Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..

канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
каракули какието...и с ошипками.
считать умели только до десяти!
жили в землянках и занимались наскальной живописью.
а уж про до Петровские преобразования вообще молчу!
смехотень сплошная...

Только Петр, сбривая бороды, приобщил Русь к бане и грамоте!

PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1414
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
каракули какието...и с ошипками.
считать умели только до десяти!
жили в землянках и занимались наскальной живописью.
а уж про до Петровские преобразования вообще молчу!
смехотень сплошная...

Только Петр, сбривая бороды, приобщил Русь к бане и грамоте!

у ВАС размышления как буд то вы учились на западе!По ихнему наша Русь всегда была лапотная и по улицам ходят медведи!
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3089
  • Статус: Скучаю по Израилю..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!

Да, правописание было..
Только это, согласись, отнюдь не университет..
И грамотности этой, кстати, до 17-го века (за исключением Новгородской Республики) - учили только церковные дьячки..
Именно школы - появились только в 17-м веке.
Тогда же и первый ВУЗ - Славяно-греко-латинская Академия, в 1687-м, при Софье..
Да и то.. В большей степени с церковным уклоном..

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 943
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 00:28)
Это беллетристика.

Могу в очередной раз задать те же простые вопросы: Как уже отмечалось, очень много нестыковок. Кто такие татаро-монголы? Если мне не изменяет память, данный термин ввёл в обращение беллетрист Карамзин.

Татарами издавна называли всех пришельцев из Монголии. Спасаясь от нашествия, половцы отправились на Русь и в Европу, разнося повсюду весть о страшном народе, появившемся с востока. А так как они называли монголов татарами, то и русские и европейцы стали так именовать монголов.Когда учёные стали исследовать события той далёкой эпохи, они столкнулись с необходимостью разобраться, кто же напал на половцев и Русь в 13 в. – монголы или татары? Выяснилось, что Чингисхан и его полководцы татар истребили ещё до начала своих завоевательных войн. В 1823 г. историк Пётр Николаевич Наумов придумал словосочетание монголо-татары. Оно означает «монголы, называемые татарами».
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 385
  • Статус: Отсутствует с ноября
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Чего-то сейчaс подумaл - вот мы обвиняем тaтaрское иго в том что оно зaтормозило нaс нa 300 лет. Мы бы ого-го, не хуже Европы! A предстaвьте себе - нет игa, a нa месте Руси сейчaс кaкое-нибудь зaдрипaнное княжество вроде Лaтвии или Эстонии (дa простя меня лaты и эсты). Предстaвили?!

Это сообщение отредактировал efv - 31-05-2015 - 00:47
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
Да, правописание было..
Только это, согласись, отнюдь не университет..
И грамотности этой, кстати, до 17-го века (за исключением Новгородской Республики) - учили только церковные дьячки..
Именно школы - появились только в 17-м веке.
Тогда же и первый ВУЗ - Славяно-греко-латинская Академия, в 1687-м, при Софье..
Да и то.. В большей степени с церковным уклоном..

ога...а церковные дьячки разве не при храме учили?
так что это как не начальная школа?
по заверениям историков в древнем Новгороде проживало около 80% грамотного населения.

где же, по вашему, обучались наши зодчие математике, механике, архитектуре, химии?
ведь без этих знаний не построить тех великолепных храмов в Киеве, Полоцке, Смоленске, Новгороде...
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 00:28)
Эти вопросы можно множить и множить, только ответов ни хрена нет.

