Мавзон | |
|
Все правильно. Если на автомат ППШ, фронтовые истребители и сторожевики технологий и производственных возможностей СССР еще хватало, то радиоэлектронику, крупные корабли и стратегические бомбардировщики не потянули. Кое что, огромным напряжением сил и средств подтянули к началу 80-х годов. Но сейчас, при кризисном состоянии Российской экономики, науки и производства, декларировать вундервафли есть чистая пропаганда. Ну, сделают несколько сырых, показушных образцов, восхвалят ВВП, деньги "освоят" и, собственно, всё...
|
muse 55 | |
|
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 17:43)крупные корабли и стратегические бомбардировщики не потянули. А кто потянул стратегические бомбардировщики , кроме США ? Тоже и с крупными кораблями. Они были у США, Англии и Японии , но у них оказались и дерьмовые сухопутные войска , как показала история.... Вы слишком требовательны к СССР 1941 - к стране , находящейся всего лишь 10 лет на пути индустриализации... И вины большевиков здесь нет.... Кое что, огромным напряжением сил и средств подтянули к началу 80-х годов. Еще как подтянули, но пришлось пожертвовать качеством жизни... Что поделать, если население врагов больше, и исходные и текущие условия у них лучше. Приходилось отказаться от джинсов, жвачки и колы . |
Sorques | |
|
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 18:11)Еще как подтянули, но пришлось пожертвовать качеством жизни... Что поделать, если население врагов больше, и исходные и текущие условия у них лучше. Приходилось отказаться от джинсов, жвачки и колы . Противостояние систем, было следствием 1917 года, а социализм не дотягивал до соревнования с капитализмом, поэтому ради военной составляющей приходилось жертвовать благосостоянием граждан, в этом вы правы... Вопрос только в том, нахрена России был нужен переворот в 1917...до сих пор расплачиваемся за попытку осуществления бредовых идей... |
avp | |
|
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 17:43)Все правильно. Если на автомат ППШ, фронтовые истребители и сторожевики технологий и производственных возможностей СССР еще хватало, то радиоэлектронику, крупные корабли и стратегические бомбардировщики не потянули. Кое что, огромным напряжением сил и средств подтянули к началу 80-х годов. Но сейчас, при кризисном состоянии Российской экономики, науки и производства, декларировать вундервафли есть чистая пропаганда. Ну, сделают несколько сырых, показушных образцов, восхвалят ВВП, деньги "освоят" и, собственно, всё... Ничего не правильно. До начала войны в СССР были заложены крупнейшие линкоры типа "Советский Союз", довоенные дальние бомбардировщики типа Пе-8 были одними из лучших в своем классе (у Германии таких не было вообще), радиоэлектроника тоже была на мировом уровне (просто до начала войны не успели сделать все, что задумывалось) |
kotas13 | |
|
(Sorques @ 17.11.2015 - время: 18:19) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 18:11) Еще как подтянули, но пришлось пожертвовать качеством жизни... Что поделать, если население врагов больше, и исходные и текущие условия у них лучше. Приходилось отказаться от джинсов, жвачки и колы . Противостояние систем, было следствием 1917 года, а социализм не дотягивал до соревнования с капитализмом, поэтому ради военной составляющей приходилось жертвовать благосостоянием граждан, в этом вы правы... Деньги на переворот (золотом в вагоне) дала Великобритания - в этом и ответ. Опять вами нелюбимые упоминания про мировое правительство и т.д. |
muse 55 | |
|
(Sorques @ 17.11.2015 - время: 18:19)Противостояние систем, было следствием 1917 года, а социализм не дотягивал до соревнования с капитализмом, поэтому ради военной составляющей приходилось жертвовать благосостоянием граждан, в этом вы правы... Блин... Вы все время подменяете понятия. Социализм не дотягивал до соревнования с капитализмом, или с ведущими странами капитализма ? Имхо социализм очень даже превзошел капитализм Мексики . А до капитализма США и капитализму РИ было как до Луны... Как и до Германии. СССР сократил расстояние до каждой империалистической страны, но их суммарной мощи превзойти конечно не мог. |
avp | |
|
(kotas13 @ 17.11.2015 - время: 18:31)Деньги на переворот (золотом в вагоне) дала Великобритания - в этом и ответ. Опять вами нелюбимые упоминания про мировое правительство и т.д. А Sorques говорит, что дали немцы. Кому верить? |
kotas13 | |
|
(avp @ 17.11.2015 - время: 18:49) (kotas13 @ 17.11.2015 - время: 18:31) Деньги на переворот (золотом в вагоне) дала Великобритания - в этом и ответ. Опять вами нелюбимые упоминания про мировое правительство и т.д. А Sorques говорит, что дали немцы. Кому верить? Немцы пропустили этот вагон по стране без досмотра. Откуда у страны, проигравшей в 1 Мировой Войне деньги ? |
muse 55 | |
|
До сих пор не нашли ни одного документа о немецких платежах большевикам. А вот о вмешательстве Англии во внутренние дела России все больше свидетельств. Вплоть до уголовщины... Дело Распутина...
