Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Island Girl @ 04-10-2018 - 20:57)
Результаты референдума не припомните?

1.Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? («да» — 58,7 % голосовавших)
2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? («да» — 53,0 % голосовавших)
3.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? («да» — 49,5 % голосовавших)
4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)


Как мы видим, кредит доверия, был на стороне Ельцина, как и желание досрочных выборов депутатов..
Опять же причину со следствием путаете. Вам вопрос - беззаконный разгон высших законодательных органов оправдываете?

Исходя из ВОЛИ НАРОДА, парламент был распущен, а граждане которые собрались в БД, были на тот момент никто..значит и разгона не было, а акция по наведению порядка..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 04-10-2018 - 21:10)
По телевизору?
Я лег на пол, когда перед моими окнами залетали трассирующие пули из оружия чуваков, которые рвались в здание Телецентра..у соседа в другом подъезде, застекленый балкон разнесли несколько пуль..видел за сутки до этого публику на митингах в районе м.1905г. и Краснопресненской..видел как избивали нескольких случайных милиционеров..
В городе, от разгула поклонников советской власти, стало страшно..
Какие были другие варианты, исходя из результатов референдума?

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-10-2018 - 21:20
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лузга Володя, исправь мультипостинг
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 04-10-2018 - 15:40)
[QUOTE=lozdok , 04-10-2018 - 15:26][QUOTE=alexalex83 , 04-10-2018 - 15:10] изменения, ощутимые, начались раньше.[/QUOTE] Сейчас изменений вы не видите?[/QUOTE] Вы о чем конкретно?[/QUOTE] Примеров море- сдыхающая экономика, нищающее население, провалы пропаганды, бандитсвующие генералы, провал внешней политики и военной агрессии.

вижу ... коррупция, диктатура власти, цензура, откат в средневековье, лицемерие, ханжество, угнетение коренного населения, беспредел чиновников и ментовский беспредел ...
за такое можно раз 30 расстрелять по законам человечества.

какая на хрен оппозиция?! откуда она возьмется?!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Island Girl @ 04-10-2018 - 20:52)
Вы ничего не видели, и ничего не поняли, и за 25 лет не удосужились хоть раз подумать самостоятельно, переосмыслив те события.

А зачем мне те события переосмысливать.
С указом № 1400, на котором основываются Ваши построения, уважаемый Sorques все объяснил.
Вполне законным был роспуск парламента, который мешал действиям органов власти государства.

Ну а мнения могут быть разными.
Вы считали нормальным нациков, защищающих парламент, вооруженный захват мэрии, попытку захвата Останкино.
Я считаю это бандитизмом и началом госпереворота.

Кстати, я не считаю Ваше мнение, по поводу Скрипалей - подготовленным пропагандой. Это простой анализ информации 00058.gif
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 04-10-2018 - 21:20)
(sxn350983961 @ 04-10-2018 - 21:10)
По телевизору?
Я лег на пол, когда перед моими окнами залетали трассирующие пули из оружия чуваков, которые рвались в здание Телецентра..у соседа в другом подъезде, застекленый балкон разнесли несколько пуль..видел за сутки до этого публику на митингах в районе м.1905г. и Краснопресненской..видел как избивали нескольких случайных милиционеров..
В городе, от разгула поклонников советской власти, стало страшно..
Какие были другие варианты, исходя из результатов референдума?

Вы врете. Огня со стороны митингующих не было.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 05-10-2018 - 01:27)
[QUOTE=alexalex83 , 04-10-2018 - 15:40][QUOTE=lozdok , 04-10-2018 - 15:26] Сейчас изменений вы не видите?[/QUOTE] Вы о чем конкретно?[/QUOTE] Примеров море- сдыхающая экономика, нищающее население, провалы пропаганды, бандитсвующие генералы, провал внешней политики и военной агрессии.[/QUOTE] вижу ... коррупция, диктатура власти, цензура, откат в средневековье, лицемерие, ханжество, угнетение коренного населения, беспредел чиновников и ментовский беспредел ...
за такое можно раз 30 расстрелять по законам человечества.

