Новочеркасский расстрел

Юлий Северенко дата: 05-06-2017 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:57) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 15:54) Т.е. поэтому расстрел большевиками безоружных людей можно и нужно оправдать? Странная логика... Семьям погибших наверное стало легче жить, когда они вспомнили о "Кровавом Воскресении", а так же о том, что на "клятом западе" тоже в людей стреляют... Никто не оправдывает. И никому не легче. Только гнев свой надо направить на истинных виновников, а не на тип власти. Совершенно верно. Истинный виновник в этом преступлении - СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. А фамилии - это все порождения этой системы

Безумный Иван дата: 05-06-2017 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 05-06-2017 - 15:49) Это ваши личные горести и переживания...если бы социализм был кому то дорого, то его бы пошли защищать в 1991..а как защищали капитализм в 1917..но в 91. даже спуск советского влага над Кремлем, никто не заметил, кроме иностранных журналистов..очень показательное отношение к режиму.. Никто не вышел потому что не было организаторов. Каждый возмущался в одиночку. А такие как я, вообще тогда ничего не понимали. Любой протест нужно организовывать, готовить, финансировать и обеспечивать.

Безумный Иван дата: 05-06-2017 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 15:59) Совершенно верно. Истинный виновник в этом преступлении - СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. А фамилии - это все порождения этой системы Получается что при других властях ничего подобного в странах не бывает.

Юлий Северенко дата: 05-06-2017 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:00) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 15:59) Совершенно верно. Истинный виновник в этом преступлении - СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. А фамилии - это все порождения этой системы Получается что при других властях ничего подобного в странах не бывает. Да бывает. Но опять же - да при чем тут ДРУГИЕ власти и страны? Что же вы, считающий советскую власть самой гуманной и справедливой, ориентируетесь, сравниваете и оправдываете большевистские преступления сравнительным анализом подобных ситуаций на враждебном и нелюбимом вами западе?

alexalex83 дата: 05-06-2017 - 16:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:59) (Sorques @ 05-06-2017 - 15:49) Это ваши личные горести и переживания...если бы социализм был кому то дорого, то его бы пошли защищать в 1991..а как защищали капитализм в 1917..но в 91. даже спуск советского влага над Кремлем, никто не заметил, кроме иностранных журналистов..очень показательное отношение к режиму.. Никто не вышел потому что не было организаторов. Каждый возмущался в одиночку. А такие как я, вообще тогда ничего не понимали. Любой протест нужно организовывать, готовить, финансировать и обеспечивать. А почему не было организаторов?

Юлий Северенко дата: 05-06-2017 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:59) Никто не вышел потому что не было организаторов. Т.е. вы хотите сказать, что большевики в то время были совершенно недееспособной и недействующей властной структурой?

Безумный Иван дата: 05-06-2017 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:04) Да бывает. Но опять же - да при чем тут ДРУГИЕ власти и страны? Что же вы, считающий советскую власть самой гуманной и справедливой, ориентируетесь, сравниваете и оправдываете большевистские преступления сравнительным анализом подобных ситуаций на враждебном и нелюбимом вами западе? Еще раз говорю. Тип власти тут не при чем. Чикатило тоже был членом КПСС. Значит ли это что советская власть это власть насильников?

Юлий Северенко дата: 05-06-2017 - 16:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:06) Тип власти тут не при чем. Чикатило тоже был членом КПСС. Значит ли это что советская власть это власть насильников? Вы сравниваете действия и преступления маньяка и государственную акцию по подавлению безоружных митингующих?

alexalex83 дата: 05-06-2017 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:06) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:04) Да бывает. Но опять же - да при чем тут ДРУГИЕ власти и страны? Что же вы, считающий советскую власть самой гуманной и справедливой, ориентируетесь, сравниваете и оправдываете большевистские преступления сравнительным анализом подобных ситуаций на враждебном и нелюбимом вами западе? Еще раз говорю. Тип власти тут не при чем. Чикатило тоже был членом КПСС. Значит ли это что советская власть это власть насильников? По сути - да. Еще живы люди, которые помнят забавы Берии со школьницами, Калинина- с балеринами и тд..

