Новый Президент России и Крым

arisona дата: 06-02-2020 - 01:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

[QUOTE=Sinnerbi , 06-02-2020 - 00:32] [QUOTE]Местные крымские НИКОГДА не отождествляли себя с рагулями западенцами. Они не присягали Украине, которая появилась после майдана. Стрелять в свою родню и соседей они не стали бы даже получив приказ. [/QUOTE] А разве нужно было повторно принимать присягу? А меняли украинские погоны на российские без присяги? Ну а про стрельбу в своих родных и соседей, я слышал, это по каналу ОБС передавали.. [QUOTE]Если вы не в курсе, я вам сообщу - 2я мировая война началась 1 сентября 1939. После этого действовать надо было по законам военного времени. Фронт был отодвинут на запад на максимально возможное расстояние. Тех дней , которые немцы потратили на эти сотни км, им не хватило под Москвой.[/QUOTE] А Вы в курсе что Сталин вплоть до 22 июня 1941г не верил что Германия нападёт на СССР? Или Вы предполагаете что кто то что то мог делать без ведома Отца Народов? Это сообщение отредактировал arisona - 06-02-2020 - 01:24

Sinnerbi дата: 06-02-2020 - 01:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 00:46) против врагов Путина. Ответ понятен? А кто это???

Молодой Вулкан дата: 06-02-2020 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:24) А кто это??? это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ.

Sinnerbi дата: 06-02-2020 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(arisona @ 06-02-2020 - 01:22) А разве нужно было повторно принимать присягу? А меняли украинские погоны на российские без присяги? Ну а про стрельбу в своих родных и соседей, я слышал, это по каналу ОБС передавали.. А с чего они должны были выполнять приказы совершивших силовой переворот? В 1917 каждый сам решал для себя за кого он будет воевать. Крымчане решили, что за своих. Тех кто решил за майдан не удерживали. Отпустили вна Украину. Ну а про стрельбу в своих родных и соседей, я слышал, это по каналу ОБС передавали.. Ну а в кого бы им пришлось стрелять, получи они такой приказ , если к примеру весь Севастополь вышел на улицы? А Вы в курсе что Сталин вплоть до 22 июня 1941г не верил что Германия нападёт на СССР? Или Вы предполагаете что кто то что то мог делать без ведома Отца Народов? Я не медиум и с духом Сталина не общался, а по сему не знаю во что он верил, а во что нет. То что война с фашизмом будет по любому стало ясно еще в 1936 в Испании. Фронт надо было сдвинуть на запад чем дальше тем лучше.

Sinnerbi дата: 06-02-2020 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:31) (Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:24) А кто это??? это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ. Так куда в таком случае все таки пульнули бы ЯО? Опять по Воронежу? Или Урюпинску?

arisona дата: 06-02-2020 - 01:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:37) Я не медиум и с духом Сталина не общался, а по сему не знаю во что он верил, а во что нет. То что война с фашизмом будет по любому стало ясно еще в 1936 в Испании. Фронт надо было сдвинуть на запад чем дальше тем лучше. Я тоже не медиум и не знаю что за мысли в голове вашего вождя, а если он так же, как тогда, захочет сдвинуть фронт подальше? А Прибалтика, как и Крым, отличный плацдарм

Молодой Вулкан дата: 06-02-2020 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:39) (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:31) (Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:24) А кто это??? это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ. Так куда в таком случае все таки пульнули бы ЯО? Опять по Воронежу? Или Урюпинску? Почему нет?

Sinnerbi дата: 06-02-2020 - 01:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(arisona @ 06-02-2020 - 01:45) Я тоже не медиум и не знаю что за мысли в голове вашего вождя, а если он так же, как тогда, захочет сдвинуть фронт подальше? А Прибалтика, как и Крым, отличный плацдарм Какой плацдарм? Куда с него наступать? На Калининградскую область?????

Sinnerbi дата: 06-02-2020 - 01:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:46) (Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:39) (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:31) это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ. Так куда в таком случае все таки пульнули бы ЯО? Опять по Воронежу? Или Урюпинску? Почему нет? В 2014!?!?!? Все таки вам к психотерапевту наверное... Я в таких фобиях не спец