какая на хрен оппозиция?! откуда она возьмется?!

Раньше были люди - Георгий Димитров, Эрих Хонеккер с нацистами боролись.
А сейчас народ по квартирам сидит за железными дверьми, добро стережет..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 04-10-2018 - 21:36)
] Вы врете. Огня со стороны митингующих не было.

Боец спецназа Николай Сидников, погиб в здании Останкино от пулевого ранения..поэтому о вранье, вам лучше не заикаться..
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Island Girl @ 05-10-2018 - 00:52)
Я апеллирую к конкретным фактам - указ № 1400 был незаконным. Оправдывая его, вы оправдываете беззаконие. Хочется возразить? Тогда начните с этого указа, доказывайте, что антиконституционный разгон легитимного парламенты неправомочным президентом был большим благом. Потом при случае верну вам вашу логику, когда будете возмущаться произволом власти сегодня ))

Вы совершенно правы. Даже если не брать, что указ № 1400 был неконституционен, и Ельцин автоматически после его подписания должен был отстранён от власти, есть один сценарий, который соблюдается в демократических странах при правительственных кризисах: в отставку всегда уходит исполнительная власть, а не законодательная.
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 04-10-2018 - 21:47)
(sxn350983961 @ 04-10-2018 - 21:36)
] Вы врете. Огня со стороны митингующих не было.
Боец спецназа Николай Сидников, погиб в здании Останкино от пулевого ранения..поэтому о вранье, вам лучше не заикаться..

Во первых Ситников, во вторых его застрелили свои. Было следствие, но лишать покойника звания Героя России сочли неуместным.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-10-2018 - 01:47)
(sxn350983961 @ 04-10-2018 - 21:36)
] Вы врете. Огня со стороны митингующих не было.
Боец спецназа Николай Сидников, погиб в здании Останкино от пулевого ранения..поэтому о вранье, вам лучше не заикаться..

Видео на тему
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 15
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Лузга @ 04-10-2018 - 21:40)
[QUOTE=lozdok , 05-10-2018 - 01:27][QUOTE=alexalex83 , 04-10-2018 - 15:40] Вы о чем конкретно?[/QUOTE] Примеров море- сдыхающая экономика, нищающее население, провалы пропаганды, бандитсвующие генералы, провал внешней политики и военной агрессии.[/QUOTE] вижу ... коррупция, диктатура власти, цензура, откат в средневековье, лицемерие, ханжество, угнетение коренного населения, беспредел чиновников и ментовский беспредел ...
за такое можно раз 30 расстрелять по законам человечества.

какая на хрен оппозиция?! откуда она возьмется?!
[/QUOTE] Раньше были люди - Георгий Димитров, Эрих Хонеккер с нацистами боролись.
А сейчас народ по квартирам сидит за железными дверьми, добро стережет..

Ипотеку и кредиты платит.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 04-10-2018 - 21:58)
Во первых Ситников, во вторых его застрелили свои. Было следствие, но лишать покойника звания Героя России сочли неуместным.

Мнение командира 6-го отряда спецназа внутренних войск Витязь Сергея Лысюка, более интересно..а стреляющих я видел и сам..
Милиционеров тоже не избивали, как и мэрию не захватывали? А зигующие, что делали на территории БД?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 04-10-2018 - 21:59)
]Видео на тему

Володь, я только буквы комментирую..
Island Girl
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: gypsy at heart
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 04-10-2018 - 21:12)
(Island Girl @ 04-10-2018 - 20:57)
Результаты референдума не припомните?
4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? («да» — 67,2 % голосовавших)

Как мы видим, кредит доверия, был на стороне Ельцина, как и желание досрочных выборов депутатов..

А вот и нет.
По четвертому вопросу, имевшему конституционный, а не нравственно-оценочный характер, в отличие от первых двух вопросов, должно было проголосовать "за" более половины от общего числа избирателей, а не от общего числа принявших участие в голосовании. Поэтому методика подсчета результатов была другой, итоги таковы:

По четвертому вопросу: число граждан, принявших участие в голосовании 68832060 (64,1%). «Да» - 46232197 (43,1%); «Нет» - 20712605. Число бюллетеней, признанных недействительными - 1887258.
РИА Новости https://ria.ru/history_spravki/20110425/367914805.html

Всего "за" проведение досрочных выборов народных депутатов проголосовали 43 % от общего числа избирателей. Таким образом, поддержки большинства избирателей по этому вопросу у алколоида не было, как и полномочий на разгон парламента.