|
Мавзон | |
|
(avp @ 17.11.2015 - время: 18:20) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 17:43) Все правильно. Если на автомат ППШ, фронтовые истребители и сторожевики технологий и производственных возможностей СССР еще хватало, то радиоэлектронику, крупные корабли и стратегические бомбардировщики не потянули. Кое что, огромным напряжением сил и средств подтянули к началу 80-х годов. Но сейчас, при кризисном состоянии Российской экономики, науки и производства, декларировать вундервафли есть чистая пропаганда. Ну, сделают несколько сырых, показушных образцов, восхвалят ВВП, деньги "освоят" и, собственно, всё... Ничего не правильно. До начала войны в СССР были заложены крупнейшие линкоры типа "Советский Союз", довоенные дальние бомбардировщики типа Пе-8 были одними из лучших в своем классе (у Германии таких не было вообще), радиоэлектроника тоже была на мировом уровне (просто до начала войны не успели сделать все, что задумывалось) Корабли "Сов. Союз" были заложены... и деже наполовину не достроены. Пе-8 выпустили несколько десятков. Электронику - "не успели". Вот это - та же "кузькина мать" в реальном воплощении - не было прока от этих показушно "лучших в мире" вундервафель. А воевали с трехлинейками. |
kotas13 | |
|
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 18:56)До сих пор не нашли ни одного документа о немецких платежах большевикам. А вот о вмешательстве Англии во внутренние дела России все больше свидетельств. Вплоть до уголовщины... Дело Распутина... Убийство Павла 1 |
muse 55 | |
|
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 18:57)Корабли "Сов. Союз" были заложены... и деже наполовину не достроены. Пе-8 выпустили несколько десятков. Электронику - "не успели". Вот это - та же "кузькина мать" в реальном воплощении - не было прока от этих показушно "лучших в мире" вундервафель. А воевали с трехлинейками. Ну уж вы не перебарщивайте... Были и КВ , Т-34 , ИЛ-2 , Катюши , ППШ.... А корабли СССР сыграли своб роль - в обороне Ленинграда просто решающую , а еще Севастополь... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 17.11.2015 - время: 18:19)Вопрос только в том, нахрена России был нужен переворот в 1917...до сих пор расплачиваемся за попытку осуществления бредовых идей... Социализм дело хорошее и правильное. А вот перевороты и революции - дрянь. Вот ВВП уже наполовину социализм нам вернул. Остановило его только то, что прописано в Конституции, гарантом которой он является. Национализировать Банк России на базе его создать казначейство, отменить привязку рубля к доллару, производить эмиссию в объемах необходимых для внутреннего оборота и производства. Сделать невозможным обналичивание безнала. Послать валить лес советы директоров госпредприятий, ОАО преобразовать в госпредприятия с подчинением министерствам, в уставе которых целью не будет получение прибыли. |
Мавзон | |
|
Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. |
Безумный Иван | |
|
(avp @ 17.11.2015 - время: 18:49) (kotas13 @ 17.11.2015 - время: 18:31) Деньги на переворот (золотом в вагоне) дала Великобритания - в этом и ответ. Опять вами нелюбимые упоминания про мировое правительство и т.д. А Sorques говорит, что дали немцы. Кому верить? Британцы передали через немцев. Немцы пропустили этот вагон по стране без досмотра. Откуда у страны, проигравшей в 1 Мировой Войне деньги ? Сначала не пропускали. Потом Ленин подсуетился, позвонил кому надо и второй раз за разрешением вошел открыв дверь ногой и заявил на каких условиях он согласится поехать. С чего бы такая наглость? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-11-2015 - 20:32 |
Сюр-Приз | |
|
(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:27) (Sorques @ 17.11.2015 - время: 18:19) Вопрос только в том, нахрена России был нужен переворот в 1917...до сих пор расплачиваемся за попытку осуществления бредовых идей... Социализм дело хорошее и правильное. А что же в нём такого хорошего? Может быть полное обнищание народа, как в КНДР и на Кубе? А может быть тотальный дефицит и длиннющие очереди за всем, как было во всех соц.странах и прежде всего в СССР? |
Мавзон | |
|
(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:27)... Вот ВВП уже наполовину социализм нам вернул... Это Вы о мультимиллиардере, чей личный капитал означен в ФОРБС? О том, кто окончательно ликвидировал социалку, довел квартплаты до уровня зарплат и трудовых пенсий? Ну просто коммунистище - наш "солнцеликий". |
