Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1414
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 12:49)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:39)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 12:29)
А где там упоминаются монголы? И в "повести о разорении Рязани Батыем" не упоминаются.
Повесть их называет татарами.
Слово это встречается в них часто. попробуйте почитать источники самостоятельно.
А с чего вдруг татары=монголы. Они похожи как, примерно, эскимос и итальянец.

А вы читали о Чингизхане,о Батые?

mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 21:09)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 19:21)
Я мало что смыслю в металлургии, однако, все же могу очень приблизительно прикинуть, сколько тонн железа нужно, чтобы вооружить хотя бы 10-тысячную монгольскую армию. Вообще-то столь малочисленное войско никак не могло покорить Китай, Индию, Русь и прочие страны. Поэтому историки, не мелочась, пишут о 30-тысячной конной орде Батыя, отправленной на завоевание Руси, но эта цифра представляется совершенно фантастической. Если даже считать, что доспехи у монгольских воинов были кожаные, щиты деревянные, а наконечники стрел каменные, то на подковы, копья, ножи, мечи и сабли все же требуется железо.

Теперь стоит призадуматься: откуда диким кочевникам были известны высокие на тот момент железоделательные технологии? Ведь руду еще надо добыть, а для этого уметь ее найти, то есть малость разбираться в геологии. Много ли в монгольских степях древних рудных приисков? Много ли там находят археологи остатков горнов? Они, конечно, те еще кудесники — найдут все что угодно где надо. Но в данном случае сама природа предельно осложнила археологам задачу. Железная руда на территории Монголии даже сегодня не добывается (хотя небольшие месторождения в последнее время открыты).

Конечно, оружие можно купить, но нужны деньги, которых древние монголы не имели, по крайней мере, мировой археологии они совершенно не известны. Да и не могли иметь, поскольку их хозяйство не было товарным. Оружие можно было выменять, но где, у кого и на что? Короче, если думать о таких мелочах, то поход Чингисхана из маньчжурских степей в Китай, Индию, Персию, Кавказ и Европу выглядит полнейшей фантастикой
Не знаю откуда,приятель скинул,по моему весьма здраво.
С железом монголы умели работать - у них были вполне умелые кузнецы.
Да и с железом в степях дела не плохо обстояли.
Вполне могли себя вооружить.
И сами стать цементирующим ядром большого интернационального войска.

На Русь в поход пошло не менее 100 тысяч воинов. Численное преимущество было подавляющим.
Как питались идя одвуконь? Просто шли вдоль крупных рек, на которых стояли почти все города и большинство сел и широкой дугой охватывали максимум населения, за счет запасов которого и питались кони (сено, зерно).
По одному пути дважды старались не идти.

Территория современной Монголии 1568 тыс.кв. км. 200 000 человек делим на 1,568 млн.кв.км и получаем плотность населения 0,13 чел/км2. Если по кибиткам то 40 000 киб. делим на 1 568 000 км2 получаем 0,025 кибитки на км2

Может Вы объясните каким образом при такой плотности населения можно кого-то объединить? При такой плотности населения можно проехать всю Монголию вдоль, поперек и еще по диагонали и никого не встретить. Тем более при скудности растительного покрова монголы совершают от 12 до 14 перекочевок в год.
Это ответ романиста. Какого-нибудь Яна. Получается что 100 000-я армия двигалась неизвестно куда ни имея линий снабжения, опорных пунктов и обеспеченного тыла. Годится для диверсионного рейда, не более. Вы не ответили ни на один вопрос. А это маленькая толика. Мы ещё не добрались с нашими "монголами" до Руси, а там ещё интереснее. Просто возьмём калькулятор и будем считать.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 30.05.2015 - время: 21:33)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 19:21)
Железная руда на территории Монголии даже сегодня не добывается (хотя небольшие месторождения в последнее время открыты).
Сегодняшняя Монголия по территории совсем не тождественна той, старой Монголии.

