Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ArseNat
|
|
|
(Безумный Иван @ 16.11.2015 - время: 02:00) (Мавзон @ 16.11.2015 - время: 01:17) Вот именно поэтому никто и не собирается "завоевывать и порабощать" Россию. Так же думали и в 41-м. В 41-ом наивные полезные идиоты думали: "малой кровью и на чужой территории." |
|
efv
|
|
|
(ArseNat @ 16.11.2015 - время: 02:31) (Безумный Иван @ 16.11.2015 - время: 02:00) (Мавзон @ 16.11.2015 - время: 01:17) Вот именно поэтому никто и не собирается "завоевывать и порабощать" Россию. Так же думали и в 41-м. В 41-ом наивные полезные идиоты думали: "малой кровью и на чужой территории." A нaдо было сидеть тихо и ровно? Не проводить индустриaлизaцию, не электрофицировaть стрaну, не зaнимaться всеобщим обрaзовaнием? |
|
Sorques
|
|
|
А вот и продолжение.. В МИДе «прорабатывается» вопрос ограничения выезда из России в Европу Власти рассматривают вопрос ввода запрета на выезд в Европу, сообщает «Интерфакс». «Запрет вводит не МИД, а президент. Сейчас пока об этом речи не идет. Но вопрос прорабатывается», — заявил замглавы МИДа Олег Сыромолотов. Ранее источник в МИДе заявлял, что вопрос введения выездных виз не обсуждался и обсуждаться не может. С инициативой введения выездных виз на фоне ухудшения безопасности выступал депутат-коммунист Вадим Соловьев. Здесь |
|
Angelofdown
|
|
|
(Sorques @ 16.11.2015 - время: 17:59)А вот и продолжение.. Влад, мне сказали, что "моя конспирологическая теория не выдерживает никакой критики" потому что такого не может быть, потому что быть такого не может никогда. |
 Юлий Северенко
|
|
|
Ура-патриоты по своему показали "Кузькину мать" Америке. Что очень хорошо характеризирует пропутинских патриотов Москвичи испортили столетние кактусы в Ботаническом саду неприличными надписями В Крыму в Никитском ботаническом саду, расположенном под Ялтой, на столетних кактусах появились вырезанные надписи "Обама чмо" и "Москва" http://varlamov.moslenta.ru/news/2015/11/16/vandaly/ |
|
avp
|
|
|
(Юлий Северенко @ 16.11.2015 - время: 19:53)Ура-патриоты по своему показали "Кузькину мать" Америке. Варламов сам видел, или ему "все рассказал Энтих"? (с) |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(avp @ 16.11.2015 - время: 20:06) (Юлий Северенко @ 16.11.2015 - время: 19:53) Ура-патриоты по своему показали "Кузькину мать" Америке. Варламов сам видел, или ему "все рассказал Энтих"? (с) У вас настолько старая орг техника, что вы не видите фото? http://govoritmoskva.ru/news/59292/ http://medialeaks.ru/news/1611vika_kaktus http://24today.net/open/584786 |
|
avp
|
|
|
(Юлий Северенко @ 16.11.2015 - время: 20:17) (avp @ 16.11.2015 - время: 20:06) (Юлий Северенко @ 16.11.2015 - время: 19:53) Ура-патриоты по своему показали "Кузькину мать" Америке. Варламов сам видел, или ему "все рассказал Энтих"? (с) У вас настолько старая орг техника, что вы не видите фото? Значит Варламов ничего не видел. Так бы и сказали. |
|
АндрЮч
|
|
|
Армия и флот у нас быть должны, и быть должны сильными, НО!.. В громких заявлениях а-ля "Кузькина мать" больше блефа и показухи. Как в танковых биатлонах, внезапных учениях и сериалах ботаны-солдаты. Я считаю, что лучше быть, чем казаться. А пока эти "угрозы" направлены на внутреннее потребление для ура-патриотов. |
|
Мавзон
|
|
|
(АндрЮч @ 16.11.2015 - время: 22:42)Армия и флот у нас быть должны, и быть должны сильными, НО!.. Дружище! Оценим по реальной эффективности. Вопрос: Сколько весь "героический", "краснознаменный" и "лучший в мире" флот СССР потопил крупных боевых кораблей противника за 4 года ВОВ? Ответ: Ни одного!!! (погуглите, если не верите) Отсюда вывод: Пропаганда - оно конечно, но не всегда надо выдавать желаемое за действительное. |
|
avp
|
|
|
(Мавзон @ 16.11.2015 - время: 22:54) (АндрЮч @ 16.11.2015 - время: 22:42) Армия и флот у нас быть должны, и быть должны сильными, НО!.. Дружище! Оценим по реальной эффективности. Поверим на слово. А почему? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Юлий Северенко @ 16.11.2015 - время: 19:53) Москвичи испортили столетние кактусы в Ботаническом саду неприличными надписями В Крыму в Никитском ботаническом саду, расположенном под Ялтой, на столетних кактусах появились вырезанные надписи "Обама чмо" и "Москва" На одном заводе в Подмосковье, входящем в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение", меня вызвали ремонтировать станок. И там долго мурыжили на проходной, не впускали. Проверяли разные бумаги. Меня это начало бесить. Я сидел на подоконнике и ждал. Рядом со мной стоял кактус. Я взял его, откусил один раз и начал жевать. Охранница выскочила с глазами насаженного на кол филина и стала махать руками и заикаться. А я откусил второй раз и продолжаю жевать. Говорю: "Все равно тебе никто не поверит". Вскоре меня пропустили. А недавно снова был на том заводе. Смотрю, в тех местах где я кусал, выросли кактусята. 