Новая "Кузькина мать"

Сюр-Приз дата: 17-11-2015 - 21:01 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 20:59) Как то противоречите себе- плановой экономики не стало , а ничего не изменилось... Может не в плановости дело ? Почему противоречу? Рынка ведь нет. А ведь я же писала, что рынок это двигатель прогресса, а вовсе не отсутствие плановой экономики. А по вашему в чём дело?

Sinnerbi дата: 17-11-2015 - 21:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	А это ничего что крупнейшей экономикой мира по результатам 2014г впервые за 168 лет стали не США, а Китай, в котором заправляет коммунистическая партия и власть меняется на партийных съездах этой партии. Все эти -измы от лукавого.

muse 55 дата: 17-11-2015 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:58) Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей. Если бы СССР поставил задачу уничтожать немцев . то счет был бы совсем другим. Две трети потерь СССР (Около 15 млн) были потери мирных жителей.... Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. К Ломоносову , уж не говоря про Кронштадт не смогли даже приблизиться... Северная же линия фронта, напротив, далеко вне достигаемости артиллерии КБФ. Там и не смогли даже перейти старую укрепленную границу...

Сюр-Приз дата: 17-11-2015 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 21:13) А это ничего что крупнейшей экономикой мира по результатам 2014г впервые за 168 лет стали не США, а Китай, в котором заправляет коммунистическая партия и власть меняется на партийных съездах этой партии. Все эти -измы от лукавого. И что из этого? Или вы хотите сказать, что в Китае нет рынка и есть плановое хозяйство? А может быть в Китае социализм и нет никакого капитализма?

avp дата: 17-11-2015 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27) Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. "Принц Ойген"Сколько весил его снаряд и сколько в нем было взрывчатки?

Мавзон дата: 17-11-2015 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:14) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:58) Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей. Если бы СССР поставил задачу уничтожать немцев . то счет был бы совсем другим. Две трети потерь СССР (Около 15 млн) были потери мирных жителей.... Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. К Ломоносову , уж не говоря про Кронштадт не смогли даже приблизиться... Северная же линия фронта, напротив, далеко вне достигаемости артиллерии КБФ. Там и не смогли даже перейти старую укрепленную границу... Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию. А вывод по сабжу: хотели сильнейшие в мире корабли и самолеты, дули щеки, да только по жизни и обычных очень не хватало.

Sinnerbi дата: 17-11-2015 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:16) (Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 21:13) А это ничего что крупнейшей экономикой мира по результатам 2014г впервые за 168 лет стали не США, а Китай, в котором заправляет коммунистическая партия и власть меняется на партийных съездах этой партии. Все эти -измы от лукавого. И что из этого? Или вы хотите сказать, что в Китае нет рынка и есть плановое хозяйство? А может быть в Китае социализм и нет никакого капитализма? А в СССР времен НЭПа был капитализм или социализм? Эти модели условны. Есть эффективная экономика , а есть неэффективная. Правильная пропорция госсобственности и частного капитала определяет эту эффективность.

Мавзон дата: 17-11-2015 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(avp @ 17.11.2015 - время: 21:26) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27) Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. "Принц Ойген"Сколько весил его снаряд и сколько в нем было взрывчатки? Вес немецких 203 мм снарядов порядка 120 кг. Масса ВВ 10 - 20 кг в зависимости от типа.

muse 55 дата: 17-11-2015 - 21:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:27) Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию. Как ни странно , но несколько крупнокалиберных пушек не позволили немцам приблизиться к Ленинграду и Кронштадту....

Сюр-Приз дата: 17-11-2015 - 21:40 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 21:27) А в СССР времен НЭПа был капитализм или социализм? Эти модели условны. Есть эффективная экономика , а есть неэффективная. Правильная пропорция госсобственности и частного капитала определяет эту эффективность. Так почему же во всех социалистических странах, с плановой экономикой, включая СССР была не эффективная экономика, а во всех капиталистических странах, рынок и эффективная экономика? Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм.

muse 55 дата: 17-11-2015 - 21:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40) Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. А что такое цивилизованные страны ?

Сюр-Приз дата: 17-11-2015 - 21:52 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:46) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40) Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. А что такое цивилизованные страны ? Там где не пытались социализм строить, я же написала специально для вас. Страны Западной Европы к примеру.

avp дата: 17-11-2015 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:27) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:14) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:58) Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей. Если бы СССР поставил задачу уничтожать немцев . то счет был бы совсем другим. Две трети потерь СССР (Около 15 млн) были потери мирных жителей.... Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. К Ломоносову , уж не говоря про Кронштадт не смогли даже приблизиться... Северная же линия фронта, напротив, далеко вне достигаемости артиллерии КБФ. Там и не смогли даже перейти старую укрепленную границу... Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию. Не было бы счастья, да несчастье помогло: в Ленинграде оказался заблокирован весь Балтийский флот плюс мощная береговая артилерия. Это совсем не несколько пушек. И они спасли Лениград от тотальных разрушений.