Victor665 дата: 05-06-2017 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 02:42) (efv @ 05-06-2017 - 02:37) Если пойдут свергать Кудрина, Чубайса, Набиуллину, Шувалова и прочих, а также вовремя не отрекшихся от либеральных идей, то армия должна внести мятежников в Кремль на руках. А зачем их народу свергать? Разве ваш президент не имеет никакой политической власти и силы, что бы просто уволить сих, судя по вам, "ненужных и вредных" людей? Вот вот )) То Безумный Иван считает, что лично Хрущев виноват в Новочеркасском расстреле рабочих, то лично Горбачев развалил СССР, то лично Ельцин что-то неизвестное пропил... Но вот лично ПУТИН почему-то НИКОГДА ни в чем не виноват, как так?! Причем в момент когда Хрущев, Горбачев и Ельцин были действовавшими Вождями, тоже не были виноваты и все государственники их любили и уважали! Откуда берутся мысли про всяких конкретных исполнителей, если ВСЕМ РУЛИТ ПУТИН?! Он их всех назначает, он их всех контролирует, он им всем приказывает. КАК, ну расскажите кто-нить из знатоков, ну КАК можно "свергать бояр НЕ свергая царя"?! КАК можно обвинять исполнителей не трогая Главаря?! Путин чтоли в заложниках у Набиуллиной оказался? Она его бьет и принуждает? Насилует?!

alexalex83 дата: 05-06-2017 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:09) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:06) Тип власти тут не при чем. Чикатило тоже был членом КПСС. Значит ли это что советская власть это власть насильников? Вы сравниваете действия и преступления маньяка и государственную акцию по подавлению безоружных митингующих? Этот пост весьма характерен и демонстрирует полнейшую растерянность даже у самых умных представителей "советофилов"

Безумный Иван дата: 05-06-2017 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:06) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:59) Никто не вышел потому что не было организаторов. Т.е. вы хотите сказать, что большевики в то время были совершенно недееспособной и недействующей властной структурой? Когда организаторами переворота становятся сами руководители КПСС, для организации активных действий против них требуется сформировать новых организаторов, распиарить их что бы за ними пошли, а так же финансирование и налаженная сеть обеспечений от палаток, покрышек, точек приготовления пищи. до туалетов. Попробуйте собрать хотя бы сотню людей и продержать их несколько суток.

alexalex83 дата: 05-06-2017 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Victor665 @ 05-06-2017 - 16:10) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 02:42) (efv @ 05-06-2017 - 02:37) Если пойдут свергать Кудрина, Чубайса, Набиуллину, Шувалова и прочих, а также вовремя не отрекшихся от либеральных идей, то армия должна внести мятежников в Кремль на руках. А зачем их народу свергать? Разве ваш президент не имеет никакой политической власти и силы, что бы просто уволить сих, судя по вам, "ненужных и вредных" людей? Вот вот )) То Безумный Иван считает, что лично Хрущев виноват в Новочеркасском расстреле рабочих, то лично Горбачев развалил СССР, то лично Ельцин что-то неизвестное пропил... Но вот лично ПУТИН почему-то НИКОГДА ни в чем не виноват, как так?! Причем в момент когда Хрущев, Горбачев и Ельцин были действовавшими Вождями, тоже не были виноваты и все государственники их любили и уважали! Откуда берутся мысли про всяких конкретных исполнителей, если ВСЕМ РУЛИТ ПУТИН?! Он их всех назначает, он их всех контролирует, он им всем приказывает. КАК, ну расскажите кто-нить из знатоков, ну КАК можно "свергать бояр НЕ свергая царя"?! КАК можно обвинять исполнителей не трогая Главаря?! Путин чтоли в заложниках у Набиуллиной оказался? Она его бьет и принуждает? Насилует?! Представил себе картину- Набиуллина насилует ВВП..))))))))))))

Безумный Иван дата: 05-06-2017 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:09) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:06) Тип власти тут не при чем. Чикатило тоже был членом КПСС. Значит ли это что советская власть это власть насильников? Вы сравниваете действия и преступления маньяка и государственную акцию по подавлению безоружных митингующих? Я хочу сказать что подавление безоружных митингующих это нормальная практика 19-20 века во многих странах. В 21-м веке ситуация изменилась. Умеренная оппозиция пересела на танки и БТРы. Для их подавления теперь полиции не хватит, нужны целая армия.

Безумный Иван дата: 05-06-2017 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 05-06-2017 - 16:10) По сути - да. Еще живы люди, которые помнят забавы Берии со школьницами, Калинина- с балеринами и тд.. А Сталина с некрещеными младенцами.