Исходя из ВОЛИ НАРОДА, парламент был распущен, а граждане которые собрались в БД, были на тот момент никто..значит и разгона не было, а акция по наведению порядка..

С правовой точки зрения это не так.
На референдуме не было принято юридически обязательного решения, которое легитимировало бы указ, который, к вашему сведению, был признан незаконным и Конституционным судом. Однако Ельцин плевал и на волю народа, и на конституцию, и на мнение Конституционного суда.
Если вам такая дерьмократия по душе, боюсь, любые здравые аргументы и попытки обсудить ситуацию с правовой точки зрения, просто обречены.

Вы общаетесь со мной надоевшими лозунгами о воле народа, игнорируя тот факт, что, исходя из воли народа, парламент как раз должен был продолжать работу.
Island Girl
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: gypsy at heart
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ps2000 @ 04-10-2018 - 21:34)
(Island Girl @ 04-10-2018 - 20:52)
Вы ничего не видели, и ничего не поняли, и за 25 лет не удосужились хоть раз подумать самостоятельно, переосмыслив те события.
А зачем мне те события переосмысливать.

Действительно, зачем, коли верить в сказки куда приятнее...

Аргументов в защиту указа № 1400 от вас так и не увидела. Зачем тогда пытаться беседовать не понятно.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-10-2018 - 02:25)
(Лузга @ 04-10-2018 - 21:59)
]Видео на тему
Володь, я только буквы комментирую..

Лично знаю людей, которые по призыву идиота Руцкого попёрлись к Останкино. Все говорят, что стрельба началась из Останкино, а не по телецентру. Меня, как военного, в этом случае занимает одно: кто отдал приказ стрелять на поражение подразделению в Останкино?

Бойней у Останкино всё не закончилось. Потом ещё долго вылавливали баркашовцев и сколько их втихую перебили не знает ни кто..

Лично я уехал из Москвы за 4 месяца до событий по семейным обстоятельствам. Иначе бы скорее всего влез в этот замес.
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 729
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 16:17)
(Mamont @ 03-10-2018 - 15:24)
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 12:47)
Вопрос- появится ли в РФ новая партия (будет создана с нуля или поднята из непарламентских партий), котораясможет аккумулировать голоса протеста?

Сможет ли она подняться сама (до выборов в ГД еще довольно много времени) или только при поддержке Кремля?
Разумеется. Ленина клонируют он и создаст новую партию.
Уныло...
Может пора поумнеть?

А если серьезно- что в РФ все живое уже забользамировано?

Каким бальзамом пользуешься , мумия ты наша словоохотная?
Jeyn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 729
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 04-10-2018 - 02:32)
(Island Girl @ 04-10-2018 - 02:25)
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 22:52)
Кстати, власть получил Ельцин
Устроив кровавую баню. Большая часть проблем сегодняшнего дня началась с этого куска урода ((
Какую баню? В октябре 1993, когда неадекваты с красными флагами перед моими окнами из автоматов палили? Нужно было наверное уйти ему в отставку и отдать страну Макашовым..другого варианта не было..Ну либо призывать не стрелять, убивать и вообще быть няшками..я видел лица тех, кто митинговал..
Благодаря решительным действиям исполнительной власти, мы избежали бойни гражданской войны..

А из танков палили по Макашовцем или по народным избранникам?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jeyn @ 04-10-2018 - 23:45)
А из танков палили по Макашовцем или по народным избранникам?

Не было уже никаких избранников..выше читайте.
Вы как к зигующим националистам относитесь?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jeyn @ 04-10-2018 - 23:10)
Каким бальзамом пользуешься , мумия ты наша словоохотная?