Да вообщем-то границ особо не было. Можно объявить Монголией всё, что угодно. Чего мелочиться. Ни доказать, ни опровергнуть. Принимай, как данность. Историку виднее.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:02)
Территория современной Монголии 1568 тыс.кв. км. 200 000 человек делим на 1,568 млн.кв.км и получаем плотность населения 0,13 чел/км2. Если по кибиткам то 40 000 киб. делим на 1 568 000 км2 получаем 0,025 кибитки на км2

Может Вы объясните каким образом при такой плотности населения можно кого-то объединить? При такой плотности населения можно проехать всю Монголию вдоль, поперек и еще по диагонали и никого не встретить. Тем более при скудности растительного покрова монголы совершают от 12 до 14 перекочевок в год.
Это ответ романиста. Какого-нибудь Яна. Получается что 100 000-я армия двигалась неизвестно куда ни имея линий снабжения, опорных пунктов и обеспеченного тыла. Годится для диверсионного рейда, не более. Вы не ответили ни на один вопрос. А это маленькая толика. Мы ещё не добрались с нашими "монголами" до Руси, а там ещё интереснее. Просто возьмём калькулятор и будем считать.

00056.gif вы серьезно?
если да...то вопиющее невежество)))
более половины Монголии занимает пустыня Гоби, еще половину солончаки....
горы...территория на которой можно заниматься эффективным животноводством, на самом деле не очень большая.
а стада у них большие...надо куда то кочевать.
Большой Курултай, знаешь?
ну так вот...собираются там вожди кибиток и решают, куда они кочевать будут.)

mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 22:22)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 12:49)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:39)
Повесть их называет татарами.
Слово это встречается в них часто. попробуйте почитать источники самостоятельно.
А с чего вдруг татары=монголы. Они похожи как, примерно, эскимос и итальянец.
А вы читали о Чингизхане,о Батые?

Да нет, конечно. Посоветуйте что-нибудь.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:15)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:02)
Территория современной Монголии 1568 тыс.кв. км. 200 000 человек делим на 1,568 млн.кв.км и получаем плотность населения 0,13 чел/км2. Если по кибиткам то 40 000 киб. делим на 1 568 000 км2 получаем 0,025 кибитки на км2

Может Вы объясните каким образом при такой плотности населения можно кого-то объединить? При такой плотности населения можно проехать всю Монголию вдоль, поперек и еще по диагонали и никого не встретить. Тем более при скудности растительного покрова монголы совершают от 12 до 14 перекочевок в год.
Это ответ романиста. Какого-нибудь Яна. Получается что 100 000-я армия двигалась неизвестно куда ни имея линий снабжения, опорных пунктов и обеспеченного тыла. Годится для диверсионного рейда, не более. Вы не ответили ни на один вопрос. А это маленькая толика. Мы ещё не добрались с нашими "монголами" до Руси, а там ещё интереснее. Просто возьмём калькулятор и будем считать.
00056.gif вы серьезно?
если да...то вопиющее невежество)))
более половины Монголии занимает пустыня Гоби, еще половину солончаки....
горы...территория на которой можно заниматься эффективным животноводством, на самом деле не очень большая.
а стада у них большие...надо куда то кочевать.
Большой Курултай, знаешь?
ну так вот...собираются там вожди кибиток и решают, куда они кочевать будут.)

Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.

ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:17)
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 22:22)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 12:49)
А с чего вдруг татары=монголы. Они похожи как, примерно, эскимос и итальянец.
А вы читали о Чингизхане,о Батые?
Да нет, конечно. Посоветуйте что-нибудь.

да? или нет? или конечно))))

хм....я эту трилогию еще в третьем классе прочитал...
Ян.
Чингисхан, Батый, К последнему морю.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:22)
Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.

цыфры у вас сирьезные)))))
не поспоришь....
они в пустыне табуны коней разводят...ога.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 30.05.2015 - время: 21:51)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 21:09)
На Русь в поход пошло не менее 100 тысяч воинов. Численное преимущество было подавляющим.
Как питались идя одвуконь? Просто шли вдоль крупных рек, на которых стояли почти все города и большинство сел и широкой дугой охватывали максимум населения, за счет запасов которого и питались кони (сено, зерно).
По одному пути дважды старались не идти.
Поход был зимой. Это кaк бы не трaвку щипaть нa лугaх. Русские знaли о походе, неужели не спрятaли съестные припaсы? И возврaщaлись они тоже другой дорогой, где ещё не было рaзорения?

Вот интересная инфа по кормёжке скота в Монголии.