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Мавзон @ 16.11.2015 - время: 22:54)Вопрос: Сколько весь "героический", "краснознаменный" и "лучший в мире" флот СССР потопил крупных боевых кораблей противника за 4 года ВОВ? За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн. тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок. Флот высадил 1 оперативный, 16 тактических и 7 разведывательных десантов. ВВС флота произвели более 158 тыс. самолето-вылетов. http://1941-1945.at.ua/forum/37-430-1 |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Мавзон @ 16.11.2015 - время: 22:54) (АндрЮч @ 16.11.2015 - время: 22:42) Армия и флот у нас быть должны, и быть должны сильными, НО!.. В громких заявлениях а-ля "Кузькина мать" больше блефа и показухи. Как в танковых биатлонах, внезапных учениях и сериалах ботаны-солдаты. Я считаю, что лучше быть, чем казаться. А пока эти "угрозы" направлены на внутреннее потребление для ура-патриотов. Дружище! Оценим по реальной эффективности. Вопрос: Сколько весь "героический", "краснознаменный" и "лучший в мире" флот СССР потопил крупных боевых кораблей противника за 4 года ВОВ? Ответ: Ни одного!!! (погуглите, если не верите) Отсюда вывод: Пропаганда - оно конечно, но не всегда надо выдавать желаемое за действительное. У них другие задачи были. Вы никогда не задумывались, почему например у Кригсмарин, счет побед над боевыми кораблями мизерный по отношению к потопленным транспортам. И еще примерчик. Во время ВОВ одна зенитная батарея не сбила ни одного немецкого самолета, но при этом считалась чуть ли не самой эффективной. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 17-11-2015 - 11:31 |
 sapporo1959
|
|
|
(АндрЮч @ 16.11.2015 - время: 22:42)Армия и флот у нас быть должны, и быть должны сильными, НО!.. Вот и я говорю что блеф,а почему тогда НАТЫ всякие с ума сходят,то ракеты на каждом дворе ставя то горшки на головы от защиты!Парень тут вот не давно из Прибалтикии кричал,что котики там к ним из штатов подъехали их защищать будут от Путина.И не поймешь с этими ботанами? То ли для ура-патриотов,то ли для знающих лиц специалистов,вроде вас.Такие вот дела мировые! |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 00:48)За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн. тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок. Это потери немцев за войну или то что потопили наши? Линкоры "Бисмарк" и "Тирлиц", потопили англичане... |
|
Sorques
|
|
|
(Angelofdown @ 16.11.2015 - время: 16:23)Влад, мне сказали, что "моя конспирологическая теория не выдерживает никакой критики" потому что такого не может быть, потому что быть такого не может никогда. Где сказали? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17.11.2015 - время: 01:51) (Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 00:48) За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн. тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок. Это потери немцев за войну или то что потопили наши? Странно, но ни википедия ни поисковик не выдает сколько за годы ВОВ Балтийский флот потопил кораблей. Везде пишут только про потери самого флота. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 00:39)Рядом со мной стоял кактус. Я взял его, откусил один раз и начал жевать. Накрыло?  Хотя да, действия многих вахтеров могут накрыть и без всякого кактуса... |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 02:34)Странно, но ни википедия ни поисковик не выдает сколько за годы ВОВ Балтийский флот потопил кораблей. Везде пишут только про потери самого флота. Я знаю, что советский подводный флот активно участвовал в войне, а вот про надводный не очень в теме и так же заинтересовался сейчас... Нашел еще и такую инфу...За годы Великой Отечественной войны Черноморский флот потопил и повредил 508 кораблей и судов противника, уничтожил большое количество его опорных пунктов, живой силы и военной техники, .... .... В 1943г. подводные силы Черноморского флота потопили 26 транспортов, а ВВС флота свыше 70 судов. (с) Но это все транспорты и речь о подводниках... Но так же о подводниках... И все же, что взрывалось в море после пуска торпед? Ответ на эту загадку мы, похоже, нашли в исторической справке о боевых действиях подводной лодки «К-21». Оказалось, что нечто похожее случалось с этой субмариной не раз. Вот, например, записи от 12 ноября 1941 года и 13 января 1942 года (тогда Лунин еще не был командиром лодки). Их смысл сводится к следующему: увидели транспорт с охранением, вышли в нужную точку, дали залп, услышали взрывы. И все. Потом «К-21» возвращалась на базу, и ей засчитывали очередной потопленный транспорт. Когда же стали доступны немецкие архивы, выяснилось, что суда невредимыми приходили в порт назначения. За