Marinw дата: 06-02-2020 - 03:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(arisona @ 06-02-2020 - 01:45) А Прибалтика, как и Крым, отличный плацдарм Против кого плацдарм? Тут уже начинается либо чистая фантастика, либо ужастики для скармливания США и НАТО

arisona дата: 06-02-2020 - 09:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Marinw @ 06-02-2020 - 03:37) (arisona @ 06-02-2020 - 01:45) А Прибалтика, как и Крым, отличный плацдарм Против кого плацдарм? Тут уже начинается либо чистая фантастика, либо ужастики для скармливания США и НАТО А для чего тогда Крым присоединили и усиленными темпами стали его милитаризировать? Или это всё против кефали и барабульки? Ещё раз повторяю, пока Россией руководит один человек, возможно всё что угодно, рычагов воздействия на него нет, власть абсолютная. Если раньше Путин ещё играл в демократию, то теперь на вопросы о власти, он и не скрывает: только сильная президентская власть Это сообщение отредактировал arisona - 06-02-2020 - 09:17

Молодой Вулкан дата: 06-02-2020 - 10:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:55) (Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:46) (Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:39) Так куда в таком случае все таки пульнули бы ЯО? Опять по Воронежу? Или Урюпинску? Почему нет? В 2014!?!?!? Все таки вам к психотерапевту наверное... Я в таких фобиях не спец Угу, а этому человеку: Владимир Путин: Чтобы защитить Крым, мы готовы были развернуть ядерное оружие ссылка тоже к психотерапевту или да?

Номер дата: 06-02-2020 - 10:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(SuperHunter @ 01-02-2020 - 21:43) И этому новому Президенту, гипотетически, вдруг взбрело в голову вернуть Крым Украине, что благотворно повлияет на экономику и благосостояние россиян. Что в таком случае ждет этого Президента? Какое у него политическое будущее? Что в таком случае ждет Россию, какие за этим последуют события? Я лично отвечу, что никогда этого не будет. Я не сторонник преступных, на мой взгляд, способов, которым был аннексирован Крым.И вполне допускаю, что если деятели ,совершившие это, (как сам Путин признал, что решения принимались узким кругом лиц) не доживут до правовой и судебной оценки своих действий, то историческая оценка этому будет дана обязательно. В этой части мои украинские собеседники часто хлопают на мои посты в ладоши.Но!!! Если появится гипотетический деятель, который гипотетически и без всяких условий вернёт Крым Украине, то это будет преступление аналогичное способу его присоединения.И даже похуже. Крым не просто кусок территории, а прежде всего ЛЮДИ и люди не крепостные, чтобы их переписывать с одного барина на другого...Вопрос с Крымом не закрыт.И будущей российской власти без Путина и его сатрапов просто необходимо будет начинать очень сложный и болезненный переговорный процесс с Украиной...Если и украинская сторона обнулит в этих переговорах свои во-многом справедливые обиды, то Крым вполне может сыграть свою настоящую роль, не яблока раздора, как сейчас, а силы объединяющей наши народы.Вполне допускаю, что статус Крым в итоге может измениться на условно совместно управляемую территорию или еще какие-то формы.Но главное, не допустить предательства жителей Крыма и добиться учёта их воли с соблюдением всех процедур.Включая, и крымских-татар, как народа исторически коренного и имеющего права на элементы самоопределения и самоуправления.У них нет другой исторической родины и это надо учитывать.

134А дата: 06-02-2020 - 10:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Номер @ 06-02-2020 - 10:44) .Включая, и крымских-татар, как народа исторически коренного и имеющего права на элементы самоопределения и самоуправления. Насколько я понимаю, до татар там много кто ещё был. А первыми людьми, заселившими Крым (но малоуспешно) были неандертальцы.

Номер дата: 06-02-2020 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(134А @ 06-02-2020 - 10:57) (Номер @ 06-02-2020 - 10:44) .Включая, и крымских-татар, как народа исторически коренного и имеющего права на элементы самоопределения и самоуправления. Насколько я понимаю, до татар там много кто ещё был. А первыми людьми, заселившими Крым (но малоуспешно) были неандертальцы. Неандертальцы вымерли, у греков,украинцев, русских, армян... есть историческая родина, где можно реализовывать своё право народа на самоопределение...Абхазы, адыги, крымские татары, курды и еще очень многие народы определились , в процессе или их позиции официально не выражены. Это сообщение отредактировал Номер - 06-02-2020 - 11:15