ога...особенно на эти:

"При осаде Чернигова русский летописец с удивлением отмечает, что катапульты монголов метали на несколько сот шагов камни, которые 4 человека еле могли поднять, — т. е. весом свыше 10 пудов. Такого стенобитного эффекта европейская артиллерия добилась лишь к началу XVI века. И камни эти доставлялись откуда-то издали. При действиях в Венгрии мы встречаем у монголов батарею из 7 катапульт, которая работала в маневренной войне, при форсировании переправы через реку. Многие крепкие города в Средней Азии и России, которые, по средневековым понятиям, могли бы быть взяты только голодом, брались монголами штурмом после 5 дней осадных работ."(с)
00064.gif вот тебе и костяные наконечники)
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3089
  • Статус: Скучаю по Израилю..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:00)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
Да, правописание было..
Только это, согласись, отнюдь не университет..
И грамотности этой, кстати, до 17-го века (за исключением Новгородской Республики) - учили только церковные дьячки..
Именно школы - появились только в 17-м веке.
Тогда же и первый ВУЗ - Славяно-греко-латинская Академия, в 1687-м, при Софье..
Да и то.. В большей степени с церковным уклоном..
ога...а церковные дьячки разве не при храме учили?
так что это как не начальная школа?
по заверениям историков в древнем Новгороде проживало около 80% грамотного населения.

Это каких именно?
Фоменко с Носовским?))
Если даже по данным переписи 1651-го года, в Москве (а Москва уже тогда была ""не вся Россия")), грамотных было 24 прОцента. Это при том, что в переписи учитывалось только мужское народонаселение. Среди женского, разумеется, таковых было намного меньше..

где же, по вашему, обучались наши зодчие математике, механике, архитектуре, химии?
ведь без этих знаний не построить тех великолепных храмов в Киеве, Полоцке, Смоленске, Новгороде...

Во-первых, математике, механике и химии, никто из них не обучался..
По части механики, например, могу тебе сказать, что первые на Руси башенные часы, сделал и установил в 1404-м году - "пришлый с Афона сербин Лазарь"..
Во-вторых, Киев и Полоцк, с 14-го века входили в состав ВКЛ, а позже (до 17-го века) - в состав Речи Посполитой..
Что касается архитектуры.. То с чего бы это, при якобы наличии своих зодчих, для постройки Успенского Собора в Кремле, Ивану 3-му пришлось приглашать куда более дорогостоящих мастеров из Италии? Фиораванти, например?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 31.05.2015 - время: 00:45)
Чего-то сейчaс подумaл - вот мы обвиняем тaтaрское иго в том что оно зaтормозило нaс нa 300 лет. Мы бы ого-го, не хуже Европы! A предстaвьте себе - нет игa, a нa месте Руси сейчaс кaкое-нибудь зaдрипaнное княжество вроде Лaтвии или Эстонии (дa простя меня лaты и эсты). Предстaвили?!

Или задрипанная Финляндия...А про современную Эстонию вы много знаете?
Вы задали вопрос про уровень жизни или мироощущений проживания в огромной империи? Это разные вопросы...
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 01:14)
Во-первых, математике, механике и химии, никто из них не обучался..
По части механики, например, могу тебе сказать, что первые на Руси башенные часы, сделал и установил в 1404-м году - "пришлый с Афона сербин Лазарь"..
Во-вторых, Киев и Полоцк, с 14-го века входили в состав ВКЛ, а позже (до 17-го века) - в состав Речи Посполитой..
Что касается архитектуры.. То с чего бы это, при якобы наличии своих зодчих, для постройки Успенского Собора в Кремле, Ивану 3-му пришлось приглашать куда более дорогостоящих мастеров из Италии? Фиораванти, например?

с чего ты взяла? что механике ни кто не обучался...при строительстве таких соборов и церквей не обходились без нее...без математики и расчетов то же не обойтись...
а химия нужна при выделке кирпичей, раствора, красок....для изготовления сусального золота и т.д.))

