логического мышления нет, чтобы понять, что государство не может существовать бесплатно, это нонсенс.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Привит Спутником V
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 26-09-2021 - 11:02)
(Misha56 @ 26-09-2021 - 06:09)
Может быть вы устали от жизни в городе и хотите уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню?
вся суть коммуниста заключается в наплевательском отношении к окружающим его людям.

это демократ понимает, что помимо его желания, есть желания и других граждан.

если коммунист не имеет желания "уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню", значит ни у кого не может быть такого желания. все должны быть, как один, ровные и только избранные ровнее, поэтому многие стремились стать, хоть маленькими, но начальниками.
вообще то коммунисты народ за людей не считали, люди были просто ресурсом, серой массой, а масса должна быть однородной, чтобы из неё лучше было лепить то, что нужно властям.

а в общем здесь коммунисты просто примитивщики. они считают, что если ты в Союзе не заплатил именно сейчас за квартиру и тут же её не получил, то впоследствии тебе её дадут бесплатно. но при всём при этом они считают себя великими экономистами, хотя понятия не имеют, как работала советская экономика.
у них даже логического мышления нет, чтобы понять, что государство не может существовать бесплатно, это нонсенс.
эта суть касается всех чиновников при власти, и в США, и в ЕС, и Мумба-Юмба. А более общее правило: богатым плевать на бедных

Это сообщение отредактировал RDR - 26-09-2021 - 11:31
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(RDR @ 26-09-2021 - 11:30)
эта суть касается всех чиновников при власти, и в США, и в ЕС, и Мумба-Юмба.

А более общее правило: богатым плевать на бедных

а вы делаете из этого какой то вывод (правильно/не правильно) или вы просто констатируете "факты"?

я думаю, что чиновник и политик не обязан любить отдельно взятого Ганса или Шульца.
чиновник должен просто выполнять качественно свою работу, создавать нормальные условия для жизнедеятельности граждан в определённом районе. что касается ЕС, то я вижу некоторые мелочи, по которым можно сказать, что местные власти думают о гражданах. а жизнь людей и складывается из этих мелочей. допустим есть места в Германии, где можно починить не большие велосипедные поломки. эти места оборудованы должным образом с наличием гаечных ключей, просто на улицах городов и посёлков.
те же кабинки туалетные, которые в наших городах днём с огнём не найдёшь или же к ним на автобусе нужно пилить. не далее, как вчера у меня спросили на улице, где туалет. я сказал, что в этой части города его поблизости нет, нужно идти в другую часть города. человек пошёл, но донёс ли он содержимое, не знаю.
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineСвободен
Насчет туалетов полностью согласен, в нашем городе с населением 80000 человек есть только один (образцово- показательный) напротив городской администрации. Особенно тяжело приходится любителям пива, благо я живу в центре города, а как другим...?!
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 25-09-2021 - 17:22)
удивительно, первый раз слышу от вас такие признания. добил таки вас Sorques 00003.gif

Еще больше удивитесь, когда посмотрите что я и раньше говорил то же самое
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1777
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 26-09-2021 - 11:02)
(Misha56 @ 26-09-2021 - 06:09)
Может быть вы устали от жизни в городе и хотите уехать за город в котеджный посёлок, или вообще в деревню?
вся суть коммуниста заключается в наплевательском отношении к окружающим его людям.

А сейчас еще больше наплевательское отношение ко всем простым людям...как будто ты нужен миллионерам?Да ты для них быдло и запомни это...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-09-2021 - 17:33)
Государство автомобиль, чиновники водители.. Так?
Если так, то принцип вождения наверное одинаковый ( речь не о квалификации водителя) , разница в выбранном пути.. При капитализме важна практическая основа ( экономика) для настоящего и будущего благополучия, а при социализме, экономика часть популизма в политике..как только риторика становится важнее практической стороны, то экономика даёт сбои..
Сталин, это понимал, поэтому вещал о товарном производстве и рентабельности предприятий, но при социализме это сложно осуществить на практике, а затем и вовсе отошли от этого курса..
Сталин это прекрасно понимал и писал об этом в 1952-м в работе Экономические проблемы социализма в СССР.
Он писал что мотивация у людей должна быть реальная, соответствующая желаниям человека. Именно под это он и предлагал поменять теорию марксизма-ленинизма на новую теорию. И тогда он произнес свою знаменитую фразу "Без теории нам смерть".
Партию предлагалось отодвинуть от хозяйства и оставить ей функции наблюдателей и критиков. Основная роль в хозяйстве должны были играть Советы (правительство). Но после смерти Сталина партийные функционеры решили по другому и руководящую роль оставили партии

P.S. Вот цитата из этой работы Сталина

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, - все равно идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.

Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы, в отличие от законов естествознания, недолговечны, что они, по крайней мере, большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий.
© Сталин. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Вот так. Сталин был умный мужик. Эта его работу выкидывает в помойку теорию марксизма, хотя прямо открыто об этом не говорит. Марксизм сделал свое дело, но в новых экономических условиях он уже не актуален. Нужна новая теория, основанная на естественных законах.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-09-2021 - 13:34
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1777
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 22-09-2021 - 15:46)
(PARAND @ 22-09-2021 - 15:15)
Человек не помнящий и не знающий свою историю уже не человек,а так себе...


Так же и страна не знающая свою историю имеет свойство развалится....
а с какого конкретно времени я должен знать историю своей страны, чтобы считать себя человеком?


а вот тут хотелось бы пояснения. как понимать: "страна не знающая ..."?

я не ради спора, но понимания для.
ну ладно человек, но, как территория может быть не знающей своей истории? какой смысл вложен в эту фразу?

Не с какого времени,а всю историю своей страны как знают ее армяне на пример или евреи....это только у нас в стране одни знают другие на нее чихают!!!
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1777
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:08)
(Sorques @ 25-09-2021 - 17:33)
Государство автомобиль, чиновники водители.. Так?
Если так, то принцип вождения наверное одинаковый ( речь не о квалификации водителя) , разница в выбранном пути.. При капитализме важна практическая основа ( экономика) для настоящего и будущего благополучия, а при социализме, экономика часть популизма в политике..как только риторика становится важнее практической стороны, то экономика даёт сбои..
Сталин, это понимал, поэтому вещал о товарном производстве и рентабельности предприятий, но при социализме это сложно осуществить на практике, а затем и вовсе отошли от этого курса..
Сталин это прекрасно понимал и писал об этом в 1952-м в работе Экономические проблемы социализма в СССР.
Он писал что мотивация у людей должна быть реальная, соответствующая желаниям человека. Именно под это он и предлагал поменять теорию марксизма-ленинизма на новую теорию. И тогда он произнес свою знаменитую фразу "Без теории нам смерть".
Партию предлагалось отодвинуть от хозяйства и оставить ей функции наблюдателей и критиков. Основная роль в хозяйстве должны были играть Советы (правительство). Но после смерти Сталина партийные функционеры решили по другому и руководящую роль оставили партии

Но об этом нынешние либерасты не хотят вспоминать и чернят Сталина по полной....
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 26-09-2021 - 13:09)
Не с какого времени,а всю историю своей страны как знают ее армяне на пример или евреи....это только у нас в стране одни знают другие на нее чихают!!!

это общие слова, которые ни о чём не говорят.
в любой стране детально знают историю только специалисты в данной области, а обычный человек знает исключительно значимые факты. крупные сражения, выдающиеся люди, важные для страны события и так далее.
в деталях обычный человек не силён, в таких, как, на пример, даты.

но, если говорить о нынешнем поколении, то для меня оно того не стоит, не вижу, о ком вообще можно говорить. это извращенный продукт человечества.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 26-09-2021 - 13:11)
Но об этом нынешние либерасты не хотят вспоминать и чернят Сталина по полной....

а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 26-09-2021 - 13:43)
а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.

Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики.
Сами писали что Ваш отец получал 300 руб в месяц. Аризона писал что трудолюбивые слесари зарабатывали 350-500. Это уравниловка?
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:46)
(lozdok @ 26-09-2021 - 13:43)
а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.
Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики.
Сами писали что Ваш отец получал 300 руб в месяц. Аризона писал что трудолюбивые слесари зарабатывали 350-500. Это уравниловка?

Тут не все так просто .
Если социализм сравнивать с капитализмом только в уровне материальных благ , это не верно ,тут возможно без вариантов коммунисты проиграют .