Юлий Северенко дата: 05-06-2017 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Victor665 @ 05-06-2017 - 16:10) КАК можно обвинять исполнителей не трогая Главаря?! Это извечный разрыв шаблона лоялистов. Любимая русская поговорка рулит: Царь то хороший, да бояре говно

alexalex83 дата: 05-06-2017 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:11) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:06) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:59) Никто не вышел потому что не было организаторов. Т.е. вы хотите сказать, что большевики в то время были совершенно недееспособной и недействующей властной структурой? Когда организаторами переворота становятся сами руководители КПСС, для организации активных действий против них требуется сформировать новых организаторов, распиарить их что бы за ними пошли, а так же финансирование и налаженная сеть обеспечений от палаток, покрышек, точек приготовления пищи. до туалетов. Попробуйте собрать хотя бы сотню людей и продержать их несколько суток. Как же белые в 17-18 гг собирались? почти без оружия, без палаток, без еды? И ведь горстка офицеров при этом еще неплохо воевала.

Безумный Иван дата: 05-06-2017 - 16:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 05-06-2017 - 16:16) Как же белые в 17-18 гг собирались? почти без оружия, без палаток, без еды? И ведь горстка офицеров при этом еще неплохо воевала. У белых были лидеры, организаторы, финансисты и обеспечители.

Юлий Северенко дата: 05-06-2017 - 16:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:14) Я хочу сказать что подавление безоружных митингующих это нормальная практика 19-20 века во многих странах. Еще раз: Новочеркасский расстрел можно было избежать простым и логичным путем - выйти представителям власти к бастующим, и внятно и грамотно поговорить с ними. То, что якобы не было в тот момент тех, кто мог это сделать, или перевод стрелок на конкретных лиц, типа "бесбашенного Хрущева" - это все как раз вина политической системы в целом

alexalex83 дата: 05-06-2017 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:18) (alexalex83 @ 05-06-2017 - 16:16) Как же белые в 17-18 гг собирались? почти без оружия, без палаток, без еды? И ведь горстка офицеров при этом еще неплохо воевала. У белых были лидеры, организаторы, финансисты и обеспечители. Лидеры и организаторы были- но кто их финансировал в 17-начале 18? кто обеспечивал? ЗЫ. Последователи большевиков просто выродились в стадо баранов..а те только блеять и способны.

alexalex83 дата: 05-06-2017 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:19) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:14) Я хочу сказать что подавление безоружных митингующих это нормальная практика 19-20 века во многих странах. Еще раз: Новочеркасский расстрел можно было избежать простым и логичным путем - выйти представителям власти к бастующим, и внятно и грамотно поговорить с ними. То, что якобы не было в тот момент тех, кто мог это сделать, или перевод стрелок на конкретных лиц, типа "бесбашенного Хрущева" - это все как раз вина политической системы в целом Сам факт выступления против власти был тягчайшим преступлением с точки зрения КПСС. И чтобы другим неповадно было- рабочих жесточайше подавили. Официально информации об этом не было. Но по народному телеграфу она разошлась хорошо.

Безумный Иван дата: 05-06-2017 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:19) Еще раз: Новочеркасский расстрел можно было избежать простым и логичным путем - выйти представителям власти к бастующим, и внятно и грамотно поговорить с ними. То, что якобы не было в тот момент тех, кто мог это сделать, или перевод стрелок на конкретных лиц, типа "бесбашенного Хрущева" - это все как раз вина политической системы в целом Можно было. Кто решает как действовать говорить или стрелять? Только конкретные люди. Стрелять умеет любая власть и любая власть одинаково вооружена. И в некоторых случаях отказ от применения силы череват глобальными последствиями. Янукович постеснялся стрелять, получил гражданскую войну. А вот китайцы на площади Тянь Ай Мынь расстреляли митинг и в стране восцарилось спокойствие. Я не оправдываю Новочеркасский расстрел. Считаю что там можно было решить другим путем. Но конкретные люди приняли конкретное решение.