Безумный Иван | |
|
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:31)Социализм дело хорошее и правильное.[/QUOTE] А что же в нём такого хорошего? Может быть полное обнищание народа, как в КНДР и на Кубе? А может быть тотальный дефицит и длиннющие очереди за всем, как было во всех соц.странах и прежде всего в СССР? На обнищание страны ни социализм ни капитализм не влияет. Эти ИЗМы всего лишь способ распределения конечного продукта внутри замкнутой системы. Если страна маленькая, и зажата блокадой, тут ни капитализм ни социализм не поможет. А если стране не мешают торговать на внешнем рынке, так и страна будет богатая какой бы ИЗм там ни был. |
Безумный Иван | |
|
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:33) (Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:27) ... Вот ВВП уже наполовину социализм нам вернул... Это Вы о мультимиллиардере, чей личный капитал означен в ФОРБС? О том, кто окончательно ликвидировал социалку, довел квартплаты до уровня зарплат и трудовых пенсий? Ну просто коммунистище - наш "солнцеликий". Если на секунду представить что то англосаксонское пропагандистское издание которое Вы упомянули, пишет правду, возникает вопрос: Как этот самый мультимиллиардер или его родственники вообще смогут воспользоваться суммой более миллиона рублей? Он когда, по ночам шикует? |
muse 55 | |
|
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27)Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. Посмотрите на счет на табло Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. Еще посмотрите на линию, на которой остановились немецкие войска. Как ни странно, но она совпадает с дальностью артиллерии БФ. Отсутствие чудо-оружия очень серьезное обвинение Сталину. Самому не смешно ? |
Сюр-Приз | |
|
(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:38) Если страна маленькая, и зажата блокадой, тут ни капитализм ни социализм не поможет. А если стране не мешают торговать на внешнем рынке, так и страна будет богатая какой бы ИЗм там ни был. Вы и вправду так думаете или прикидываетесь? К примеру, чем торговать Северной Корее с Миром, если она даже себя прокормить не может? А России, разве есть чем торговать, кроме нефти и газа и природных ископаемых? Конкуренция - двигатель прогресса. А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Впрочем что мы и видели на примере СССР. Нет конкуренции, нет и прогресса! (Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:41) Как этот самый мультимиллиардер или его родственники вообще смогут воспользоваться суммой более миллиона рублей? Он когда, по ночам шикует? Опять прикидываетесь? А разве ВСЁ, что есть более-менее ценного в России не принадлежит этому мультимиллиардеру? Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 17-11-2015 - 20:53 |
muse 55 | |
|
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:49)Конкуренция - двигатель прогресса. А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Впрочем что мы и видели на примере СССР. Нет конкуренции, нет и прогресса! И чем свободная Россия стала торговать , освободившись от плановой экономики ? |
Сюр-Приз | |
|
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 20:52) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:49) Конкуренция - двигатель прогресса. А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Впрочем что мы и видели на примере СССР. Нет конкуренции, нет и прогресса! И чем свободная Россия стала торговать , освободившись от плановой экономики ? Так она от плановой экономики освободилась, но к рынку так и не пришла. А чем стала торговать? Тем же, чем и при плановой экономике - нефть-газ-сырьё. |
muse 55 | |
|
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:55) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 20:52) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:49) Конкуренция - двигатель прогресса. А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Впрочем что мы и видели на примере СССР. Нет конкуренции, нет и прогресса! И чем свободная Россия стала торговать , освободившись от плановой экономики ? Так она от плановой экономики освободилась, но к рынку так и не пришла. А чем стала торговать? Тем же, чем и при плановой экономике - нефть-газ-сырьё. Как то противоречите себе- плановой экономики не стало , а ничего не изменилось... Может не в плановости дело ? |