к сожалению имена этих зодчих не сохранились, но немного узнать можно...
*Так названы зодчие, строившие Десятинную церковь («мастери от грек» ) (Повесть временных лет. С. 83. Под 6497 (989) г.), Успенский собор во Владимире («из всех земель все мастеры» (Лаврентьевская летопись // ПСРЛ. М., 1962. Т. 1. Под 6658 (1160) г.), Успенский собор Киево-Печерского монастыря («мастери церковнии» ( Патерик киевского Печерского монастыря. С. 5.). Отмечено, что при перестройке Успенского собора во Владимире «не ища мастеров от немець». (Лаврентьевская летопись. Под 6702 (1194) г.) Мастерами названы зодчий новгородского Георгиевского собора Юрьева монастыря («мастер трудился Петр» (Новгородская третья летопись // ПСРЛ. СПб., 1841. Т. 3. Под 6627 (1119) г.) и зодчий Кирилловской церкви в Новгороде («а мастер бяше Коров Якович с Лубянеи улице» (Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М.; Л., 1950. Под 6704 (1196) г.). Зодчий Петр-Милонег, строивший стену у Выдубицкого монастыря в Киеве, поименован мастером и, кроме того, художником. (Ипатьевская летопись // ПСРЛ. М., 1962. Т. 2. Под 6707 (1199) г."(с)

здесь мы видим, что первую церковь в Киеве строили греки...а остальное русские мастера.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 31.05.2015 - время: 00:35)
Это была власть очень высокой и очень утонченной культуры, которая принесла тогдашним дикарям Иберии — вестготам

Бред полнейший...вестготы были арианами, но многое заимствовали из Византии, а также впитали остатки Римской империи из Галлии и Испании, они на тот период были пожалуй одними из самых продвинутых королевств, если сравнивать с остальной Европой...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:42)
без математики и расчетов то же не обойтись...

А где обучались?
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 01:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:42)
без математики и расчетов то же не обойтись...
А где обучались?

как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
выходит так.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3089
  • Статус: Скучаю по Израилю..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 01:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:42)
без математики и расчетов то же не обойтись...
А где обучались?
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.

Ага.))
Особенно механике и химии..))
Не смеши.)))
При монастырях, могли обучить только грамоте и (если повезет с дьячком или с пономарем) четырем действиям арифметики..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
выходит так.

Не пришЛИ, а ты так решил...
Я допускаю, что при монастырях могли изучать основы математики, то этого недостаточно для строительства...нужны знания механики, как тебе верно заметила Тропиканка...а в Европах, именно инженеров готовили...У тебя есть сведения про изучения этих предметов в монастырях?
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 01:52)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 01:44)
А где обучались?
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
Ага.))
Особенно механике и химии..))
Не смеши.)))
При монастырях, могли обучить только грамоте и (если повезет с дьячком или с пономарем) четырем действиям арифметики..

здрасьти....а как же монахи краски нетускнеющие изобретали?
иконы мироточные подделывали?
свечи самозажигающиеся....
они самые химики там и были!

особенно у католиков....
один Бертольт Шварц чего стоит!

ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 01:56)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
выходит так.
Не пришЛИ, а ты так решил...
Я допускаю, что при монастырях могли изучать основы математики, то этого недостаточно для строительства...нужны знания механики, как тебе верно заметила Тропиканка...а в Европах, именно инженеров готовили...У тебя есть сведения про изучения этих предметов в монастырях?

дык! а как же наши мастера без этих расчетов строили?
силой молитвы были сложены многотонные глыбы на Соловках?
к примеру...
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3089
  • Статус: Скучаю по Израилю..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:58)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 01:52)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
Ага.))
Особенно механике и химии..))
Не смеши.)))
При монастырях, могли обучить только грамоте и (если повезет с дьячком или с пономарем) четырем действиям арифметики..
здрасьти....а как же монахи краски нетускнеющие изобретали?
иконы мироточные подделывали?
свечи самозажигающиеся....
они самые химики там и были!

особенно у католиков....
один Бертольт Шварц чего стоит!

Так это у католиков..
Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса..
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было..
И образование..
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 31.05.2015 - время: 01:42)
у ВАС размышления как буд то вы учились на западе!По ихнему наша Русь всегда была лапотная и по улицам ходят медведи!

Подождите! А балалайки и матрёшки? А водка? И потом, медведи не просто ходили по улицам, а предлагали подраться с ними пьяным русским. А кому не досталось медведя, шли топиться в прорубь из-за несчастной любви и вселенской тоски. Вы, оказывается, совсем не в курсе загадочной русской души.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 835
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:07)
Так это у католиков..
Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса..
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было..
И образование..
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..