PARAND дата: 06-02-2020 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Номер @ 06-02-2020 - 10:44) (SuperHunter @ 01-02-2020 - 21:43) И этому новому Президенту, гипотетически, вдруг взбрело в голову вернуть Крым Украине, что благотворно повлияет на экономику и благосостояние россиян. Что в таком случае ждет этого Президента? Какое у него политическое будущее? Что в таком случае ждет Россию, какие за этим последуют события? Я лично отвечу, что никогда этого не будет. Я не сторонник преступных, на мой взгляд, способов, которым был аннексирован Крым.И вполне допускаю, что если деятели ,совершившие это, (как сам Путин признал, что решения принимались узким кругом лиц) не доживут до правовой и судебной оценки своих действий, то историческая оценка этому будет дана обязательно. Мне всегда смешно бывает когда когда кто то говорит об анексии Крыма,,,,вам же Ту-134 обьяснила все ясно и понятно что в Крыму много каких народов проживало и не коренной народ там татары и тем более украинцы.....Забудьте это и сядьте лучше за учебники и поучите историю!!!И почему об анексии Америки у коренных народов почему то никто и не говорит,а вот там то была настоящая анексия...А ваших хозяев как то не принято совестить...

PARAND дата: 06-02-2020 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Номер @ 06-02-2020 - 11:13) (134А @ 06-02-2020 - 10:57) (Номер @ 06-02-2020 - 10:44) .Включая, и крымских-татар, как народа исторически коренного и имеющего права на элементы самоопределения и самоуправления. Насколько я понимаю, до татар там много кто ещё был. А первыми людьми, заселившими Крым (но малоуспешно) были неандертальцы. Неандертальцы вымерли, у греков,украинцев, русских, армян... есть историческая родина, где можно реализовывать своё право народа на самоопределение...Абхазы, адыги, крымские татары, курды и еще очень многие народы определились , в процессе или их позиции официально не выражены. Вот ты сам себе сейчас противоречишь?

Номер дата: 06-02-2020 - 11:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен	(PARAND @ 06-02-2020 - 11:17) Вот ты сам себе сейчас противоречишь? В чём?))))Впрочем два базовых принципа нерушимости границ и прав народов на самоопределение тоже находятся в непримиримых противоречиях и случаев, чтобы соблюдались оба одновременно даже припомнить не могу)))

Молодой Вулкан дата: 06-02-2020 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(PARAND @ 06-02-2020 - 11:16) (Номер @ 06-02-2020 - 10:44) (SuperHunter @ 01-02-2020 - 21:43) И этому новому Президенту, гипотетически, вдруг взбрело в голову вернуть Крым Украине, что благотворно повлияет на экономику и благосостояние россиян. Что в таком случае ждет этого Президента? Какое у него политическое будущее? Что в таком случае ждет Россию, какие за этим последуют события? Я лично отвечу, что никогда этого не будет. Я не сторонник преступных, на мой взгляд, способов, которым был аннексирован Крым.И вполне допускаю, что если деятели ,совершившие это, (как сам Путин признал, что решения принимались узким кругом лиц) не доживут до правовой и судебной оценки своих действий, то историческая оценка этому будет дана обязательно. Мне всегда смешно бывает когда когда кто то говорит об анексии Крыма,,,,вам же Ту-134 обьяснила все ясно и понятно что в Крыму много каких народов проживало и не коренной народ там татары и тем более украинцы..... ну и русские тоже не коренной)))) я Вам больше скажу - русские не коренной народ даже в Сибири и на Дальнем Востоке... царская Россия просто осуществила аннексию этих территорий у коренных народов... дальше что?

Молодой Вулкан дата: 06-02-2020 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Номер @ 06-02-2020 - 11:22) (PARAND @ 06-02-2020 - 11:17) Вот ты сам себе сейчас противоречишь? В чём?))))Впрочем два базовых принципа нерушимости границ и прав народов на самоопределение тоже находятся в непримиримых противоречиях и случаев, чтобы соблюдались оба одновременно даже припомнить не могу))) я не буду всю историю обнимать, но из совсем недавнего мне вспомнились сходу два случая - референдум по Брекзиту, референдум по независимости Шотландии..

Номер дата: 06-02-2020 - 11:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 11:27) (Номер @ 06-02-2020 - 11:22) (PARAND @ 06-02-2020 - 11:17) Вот ты сам себе сейчас противоречишь? В чём?))))Впрочем два базовых принципа нерушимости границ и прав народов на самоопределение тоже находятся в непримиримых противоречиях и случаев, чтобы соблюдались оба одновременно даже припомнить не могу))) я не буду всю историю обнимать, но из совсем недавнего мне вспомнились сходу два случая - референдум по Брекзиту, референдум по независимости Шотландии.. Вы правы.Это я не точно мысль выразил.Но, когда воля народа не совпадает с границами начинается именно противоречие двух принципов...Например, воля курдов на самоопределение в виде собственного государства угрожает принципу территориальной целостности сразу нескольких государств. Ну и о коренных и не коренных...Споров много по этому поводу...Я придерживаюсь, что родившиеся на территории Крыма являются его коренными жителями.Особый статус для НАРОДА крымских татар вызван иными причинами...И этот статус не может быть в ущерб другим коренным жителям Крыма ЛЮБОЙ национальности.Очень сложный вопрос...Особенно , если учесть , что Российская империя в качестве тюрьмы народов веками изгоняла коренные народы с их территорий...Абхазов или крымских татар на родных землях остались крохи...Огромные диаспоры тех и других проживают,например, в Турции.Но о своих землях не забыли. Это сообщение отредактировал Номер - 06-02-2020 - 11:49