Предупреждение по п.2.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 04-10-2018 - 22:37)
Меня, как военного, в этом случае занимает одно: кто отдал приказ стрелять на поражение подразделению в Останкино?
Сергей Лысюк, он этого никогда и не скрывал, что после того как Витязь начали обстреливать, то приказал вести ответный огонь..
А нужно было сдаться или поговорить о жизни с этой публикой?
Мирный народ, да Володь?
https://www.backbook.me/photo-8e202be62d.html

Island Girl Вы оперируюете лукавой информацией..на момент 1993 где написано, что о пункте 4., должно голосовать 2/3?
Вопрос не об изменении Конституции..

И личный вопрос..коммунисты вам не нравятся, Ельцин и Путин тоже..просто тогда любопытно, а что у вас за политические ориентиры? Всегда вопреки? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 05-10-2018 - 00:57
Island Girl
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: gypsy at heart
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Sorques @ 05-10-2018 - 00:49)
Вы оперируюете лукавой информацией..на момент 1993 где написано, что о пункте 4., должно голосовать 2/3?
Вопрос не об изменении Конституции..

Какой лукавой информацией? Это вытекает из системного толкования законодательства того времени. Положительный ответ на четвертый вопрос как раз предполагал внесение изменений в Конституцию, поскольку она не предусматривала досрочного прекращения полномочий всех народных депутатов, составляющих Съезд или Верховный Совет, по требованию избирателей. Следовательно в соответствии с Законом о референдуме РСФСР требовалось, чтобы за решение проголосовало более половины об общего числа избирателей.
скрытый текст


Так, я понимаю, вы считаете нормальным разгон парламента страны, когда большая часть избирателей не давала на это согласие? Вы полагаете, что 43 % избирателей (менее половины от общего числа избирателей), поддержавшие Ельцина в этом вопросе, - это выразители воли всего народа? Какими правовыми аргументами, опираясь на положения тогдашнего законодательства, можете обосновать, что менее половины всех избирателей могли торпедировать народных избранников?


И личный вопрос..коммунисты вам не нравятся, Ельцин и Путин тоже..просто тогда любопытно, а что у вас за политические ориентиры? Всегда вопреки? 00003.gif

Просто у меня последовательная позиция. Если мне не нравятся беззаконие и произвол власти, то мне они во все времена не нравятся, а не так: "Эти мне симпатичны - пусть творят, что хотят, а вон те мне не по душе - я буду их произволом возмущаться".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6710
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Island Girl @ 05-10-2018 - 02:27)
. Следовательно в соответствии с Законом о референдуме РСФСР требовалось, чтобы за решение проголосовало более половины об общего числа избирателей.

50%+1 голос..
Статья 35 закона о референдуме РСФСР (1978 года)

Референдум признается несостоявшимся, если в голосовании приняло участие менее половины граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме. В этом случае референдум по тому же вопросу может быть проведен не ранее чем через два года.

Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме.


Есть решение КС, что референдум был незаконной? Нет, а только есть шероховатости в одном из пунктов. Если референдум был законным, то по второй части статьи 35 и пункт 4. законный.
А вот толкование зависит от личного восприятия толкователей.

Просто у меня последовательная позиция. Если мне не нравятся беззаконие и произвол власти

Ну да..главное 100% буква советского закона в другой стране, а то что нацисты зигую во дворе БД, это мелочи..это опасная позиция, кроме законов, иногда несовершенных, есть еще и голова..
64 % от имеющих право голоса, сказали Да, этого достаточно, чтобы говорить, что решение опиралось на большинство населения..для практически революционной ситуации уж точно..



Андрей Басов
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу поболтать о сущем
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 12:47)
Сможет ли она подняться сама (до выборов в ГД еще довольно много времени) или только при поддержке Кремля?

Интересно, а на чём что-то может подняться, не имея никакого представления о системности и конкретности цели? http://www.andrey-basov.net/neoprotest.pdf
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сравнение уровня жизни в ЕС и России

50 секунд до встречи с Богом..

Воссоединение русских в единое государство

Польша может выдворить посла РФ из страны

Что такое нормальное общество, и будет ли оно в РФ




>