avp дата: 17-11-2015 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:36) (avp @ 17.11.2015 - время: 21:26) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27) Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. "Принц Ойген"Сколько весил его снаряд и сколько в нем было взрывчатки? Вес немецких 203 мм снарядов порядка 120 кг. Масса ВВ 10 - 20 кг в зависимости от типа. От 2.5 до 9 кг. Это очень мало для действия по береговым целям. Прикиньте, сколько тонн взрывчатки было в этих тысячах снарядях. Война все равно была проиграна - в апреле 1945 это было понятно всем.

muse 55 дата: 17-11-2015 - 22:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:52) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:46) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40) Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. А что такое цивилизованные страны ? Там где не пытались социализм строить, я же написала специально для вас. Страны Западной Европы к примеру. В Португалии всегда был капитализм , но в Чехословакии при социализме уровень жизни был выше. В Западной Германии всегда уровень жизни был выше , чем в Восточной . В Польше уровень всегда был выше, чем в Беларуси и Украине , в Прибалтике выше, чем в России. Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ?

Сюр-Приз дата: 17-11-2015 - 22:12 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04) Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили?

muse 55 дата: 17-11-2015 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:12) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04) Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили? Если б я знал, сказал бы... " Вы даете нереальные планы"(с) Мы обречены жить так, как живем. Бедные , но гордые... Или просто бедные...

Сюр-Приз дата: 17-11-2015 - 22:29 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:20) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:12) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04) Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили? Если б я знал, сказал бы... " Вы даете нереальные планы"(с) Мы обречены жить так, как живем. Бедные , но гордые... Или просто бедные... Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого! Но Россия, почему то, предпочитает постоянно "разбивать лоб", причём исключительно "лоб" своего народа, идя "своим путём" и общаясь, исключительно с нищими странами, изгоями цивилизации.

avp дата: 17-11-2015 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:20) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:12) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04) Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили? Если б я знал, сказал бы... " Вы даете нереальные планы"(с) Мы обречены жить так, как живем. Бедные , но гордые... Или просто бедные... Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите.

Сюр-Приз дата: 17-11-2015 - 22:40 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34) Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите. А, шо!? Таки должна в землянке жить? Вы в землянке и лаптях? А лошадь, кстати, сейчас подороже автомобиля обходится. Вы не знали? Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 17-11-2015 - 22:41

avp дата: 17-11-2015 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:40) (avp @ 17.11.2015 - время: 22:34) Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите. А, шо!? Должна в землянке жить? Вы в землянке и лаптях? А лошадь, кстати, сейчас подороже автомобиля обходится. Вы не знали? Я отвечал muse 55 на его реплику о бедности, а не вам.

muse 55 дата: 17-11-2015 - 22:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:29) Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого! У нас хуже урожаи, потому, что самый плохой климат , ресурсы есть , но очень большие расстояния... Может М.Тэтчер действительно права, и нас должно остаться всего лишь 15 млн. ? Но мы вроде и ракеты двигаем с лазерами. Все можем , только денег у нас нет. Правильно ли это ?

muse 55 дата: 17-11-2015 - 22:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34) Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите. Да , не в землянке... Но , кто-то ссыт в подъезде и ломает почтовые ящики в не зависимости от общественного строя... Хотя во дворе стало красиво -тартановая детская площадка...

Сюр-Приз дата: 17-11-2015 - 22:51 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:44) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:29) Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого! У нас хуже урожаи, потому, что самый плохой климат , ресурсы есть , но очень большие расстояния... Может М.Тэтчер действительно права, и нас должно остаться всего лишь 15 млн. ? Но мы вроде и ракеты двигаем с лазерами. Все можем , только денег у нас нет. Правильно ли это ? Вот именно, что у нас с вами денег нет, но они есть и в большом количестве у властьимущих и самого богатого человека в мире. Так почему же они не двинут своими деньгами Россию вперёд!? Почему они предпочитают своими деньгами двигать их, западную экономику, учить своих отпрысков в их, западных колледжах и покупать особняки и виллы, на их, западной земле? А отойдя от дел, предпочитают жить, отнюдь не в России???

Sinnerbi дата: 17-11-2015 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40) Так почему же во всех социалистических странах, с плановой экономикой, включая СССР была не эффективная экономика, а во всех капиталистических странах, рынок и эффективная экономика? Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. Не во всех капиталистических странах была эффективная экономика. В СССР была неправильная пропорция между госсобственностью и частным капиталом. Да и вобщем то сталинскую модель экономики, где было требование о ежегодном уменьшении себестоимости продукции , зря полностью отринули. В госсекторе она могла бы неплохо работать как альтернатива росту прибыли за счет роста цены.