Физически не возможно , всех сделать богатыми , а в этом то и подвох , по закону сохранения энергии ее можно только разделить , а как вы будете делить , это уже другой вопрос ,в равных долях каждому , или кого-то выделите из общей массы )

Что сгубило СССР , появился класс мелкой буржуазии , о коллективе уже никто и не говорил , появились лозунги , "догоним и перегоним Америку" , ну это такоэ , это уже не коммунизм , а так пародия .

Ну естественно все это вылилось в развал СССР , а как было жить дальше , Америку не перегнали , а главная идея коллективизма , где потерялась , в мелкособственнических интересах )

Вот и сейчас , коммунисты это не коммунисты , а пародия , причем не самого лучшего качества )

А на фига Зюганову оно нужно , он что готов пожертвовать собой в пользу коллектива , сомнительно ,

Зюганов это буржуй , причем самый настоящий , Ленин с такими боролся )

Так вот коммунизм не может вас обеспечить материальными благами как капитализм , это без вариантов , но тут и кроется главный вопрос , а зачем вам нужны эти блага ?)

Что могут вам дать эти материальные блага , а по факту ничего хорошего )
Они не сделают вас добрее . совестливее , честнее , умнее и Т.Д.
Но что за собой влечет желание обладать этими благами ту возникает самое интересное , это алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодие )
Тут можно конечно улыбнуться , но к чему нас привело стремление потреблять , мир стоит на пороге ядерной войны .

Много человеку нужно для жизни , нет не много , но есть вещи без которых мы не можем обойтись , это медицина образование наука , все это можно развивать не ограниченно , развиваться человеку самому , как человеку творцу , а не тупому потребителю благ .
На деле нас как животных кормят этими благами , чтобы использовать нас в своих интересах .
Если у тебя есть деньги , тебе не нужно ничего уметь , ты можешь все что захочешь купить .

Не продается вдохновенье , но можно рукопись продать ..©

Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем , а не только обладателю сего .
Поэтому не правильно сравнивать капитализм и коммунизм по уровню материальных благ , всегда найдется тот кто скажет чо он при капитализме может икру банками жрать . а вы со своей "уравниловкой" (равенством ) идите в задницу и будет , прав в принципе .

Поэтому нужно определиться какие мы ставим цели перед собой , если жрать от пуза . ванную и теплый клозет , это да вам капитализм , но это при условие что вы обладите всеми для этого необходимыми качествами , как-то алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодье и Т.Д.

Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды , обеспечивая самым необходимым и неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами .

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:46)
(lozdok @ 26-09-2021 - 13:43)
а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.
Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики.
Сами писали что Ваш отец получал 300 руб в месяц. Аризона писал что трудолюбивые слесари зарабатывали 350-500. Это уравниловка?

вот когда государство тратит деньги на обучение инженеров и потом им платит 120 руб. , а другой за пару месяцев научился крутить баранку и получает не меньше, когда не квалифицированный труд (на лопате) оплачивается так же, как труд квалифицированного рабочего (отделочник внутренних помещений), а то и выше, разве это не уравниловка.
когда многие стремятся получить высшее образование, хотя ни в зуб ногой, их скапливается по несколько человек на место, а на рабочие специальности никто не хочет идти, государство вынуждено повышать зарплаты рабочих специальностей, чтобы, хоть как то, привлечь людей на заводы, фабрики, теми же водителями.

а коммунисты никуда не делись. это и КПРФ, и чекисты, перекрашенные в данное время в непонятные цвета и прочие присосавшиеся, которым вообще всё-равно куда их поведут, лишь бы остаться у кормушки.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 26-09-2021 - 15:12)
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:46)
(lozdok @ 26-09-2021 - 13:43)
а чё говорить о Сталине!? бери и делай!
так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной.
Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики.
Сами писали что Ваш отец получал 300 руб в месяц. Аризона писал что трудолюбивые слесари зарабатывали 350-500. Это уравниловка?
вот когда государство тратит деньги на обучение инженеров и потом им платит 120 руб. , а другой за пару месяцев научился крутить баранку и получает не меньше, когда не квалифицированный труд (на лопате) оплачивается так же, как труд квалифицированного рабочего (отделочник внутренних помещений), а то и выше, разве это не уравниловка.
когда многие стремятся получить высшее образование, хотя ни в зуб ногой, их скапливается по несколько человек на место, а на рабочие специальности никто не хочет идти, государство вынуждено повышать зарплаты рабочих специальностей, чтобы, хоть как то, привлечь людей на заводы, фабрики, теми же водителями.