Вы путаете научную деятельность с научно-просветительской. Одно дело- перенимать опыт предыдущих поколений, передавая его потомкам, и совсем другое- впаривать "знания", "обязательные" для "просвещённого человека".
И потом, Микеланджело или Рембрандт- не современники Андрея Рублёва. Да и не было нужды народам Руси подменять реальную действительность нарисованной.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:01)
дык! а как же наши мастера без этих расчетов строили?
силой молитвы были сложены многотонные глыбы на Соловках?
к примеру...

Я вам вопрос задал, можете сказать где учились строители? Только без домыслов и апеллирования к тому, что раз стоит здание, то значит кто то строил, а назвать место обучения...

Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3089
  • Статус: Скучаю по Израилю..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:15)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:07)
Так это у католиков..
Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса..
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было..
И образование..
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..
Вы путаете научную деятельность с научно-просветительской. Одно дело- перенимать опыт предыдущих поколений, передавая его потомкам, и совсем другое- впаривать "знания", "обязательные" для "просвещённого человека".

Ну да..
Может, напряжетесь и представите себе Коперника на Руси конца 15-го века?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:34)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 12:28)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:16)
Ми621, вижу гуглом пользоваться умеете. )))

По поводу повести - когда она создана- точно сейчас не определишь, дошла то она только в списка, то есть копиях, но наиболее вероятная дата - первая половина 14 века.
К тому же события, описанные в ней подтверждаются данными раскопок.
Рязань была сожжена, более город на прежнем месте не возобновлялся.
Приезжайте в старорязанскую экспедицию ИА к Чернецову- сами все увидите.
Так для Вас ссылки ищу. В Старой Рязани я был, правда не в экспедиции. Кстати, не так задолго до того по Рязанщине прокатился каток войны. Всеволод Большое гнездо погулял. И Рязань была взята, разграблена и сожжена.
Знаете, я закончил истфак и защитил диссертацию, и как я это сделал без ваших ссылок?)))

ЗЫ. Междуусобная война- страшное дело. Однако Всеволод Рязань раззорил изрядно, но не разрушил. А вот монгольское нашествие стерло Рязань с лица земли как город.
Тогда тем более странно с вами обсуждать возможность разных версий в истории. Например, когда я училась в школе, события 1905 года в России революцией не называли. А сейчас называют. Хотя всего сто лет прошло с самих событий.
С игом еще сложнее. Оспариваемая версия ига тоже имеет право на жизнь. Во всяком случае один момент в ней довольно правдоподобен с точки зрения права. Это невозможность долговременных государственных образований у кочевников. Возможно, как ученый со степенью, вы меня поправите и приведете пример кочевого государства?... Которое не просто само существовало, а вело захватнические войны и удерживало завоеванные территории на протяжении столетий?
Для меня история только смежная специальность. Действительно интересно.

Это сообщение отредактировал Sarita - 31-05-2015 - 02:24
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6711
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sarita @ 31.05.2015 - время: 02:24)
Например, когда я училась в школе, события 1905 года в России революцией не называли.

Когда я учился в советские времена, то называли...
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 843
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:07)
Так это у католиков..
Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса..
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было..
И образование..
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..

тебе не угодишь...мне Рублев нравится.
тем более он из 15 века...а твой микеланжело из 16 а рембрант вообще из 17)))

я тебе про наших монахов глаголил...
а католики...это вообще безбожники!

ну как это не было научной деятельности? ты што....
то есть ты сейчас напрочь отметаешь древнерусскую архитектуру, живопись, медицину...ремесла, ткачество, металлообработку, ювелирные изделия...литературу, музыку, сказания, былины, скоморошество (первые народные театры)

ну ты даешь!
типа ...этого ни чего не было...
ну...ну...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А куда делась Эбола?

Учеба on-line. Это серьезно?

Позор или нет?

"Белый список" Украины

Мрачная антиутопия.




>