попадания во всех случаях принимались разрывы глубинных бомб, сброшенных миноносцами, которые выходили в контратаку после обнаружения пенного следа от торпед. А вот 31 марта 1942 года точно такая же ситуация, но подлодкой командует уже Лунин. Естественно, тот же результат. Таким образом, вырисовывается некая схема в действиях подводников. Командованию докладывался факт атаки и несколько косвенных доводов одержанной победы. Дальше вышестоящие начальники сами решали, как трактовать эту информацию. Но поскольку в успешных операциях и красивых отчетах нуждалось любое ведомство, то толкование чаще всего было в пользу экипажа. Если вы теперь сверите список наших побед со списком немецких потерь, то картина предстанет удручающая. Более половины свершений советских подводных асов не подтверждается документально. Рекордсменом в этом смысле является И. В. Травкин, который заявил 13 побед. Начальство утвердило за ним только 7. А по данным немцев, он потопил всего один транспорт. Самым честным оказался Н. К. Мохов. Все заявленные им победы впоследствии подтвердились. Такой подход к подсчету потопленных кораблей противника был удобен для всех. Поэтому в случае с «Тирпицем» дело пошло по накатанной колее. Вероятно, миноносцы либо заметили торпеды Лунина, либо просто время от времени производили профилактическое бомбометание. Взрывы их глубинных бомб и были приняты за разрывы торпед. Беседа с исторического форума здесь |
|
Sorques
|
|
|
Безумный Иван Все это лютый оффтоп, но можно тему интересную сделать на Истории.. Не поленился бы и сделал, о советском флоте... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 17.11.2015 - время: 02:47) Безумный Иван Все это лютый оффтоп, но можно тему интересную сделать на Истории.. Не поленился бы и сделал, о советском флоте... Я никогда не интересовался историей флота. Вряд ли мне это будут интересно. Просто удивил тот факт что Балтийский флот в войну не потопил ни одного немецкого корабля. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-11-2015 - 02:59 |
|
Мавзон
|
|
|
(Sorques @ 17.11.2015 - время: 02:47)Безумный Иван Все это лютый оффтоп, но можно тему интересную сделать на Истории.. Исторический пример с флотом СССР я привел только для того, что бы пояснить разницу между пропагандой и реальным положением дел. Так и новые опусы о супер "кузькиных матерях" и дрожащих от страха НАТОвцах что то вызывают серьезные сомнения. |
|
Мавзон
|
|
|
(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 02:54) (Sorques @ 17.11.2015 - время: 02:47) Безумный Иван Все это лютый оффтоп, но можно тему интересную сделать на Истории.. Я никогда не интересовался историей флота. Вряд ли мне это будут интересно. Просто удивил тот факт что Балтийский флот в войну не потопил ни одного немецкого корабля. Не только Балтийский. Ни один флот СССР не потопил ни одного боевого корабля, крупнее эсминца. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 08:26)Не только Балтийский. Ни один флот СССР не потопил ни одного боевого корабля, крупнее эсминца. А в каких морских сражениях участвовали флоты СССР, чтобы топить вражеские боевые корабли? Может те несколько эсминцев Северного флота должны были в эскадренном бою потопить Тирпиц, Шеер, Принц Ойген? Или может эсминцы ТОФа должны были выйти в бой против флота Микадо в составе которого были 4 ударных авианосца и Ямато с Мусаши? В Балтийском и Черном морях топить было некого, т.к. господство на море немцам вполне себе обеспечивали Ю87. Хотя могли бы и поэффективней это делать. Если бы в Юнкерсах сидели японские пилоты начала войны, то и БФ и ЧФ остались бы на грунте в базах. Чудес не бывает. ВМФ это высококвалифицированный вид вооруженных сил. Это пехоту могли политруки поднимать в штыки на пулеметы без артподготовки. С флотом такое не прокатит. Вот поэтому то после войны и спохватились, т.к. стало понятно , что и как развивать. Люди то прошли через войну и боевого опыта было хоть отбавляй. Опыт добытый кровью нельзя растранжиривать. Его можно только учитывать и развивать. Если в этом процессе остановиться, то повторение июня 1941го неизбежно. Оно собственно уже почти и произошло в 1994. Югославия, Ирак, Ливия , Украина а сейчас Сирия вполне себе четко показывают современное состояние технологии устранения государств за счет генерации обострения внутренних противоречий. Это 1917 в России, 1953 Гватемала, 1954 Иран и далее по списку, включая Францию 1969. Провернуть такое по полной при наличии боеспособных современных вооруженных сил страны невозможно, т.к. внешняя подпитка будет обрезана, а без нее все порывы майданутых масс нереальны. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ядерные бомбы на Йеллоустоун Эти бедные, бедные депутаты Алчность или нравственность? Спасение западной цивилизации Накормите моих детей, и я останусь дома |