Общее количество скота жителей аймака составляет чуть меньше полутора млна голов. Скотовод Доржоо имеет 500 голов, и теперь в основном это бараны. В прошлом году у него погибло более 100 коз, поэтому хозяин решил поменять структуру стада и пасти только овец. Также он большое внимание уделяет качеству шерсти и мяса.

З. Доржоо, скотовод сомона Баянтумэн, аймака Дорнод
- Рельеф нашего сомона разнообразный. Зимняя стоянка имеет хорошие пастбища, но даже по сравнению с прошлым годом снега на них гораздо больше. Однако осенью мы накосили много сена, поэтому считаем, что сможем пережить эту зиму без потерь.
Гунгаарагчаа, другой скотовод, остался прошлой зимой совсем без скота. Но, благодаря помощи его односельчан, сейчас он живет не хуже других. Даже улучшил свое состояние. Если в прошлом году его поголовье составляло 250 овец, то в этом году уже 300. Наученные горьким опытом скотоводы подготовили достаточно запасов сена и комбикормов.

Ж. Гунгаарагчаа, скотовод
- Если снегопад будет продолжаться, то положение может ухудшиться, в степной местности снег очень опасен.

За эту зиму в аймаке пало уже более 900 голов. Большинство из них молодняк, не адаптировавшийся к сильным холодам. Запасы сена в Дорноде составляют 1000 тонн, плюс еще свои запасы в самих сомонах. Лето было хорошим, травостой удался, поэтому сена удалось накосить достаточно. Один брикет сена реализуется среди жителей за 1500 тугриков.

Ц. Жанлав, глава администрации аймака Дорнод
- Сейчас нас волнует только снегопад. Мы надеемся, что после Белого месяца морозы отпустят и все нормализуется. Также очень важно распределение сена поровну среди скотоводов.

В случае критической ситуации Администрация аймака готова начать акцию по поддержке скотоводов. Если своих сил не хватит, она, как и другие аймаки, будет обращаться в фонд помощи особой комиссии, отвечающей за госрезерв.
(Добавление)
Оказывается сеном,но в любом случае это на грани выживания даже в 21 веке,а уж в 13-м...Какие там завоевания.
(Отредактировано автором: 28 сентября 2013 — 23:25)

efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 21:54)
(efv @ 30.05.2015 - время: 21:51)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 21:09)
На Русь в поход пошло не менее 100 тысяч воинов. Численное преимущество было подавляющим.
Как питались идя одвуконь? Просто шли вдоль крупных рек, на которых стояли почти все города и большинство сел и широкой дугой охватывали максимум населения, за счет запасов которого и питались кони (сено, зерно).
По одному пути дважды старались не идти.
Поход был зимой. Это кaк бы не трaвку щипaть нa лугaх. Русские знaли о походе, неужели не спрятaли съестные припaсы? И возврaщaлись они тоже другой дорогой, где ещё не было рaзорения?
00056.gif А куда ты стог сена спрячешь?

Дa Вы что! Один человек с огоньком рaзом решит эту проблему! Неужели в голову не пришло?!
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:23)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:17)
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 22:22)
А вы читали о Чингизхане,о Батые?
Да нет, конечно. Посоветуйте что-нибудь.
да? или нет? или конечно))))

хм....я эту трилогию еще в третьем классе прочитал...
Ян.
Чингисхан, Батый, К последнему морю.

Читая такие книги можно полюбить историю. Понять, что происходило в реальности нельзя. Это чтиво для 3-6 класса. Позже уже неинтересно.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:22)
Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.

а вы правильно пользуетесь гуглем?

"Начиная с этих мест территория, относящаяся к пустынной зоне занимает 41,3% всей территории страны, т.е.637 тыс. кв.км, причём 19.5 % относится к гобийской зоне, а 21,8%к пустынной."(с)
здеся
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:30)
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:23)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:17)
Да нет, конечно. Посоветуйте что-нибудь.
да? или нет? или конечно))))

хм....я эту трилогию еще в третьем классе прочитал...
Ян.
Чингисхан, Батый, К последнему морю.
Читая такие книги можно полюбить историю. Понять, что происходило в реальности нельзя. Это чтиво для 3-6 класса. Позже уже неинтересно.