sxn_3278951818 дата: 06-02-2020 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

(Marinw @ 05-02-2020 - 19:48) (sxn_3278951818 @ 05-02-2020 - 19:19) Так получилось, что после ножа в спину в 2014 от братской страны России, нам подходят именно такие сценарии... Вы же сами радостно хлопали в ладоши в 2014 году, когда организовывали и разжигали войну в Украине! Забыли ? И я не помню, чтобы тогда кто-то из россиян причислял себя к "племени людоедов".... Не, по правде, некоторых таких россиян всё же помню. Честь и уважение к ним. Согласись, вы признаёте только силу, международные договора и прочая лабуда для вас - признак слабости.... Так что, логичны наши ожидания, когда Колосс рухнет. Мы подождём. Я к таким людям не относилась. И поэтому мне больно читать, когда житель Украины поливает грязью все русское. Люди должны оставаться людьми Подумайте как-то вечерком, почему 70% украинцев считают россиян агрессорами. Может вы что-то сделали не так в 2014? Может кого-то предали или обидели? Но если Вы этого до сих пор не поняли, то о чём тогда разговор ? О каких таких "люди должны оставаться людьми" в отношении русский/украинец ? Заметьте, к нормальным россиянам у украинцев до сих пор хорошее отношение, без проблем сядем за один стол. Люди остались людьми. Но я ж не виноват, что нормальных среди вас так мало.... Со своей "Ымперией", "можем повторить" и "крымнаш" - это не к нам

Номер дата: 06-02-2020 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(PARAND @ 06-02-2020 - 11:16) Мне всегда смешно бывает когда когда кто то говорит об анексии Крыма,,,, Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[2]. По современному международному праву аннексия — один из видов агрессии[3] и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[4].My Webpage Определение из вики...Опровергайте, что это не аннексия...Еще раз : форма присоединения Крыма Путиным фактически обнулила волю самих крымчан и сделала референдум просто прикрытием аннексии...И признать эту аннексию не рискнёт никто из здравомыслящих политиков.Даже понимающих, что жители Крыма хотели присоединения к России.Тот случай, когда форма убила содержание. А в рамках предложенного сабжа - я не хочу, чтобы очередной волюнтарист превратил волю крымчан в пшик.Ни забирать, ни возвращать Крым "по путински" нельзя.Этой каше уже не один век.Еще с Екатерины Великой возня идёт, включая эпохи Хрущёва, Горбачёва, Ельцина...Ну вот и Путин вляпался по традиции...ВолюнтаризЬМ один)))) Это сообщение отредактировал Номер - 06-02-2020 - 12:00

Номер дата: 06-02-2020 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 11:51) Подумайте как-то вечерком, почему 70% украинцев считают россиян агрессорами. Может вы что-то сделали не так в 2014? Может кого-то предали или обидели? Но если Вы этого до сих пор не поняли, то о чём тогда разговор ? О каких таких "люди должны оставаться людьми" в отношении русский/украинец ? Заметьте, к нормальным россиянам у украинцев до сих пор хорошее отношение, без проблем сядем за один стол. Люди остались людьми. Так вопрос автора топика, пусть и поставленный несколько прямолинейно, довольно важный...То, что накосячили придётся разгребать...В том числе и с Крымом...Но как это сделать, чтобы этими нашими граблями по судьбам людей в очередной раз не заехать?Как нам Крым сделать ОБЩЕЙ зоной согласия и примирения?Не думаю, что и крымчанам по душе жить в роли яблока раздора между народами...Выруливать придётся...Но прямолинейные решения уже натворили дел...Как не натворить еще больше?

Marinw дата: 06-02-2020 - 13:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 11:51) Но я ж не виноват, что нормальных среди вас так мало.... А как соизмеряется со сносом памятников и запретом всего русского?