Victor665 дата: 05-06-2017 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:28) (Sorques @ 04-06-2017 - 20:42) Понятно, что оправданий расстрелу нет и быть не может, так как в отличии от 1993, граждане не захватывали гос.учреждения, не громили магазины и не убивали милиционеров.. Советская власть во всей красе.. Странно почему это событие связывают именно с Советской Властью. Как будто именно это являлось причиной расстрела и ни при какой другой власти это бы не произошло. Я считаю что вина в том событии лично Хрущева. чем доказывать такое будете? А в фашизме типа тоже виновата не идеология фашизма а лично Гитлер? А в распаде СССР виновата не вся СОВЕТСКАЯ Властная Элита, а только волшебник Горбачев который заколдовал всё КГБ и ВПК и армию и ментов и всю ЦК КПСС? А бесконтрольность советской власти, её постоянное беззаконное насилие, её наплевательство на права человека тут типа не при чем? Логика )) Хрущев типа заколдовал всех, и все сразу побежали заведомо НЕзаконные приказы исполнять? А Шапошникова не существовало, вы про заведомо незаконные приказы как обычно ничего не знаете? Расстрелы бунтующих проводились при любой власти. Так что приписывать это именно советской власти не резонно. Могу только повторить что степень жестокости зависит от личностных качеств руководителя. В данном случае виноват безбашенный Хрущев. У него был выбор какими методами действовать. Он выбрал такой. Потому что дебил. 1. Никто не бунтовал. 2. Расстрелы мирных ничего опасного не делающих жителей со стороны гос власти с применением армии и с попыткой применить танки, такую мерзость НЕ любая власть делала, это уровень фашизма. 3. Хрущев может и виноват, может и дебил, но и ВСЯ система участвовала -именно ВСЯ советская власть благодаря своей беззаконной форме ограбления всех собственников, полностью была БАНДОЙ. Именно поэтому Главарь Банды мог совершать любые беззакония, репрессии, расстрелы и карательную медицину Еще раз говорю. Тип власти тут не при чем. Чикатило тоже был членом КПСС. Значит ли это что советская власть это власть насильников? 1. Чикатилло не использовал властных полномочий 2. Да, советская власть это власть насильников ЕЩЕ ХУЖЕ чем Чикатилло, ибо делало тоже самое, также убивала людей- НО уже с использованием властных должностных государственных полномочий. именно ТИП власти важен, именно полное ограбление собственников привело к однопартийной системе, к беззаконию и к бесправию. И сейчас в РФ такие же признаки дерьма имеются, по тем же самым причинам- нету независимых от гос власти крупных конкурентоспособных собственников. Именно поэтому я вам уже много раз говорил, что государство НЕ для безопасности людей нужно! Проблемы защиты от диких зверей и от соплеменников решили еще во времена первобытно- общинного строя. А сейчас еще и ЯО есть, нападения соседей можно не опасаться. Поэтому государство является САМЫМ сильным Источником Опасности, это самый опасный инструмент придуманный людьми для выстраивания отношений в обществе. Самый сильный, самый точный, самый жесткий, самый убийственный, самый опасный инструмент! И вопрос уменьшения опасности от государства- самый важный в наше время, когда декларация прав человека стала общепризнанной. Так вот советская власть по уровню опасности для людей- была абсолютным злом! ТАКЖЕ как фашизм! Полностью неподконтрольная банда, обладающая тяжелым вооружением и ЯО. Люди которые развалили Советскую БАНДУ изнутри, это самые смелые и самые лучшие люди, их будут вечно помнить, а когда пена нынешней российской ЛЖЕ-государственности схлынет, то их снова будут уважать. Пока что, как и на Украине, в России слишком сильны ура-патриотические настроения, слишком много туповатых граждан досталось в наследие от СССР, слишком многие хотят чтобы государство командовало, распоряжалось, хозяйничало и кормило. Но это ненадолго )) Совки не вечны!

Безумный Иван дата: 05-06-2017 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(alexalex83 @ 05-06-2017 - 16:20) Лидеры и организаторы были- но кто их финансировал в 17-начале 18? кто обеспечивал? Те, кто организовал иностранную интервенцию. Вы и вправду считаете что белые на голом энтузиазме без жалования и пропитания жили 17-18 годах?

alexalex83 дата: 05-06-2017 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:32) (alexalex83 @ 05-06-2017 - 16:20) Лидеры и организаторы были- но кто их финансировал в 17-начале 18? кто обеспечивал? Те, кто организовал иностранную интервенцию. Вы и вправду считаете что белые на голом энтузиазме без жалования и пропитания жили 17-18 годах? Ваня, не увиливайте. Речь идет именно о начале выступления. потом , разумеется, была помощь. Но сильно преувеличенная красой пропагандой. Кстати, откуда у красных то было множество новенького обмундирования, патронов, оружия, техники, денег для наема иностранцев? Но повторяю- речь идет об именно первых месяцах Белого движения- почему они смогли, а вы в 91 нет?