типа...не читал, но осуждаю?))))
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:26)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:22)
Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.
цыфры у вас сирьезные)))))
не поспоришь....
они в пустыне табуны коней разводят...ога.

БСЭ подойдёт?

Основное занятие населения - скотоводство. Разводят мелкий рогатый скот, верблюдов, лошадей, в меньшей степени - крупный рогатый скот. Для водоснабжения большое значение имеют довольно обильные грунтовые воды. Земледелие развито только по долинам рек.

Лит.: Обручев В. А., Восточная Монголия, ч. 1-2, М. - Л., 1947; Мурзаев Э. М., Монгольская Народная Республика, 2 изд., М., 192: Петров М. П., Пустыни Центральной Азии, т. 1-2, М. - Л., 1966-67.

mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:33)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:30)
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:23)
да? или нет? или конечно))))

хм....я эту трилогию еще в третьем классе прочитал...
Ян.
Чингисхан, Батый, К последнему морю.
Читая такие книги можно полюбить историю. Понять, что происходило в реальности нельзя. Это чтиво для 3-6 класса. Позже уже неинтересно.
типа...не читал, но осуждаю?))))

И читал, и не осуждаю.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:32)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:22)
Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.
а вы правильно пользуетесь гуглем?

"Начиная с этих мест территория, относящаяся к пустынной зоне занимает 41,3% всей территории страны, т.е.637 тыс. кв.км, причём 19.5 % относится к гобийской зоне, а 21,8%к пустынной."(с)здеся

Видать всё вместе посчитали? Гоби это не только Монголия.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(efv @ 30.05.2015 - время: 23:28)
Дa Вы что! Один человек с огоньком рaзом решит эту проблему! Неужели в голову не пришло?!

ага....и баранов своих под нож! и корову кормилицу...и коню ноги переломать.
что бы, проклятым монголам не достался...
когда на глазах будут пытать детей...ВСЕ отдашь...до последнего.

а вообще...конечно...нападение монголов на Русь не было неожиданным...
сначала они булгар волжских разбили...и подошли вплотную к границам Руси.
сыграло русское "авось",междоусобица и раздробленность русских княжеств.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:40)
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:32)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:22)
Серьёзно что?
А Вы полагаете в пустыне Гоби никто не квартирует?

Площадь - 165 300 км. кв.
Население - 47 000 чел.
Самая низкая плотность населения в Монголии - 0,28 чел. на 1 км. кв.
а вы правильно пользуетесь гуглем?

"Начиная с этих мест территория, относящаяся к пустынной зоне занимает 41,3% всей территории страны, т.е.637 тыс. кв.км, причём 19.5 % относится к гобийской зоне, а 21,8%к пустынной."(с)здеся
Видать всё вместе посчитали? Гоби это не только Монголия.

по ссылке пройдите...там про Гоби в Монголии.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 672
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 21:09)

На Русь в поход пошло не менее 100 тысяч воинов. Численное преимущество было подавляющим.
Как питались идя одвуконь? Просто шли вдоль крупных рек, на которых стояли почти все города и большинство сел и широкой дугой охватывали максимум населения, за счет запасов которого и питались кони (сено, зерно).
По одному пути дважды старались не идти.

Коней должно быть 3 - на одном поклажа, 2 других для самого воина на пересменку -один отдыхает и бежит на легке, другой под воином. Таким образом надо прокормить 300 тыс. лошадей. Все реки Евразии имеют меридиональное направление. Степняки тайгой не шли. Шли степью. Как дойти до Волги через западный Казахстан? Я когда там оказался без фляжки с водой из базы не выходил. Первый вопрос который там задают, когда встретят вдали от жилья это су бар ма , что означает вода есть? Прокормить живность там можно только ранней весной. Как прокормить там 300тыс. коней я не представляю.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:42)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 23:40)
(ОLЕG @ 30.05.2015 - время: 23:32)
а вы правильно пользуетесь гуглем?

"Начиная с этих мест территория, относящаяся к пустынной зоне занимает 41,3% всей территории страны, т.е.637 тыс. кв.км, причём 19.5 % относится к гобийской зоне, а 21,8%к пустынной."(с)здеся
Видать всё вместе посчитали? Гоби это не только Монголия.
по ссылке пройдите...там про Гоби в Монголии.