а коммунисты никуда не делись. это и КПРФ, и чекисты, перекрашенные в данное время в непонятные цвета и прочие присосавшиеся, которым вообще всё-равно куда их поведут, лишь бы остаться у кормушки.

Вот вы говорите что когда рабочих специальностей не хватает , повышается цена на эти специальности .

А возможно что стоимость труда простого рабочего и труда инженера сровняется в условиях рынка?)
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineСвободен
В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования...
Я не инженер, я преподаватель в Детской школе искусств, и моя зарплате не намного больше чем зарплата технички той же организации...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:29)
Вот вы говорите что когда рабочих специальностей не хватает , повышается цена на эти специальности .

А возможно что стоимость труда простого рабочего и труда инженера сровняется в условиях рынка?)

в условиях рынка возможно всё.
но тут нужно учитывать некоторые нюансы: стаж, опыт, классность или разрядность, на одном предприятии эти люди работают или на разных, тем более, в разных сферах ...

но при прочих равных инженер будет получать не меньше, во всяком случае, рабочего.

уточняю: речь о нормальном капитализме, не о России.
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:52)
В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования...
Я не инженер, я преподаватель в Детской школе искусств, и моя зарплате не намного больше чем зарплата технички той же организации...

Тут вопрос не сколько вы получаете , а что вам нужно , что вы выбираете , искусство или прибыль)


sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(lozdok @ 26-09-2021 - 16:13)
(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:29)
Вот вы говорите что когда рабочих специальностей не хватает , повышается цена на эти специальности .

А возможно что стоимость труда простого рабочего и труда инженера сровняется в условиях рынка?)
в условиях рынка возможно всё.
но тут нужно учитывать некоторые нюансы: стаж, опыт, классность или разрядность, на одном предприятии эти люди работают или на разных, тем более, в разных сферах ...

но при прочих равных инженер будет получать не меньше, во всяком случае, рабочего.

уточняю: речь о нормальном капитализме, не о России.

Тут и возникает вопрос , почему вы не против уравниловки рынка , но против уравниловки государства )
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(lozdok @ 26-09-2021 - 11:02)
"У государства нет днег, есть только налоги взимаемые с граждан."
у них даже логического мышления нет, чтобы понять, что государство не может существовать бесплатно, это нонсенс.

Как говорила экс-премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер: «Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков».

Так что в СССР всё равно за всё платили граждане.
Платили тем что получали зарплату меньше чем пособие по безработице в развитых странах.
А всё прбыль забирал себе их эксплуотатор, то есть СССР.
При этом отказывавшихся работать, сажали за тунеядство.
А крестьяене вообще были превращены в крепостных.

(RDR @ 26-09-2021 - 11:30)
эта суть касается всех чиновников при власти, и в США, и в ЕС, и Мумба-Юмба. А более общее правило: богатым плевать на бедных
Дело в том что при капитализме чиновники и выборная власть сменяемы.
А капиталист в отличии от социалиста понимает что хоршему работнику надо платить, от сюда и большая социальная защищённость.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-09-2021 - 16:32
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:07)

Что могут вам дать эти материальные блага , а по факту ничего хорошего )
Они не сделают вас добрее . совестливее , честнее , умнее и Т.Д.



Ну да, по твоему благополучие до добра не доводит..
У тебя много разговоров о честности совести.. Скажи, если подлец бедный, то он уже получше становиться или у бедных людей в принципе нет негативных черт характера?
Ты так действительно считаешь?
Много человеку нужно для жизни , нет не много

Решаешь ты? А я считаю нужно много.. Тебе не нужно, не бери, живи аскетом, но за меня не решай..
Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем

Какая мне польза от твоей совести и чести? Ты мне их собрался демонстрировать вместо благополучия?
Есть более универсальное средство для порядка в обществе, это закон основанный на здравом смысле и логике, исходя из реалий человеческой природы.. А твоя личная честь, мне сто лет не нужна, не нужно мне её позиционировать..
Ум.. В сферическом вакууме? Для задушевных бесед на форуме использовать? Если о его пользе для других, то это только какой то продукт материальный или интеллектуальный, его продают-покупают, даром дают неохотно, либо это халтура..
Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды

Нужда, это отсутствие хлеба и пшена или невозможность поменять четырехлетний авто на новый? А невозможность купить ребенку компьютер для игр, это не нужда?
Ты какой век берешь за эталон определения нужды? Уже в 1960, просто быть сытым, в большинстве развитых стран, это не показатель удовлетворения насущных потребностей..
неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами .

Развитие личности, приводит к экзальтированному эгоизму.. Коллектив, без управления, это просто толпа, поэтому какая разница какая система управляет не очень понятно..
Но в коллективе легче быть безответственным, что наблюдалось при социализме..

Но все сказанное мной, не имеет смысла и ты прав, если назовешь способ изменения человеческих инстинктов, черт характера, да и вообще вектора развития цивилизации, если назовешь сию магию, то я покупаю билет в коммунизм.. Добрые слова, светлые книги, не предлагать..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:08)
(Sorques @ 25-09-2021 - 17:33)
Государство автомобиль, чиновники водители.. Так?
Если так, то принцип вождения наверное одинаковый ( речь не о квалификации водителя) , разница в выбранном пути.. При капитализме важна практическая основа ( экономика) для настоящего и будущего благополучия, а при социализме, экономика часть популизма в политике..как только риторика становится важнее практической стороны, то экономика даёт сбои..
Сталин, это понимал, поэтому вещал о товарном производстве и рентабельности предприятий, но при социализме это сложно осуществить на практике, а затем и вовсе отошли от этого курса..
Сталин это прекрасно понимал и писал об этом в 1952-м в работе Экономические проблемы социализма в СССР.
Он писал что мотивация у людей должна быть реальная, соответствующая желаниям человека. Именно под это он и предлагал поменять теорию марксизма-ленинизма на новую теорию. И тогда он произнес свою знаменитую фразу "Без теории нам смерть".
Партию предлагалось отодвинуть от хозяйства и оставить ей функции наблюдателей и критиков. Основная роль в хозяйстве должны были играть Советы (правительство). Но после смерти Сталина партийные функционеры решили по другому и руководящую роль оставили партии

P.S. Вот цитата из этой работы Сталина

То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, - все равно идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы.

Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы, в отличие от законов естествознания, недолговечны, что они, по крайней мере, большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий.
© Сталин. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССРhttp://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Вот так. Сталин был умный мужик. Эта его работу выкидывает в помойку теорию марксизма, хотя прямо открыто об этом не говорит. Марксизм сделал свое дело, но в новых экономических условиях он уже не актуален. Нужна новая теория, основанная на естественных законах.

Сначал он довёл страну до ручки, а потом одумался?
Не смешите.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:52)
В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования...

С 1938, появилось 7 категорий оплаты труда, но да.. Инженер получал намного больше.. Причина в том, что Сталин придавал значение товарной экономике и рентабельности, что не нравится многим современным поклонникам социализма.. В 60-х , решили поднять уровень жизни рабочего класса и крестьян, в итоге началась просто скрытая инфляция за счёт дефицита, попытка Косыгина вернуться к сталинской системе + модернизации социализма элементами частной собственности, потерпела неудачу..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 26-09-2021 - 16:21)
Так что в СССР всё равно за всё платили граждане.
Платили тем что получали зарплату меньше чем пособие по безработице в развитых странах.
А всё прбыль забирал себе их эксплуотатор, то есть СССР.
При этом отказывавшихся работать, сажали за тунеядство.
А крестьяене вообще были превращены в крепостных.

абсолютно верно.
государству платили все, и граждане в виде налогов и прочих отчислений, и предприятия до 80% от оборота, а на тех предприятиях работали те же самые граждане, они и выпускали реализованную продукцию.
то есть, все деньги бюджета, это деньги налогоплательщиков.
ну вот вам и "бесплатные" квартиры. 00058.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 465
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 26-09-2021 - 16:20)
Тут и возникает вопрос , почему вы не против уравниловки рынка , но против уравниловки государства )

вы передёргиваете и меня на этом не поймаете, вы, для этого, слишком плохо учились в школе.
2 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Должны ли мы руководствоваться нормами поведения ?

Новая "Кузькина мать"

Конкурс на самую чудовищную ложь публичных людей

Эпоха Брежнева

Резня в Сургуте




>