Вы правы. По моей ссылке Южногобийский аймак, остальная часть видимо не заселена. А что это меняет?
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3089
  • Статус: Скучаю по Израилю..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!

Глупости..
Вечно у нас пытаются оправдать свою допетровскую лапотность - монголо-татарским игом..
А до того, что, было по-другому?
Когда, к примеру, в Европе появились первые университеты?
Я напомню.
Кембридж и Оксфорд в Англии - 12 век.
Сорбонна - 1200-й год..
Саламанка (в наполовину захваченной маврами Испании) - в 1212-м.
Да что там Западная Европа..
В славянских странах..
В Чехии - в 1348-м, в Польше, Краковский Ягеллонский - в 1364-м..
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В XII в. монгольские племена кочевали
в конце X I I в. в степях Забайкалья и северной части
современной Монголии. Их главным занятием
было скотоводство, дополнявшееся охотой. Земледелия
монголы не знали. Разводили в основном лошадей и овец.
Жили в войлочных шатрах — юртах. Юрта, поставленная на
повозку, называлась кибиткой. Такое передвижное жилье было
незаменимо во время дальних кочевий. Как правило, у кочевых
народов долго сохраняются в неизменности прежние традиции,
старинные патриархальные порядки. Имущественное неравенство
всеща возникало у кочевников значительно медленнее,
чем у земледельцев.
Не были исключением монголы. В XII в. они переживали
разложение родового строя. Выделилась родо-племенная знать —
нойоны и богатуры. Их окружали дружинники-нукеры*. Знать
постепенно захватывала в свои руки скот и пастбища. Это
было главным богатством у кочевников, в отличие от земледельцев,
для которых наивысшей ценностью являлась земля.
Рядовые монголы работали на знатных: пасли скот, стригли
овец, делали кумыс из кобыльего молока. Стремясь завести
как можно больше скота, нойоны вынуждены были осваивать
все новые и новые пастбища — старые истощались. Традиционные
территории кочевий оказались тесны для разросшихся
стад и табунов, начинались межплеменные конфликты из-за
пастбищ. Эти столкновения перерастали в кровопролитные
войны, сопровождавшиеся истреблением целых родов и обращением
пленников в рабство.
скрытый текст

mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 31.05.2015 - время: 00:17)
В XII в. монгольские племена кочевали
в конце X I I в. в степях Забайкалья и северной части
современной Монголии. Их главным занятием
было скотоводство, дополнявшееся охотой. Земледелия
монголы не знали. Разводили в основном лошадей и овец.
Жили в войлочных шатрах — юртах. Юрта, поставленная на
повозку, называлась кибиткой. Такое передвижное жилье было
незаменимо во время дальних кочевий. Как правило, у кочевых
народов долго сохраняются в неизменности прежние традиции,
старинные патриархальные порядки. Имущественное неравенство
всеща возникало у кочевников значительно медленнее,
чем у земледельцев.
Не были исключением монголы. В XII в. они переживали
разложение родового строя. Выделилась родо-племенная знать —
нойоны и богатуры. Их окружали дружинники-нукеры*. Знать
постепенно захватывала в свои руки скот и пастбища. Это
было главным богатством у кочевников, в отличие от земледельцев,
для которых наивысшей ценностью являлась земля.
Рядовые монголы работали на знатных: пасли скот, стригли
овец, делали кумыс из кобыльего молока. Стремясь завести
как можно больше скота, нойоны вынуждены были осваивать
все новые и новые пастбища — старые истощались. Традиционные
территории кочевий оказались тесны для разросшихся
стад и табунов, начинались межплеменные конфликты из-за
пастбищ. Эти столкновения перерастали в кровопролитные
войны, сопровождавшиеся истреблением целых родов и обращением
пленников в рабство.
скрытый текст

Это беллетристика.

Могу в очередной раз задать те же простые вопросы: Как уже отмечалось, очень много нестыковок. Кто такие татаро-монголы? Если мне не изменяет память, данный термин ввёл в обращение беллетрист Карамзин. Он бы ещё объяснил что это такое. Огромный вопрос-сколько их было? Очень мало-ни хрена не завоюют. Много-просто не дойдут. Более того, для передвижения, управления и снабжения крупных масс войск необходимо хоть какое-то подобие ГШ с массой различных служб. Простое сравнение-какое количество Наполеоновских войск пересекло границу, и сколько их дошло до Москвы ?А ведь это далеко не 10 000 км. И двигались они по населённой местности, и имели все необходимые службы для нормального функционирования армии. Ещё один вопрос. Это какая должна быть в 13 веке экономическая база, чтобы экипировать хотя бы 100 000 всадников (меньше для татаро- монголов просто неприлично)? В достаточно густо населённой Европе хорошо вооружённый и экипированный отряд в 200-300 человек считался серьёзной боевой единицей. Эти вопросы можно множить и множить, только ответов ни хрена нет.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
может гунны кaкие-нибудь были? Может совместились Великое переселение нaродов и монгольские зaвоевaтели? Я тaк, в шутку.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!
Глупости..
Вечно у нас пытаются оправдать свою допетровскую лапотность - монголо-татарским игом..
А до того, что, было по-другому?
Когда, к примеру, в Европе появились первые университеты?
Я напомню.
Кембридж и Оксфорд в Англии - 12 век.
Сорбонна - 1200-й год..
Саламанка (в наполовину захваченной маврами Испании) - в 1212-м.
Да что там Западная Европа..
В славянских странах..
В Чехии - в 1348-м, в Польше, Краковский Ягеллонский - в 1364-м..
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..

Обстановка этого более чем трехсотлетнего ига, хорошо известна. Все и сразу пошло ко всем чертям: начинавшая снова налаживаться централизованная и великодержавная государственность (Андрей и Всеволод), снова начинавшая цвести культура («Слово о Полку Игореве», «Слово Даниила Заточника», «Печерский Патерик»), снова начинавшее развиваться строительство (Дмитриевский собор во Владимире, церковь Покрова на Нерли, церковь Спаса-Нередицы в Новгороде) — над страной повис трехвековой кровавый туман, «кровь и грязь татарского ига», как выражался Карл Маркс. В этой крови и грязи лет на 300 утонула естественная эволюция русской государственности и русской культуры.

Некоторые наши историки (в особенности Пыпин) горько жаловались на неблагодарность Европы, которая-де забыла, как мы 6 веков подряд собственной грудью отстаивали ее от азиатской степи. Эти жалобы несколько наивны; во-первых, в политике, к сожалению, благодарности не бывает, и, во-вторых, в борьбе против Азии мы отстаивали самих себя, а вовсе не Европу, до которой ни князьям, ни смердам ровно никакого дела не было. Не совсем правильна также параллель между татарским завоеванием России и арабским завоеванием Испании: арабы принесли в Испанию гораздо более высокую культуру, чем та, которая была у самих испанцев. Не забудем, что всякая классическая культура древности была принесена в германскую Европу именно арабами — очень кружным путем, через остатки империи Александра Македонского. Власть арабов не была властью дикаря, снабженного более чем современной, по тем временам, китайской техникой и администрацией, дикаря, который, опираясь на эту технику, вырезывал поголовно целые города. Это была власть очень высокой и очень утонченной культуры, которая принесла тогдашним дикарям Иберии — вестготам — и зодчество (Альгамбра), и науку (математика и философия), и медицину, и литературу, и, что, может быть, главное, — то уважение к культуре, которое арабы вынесли из Багдада. Гарун аль-Рашид в свое время предлагал византийскому императору 100 пудов золота и вечный мир в обмен за командировку в Багдад на лекции греческого философа Леона: философия и по сей день не котируется так высоко. Кордоба, Гранада, Севилья, Толедо были построены арабами, а Кордобский университет с его 400 ООО (четыреста тысяч!) свитков был лучшим в Европе.

Иностранное завоевание всегда тяжело, но, согласитесь сами, что арабское завоевание Испании — это все-таки не Батый и не Мамай, после которых действительно «трава не росла». Татарское иго было сплошной «кровью и грязью», сплошным разорением страны, беспросветным кровавым туманом, на 300 лет остановившим почти всякий культурный и экономический рост страны.

Иван Солоневич. Народная монархия


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Этот очень находчивый Масляков

Нахождение базы США в Сирии

Зомбирование или реальность?

В России начали закрывать порно сайты

Как такое возможно?




>